Быть свидетелем появления на свет своего ребенка, да, здорово. Великолепно. Я о другом. Да. Чтобы вместе рожая сидеть забытым на три часа в приемном покое. Вместе слопать таблетку, чтоб прекратились схватки и узнать, что кина, оказывается, сегодня не будет. Вместе лежать в предродовой, ловя закаты сознания и шепот какой то назойливой ск левой бабки, нашептывающей, чего ты мучишься, плати, договорюсь, тебе всё сделают. Вместе кричать "кто нибудь уже придите, я прям здесь сейчас рожу"
Про клизьму писать? Не ту, которая погдготовительная, заранне, а ту, которая всем положена, когда уже и воды отошли и ты одной ногой в родзале.
Или вот. Их бабы рожали, а ему было стыдно, что жена орала, как ненормальная, и он вспоминал, что уже видел это в каком то сериале..
----
Вообще, считаю, что на фоне рассказов очевидцев) мне крупно повезло, что принимали роды хорошие люди, с новыми силами, не успевшие устать с утра и в хорошем настроении.
Все же знают, почему медперсонал не любит мужиков на родах
Ты знаешь, два роддома как два разных подхода.
В 18м на роды пускали всех, но по одному. Мужа, маму, свекровь, все дежурили по очереди, персонал во всю использовал пришедших для мелкой помощи - воду принести, за капельницей проследить, в вещах что-то найти, даже просто стоять считать.
в 11м не пускали никого. ни мужей, ни мама-сестёр. Чем кончилось для меня - я писала.
Причём в обоих случаях ситуация- то была одинаковая - один из роддомов в районе закрыт, другой зашивается (летние отпуска, плюс удвоенная нагрузка из-за проветривающегося дублёра).
Мне кажется, падающие в обморок истерящие на родах мужья - это такие же персонажи анекдотов, как плюющие в суп тёщи. Персонажи с отрицательной эмпатией и не пойдут, и эмоции особо проявлять не будут, даже если вынудить. А остальные такие же люди, мамы за нас сильнее волнуются, но про них таких стереотипов почему-то нет.
Мне много в красках рассказывали, и про клизмы, и про бритьё промежности тупым ледяным станком во время схваток
а шо, и в этом что то поменялось? Просто когда меня притащили в 35 недель с отошедшими водами то и брили тупым ледяным станком и клизьму все как 20 лет назад ( в 16 году)
Татанка пишет:
Вопрос с бритьем решала заранее.
Я в этот раз не успела. Перепугались сильно,потому что рано слишком.
Вера Зайцева пишет:
Если связь есть, что что из этого причина, а что следствие? Озлобляется ли человек, осознавая, что его способности объективно ниже чем у окружающих или желание дать выход агрессии любой ценой так негативно сказывается на обучаемости?
Как еще вариант- Окружающее, у которых выше способности постоянно этим тычут людей,у которых способности ниже и вторые в конце концов от этого устают и озлобляются А?
Ну это так, наблюдения из собственной жизни. Практически любой более образованный человек нет нет да и на мозоль наступит, типа куда лезешь,валенок необразованный..
От сюда агрессия как защита . С одной стороны долбают свои же коллеги,с другой приперлась баба с улицы и начинает командывать что и кому надо делать.
Знавали мы с дочерью людей очень умных и высокообразованных, один даже профессор, известный человек. Никогда в разговоре с ним не почувствуешь и не подумаешь что с тобой что то не так и твое образование и твой кругозор и вообще ниже чем у этих людей. Совсем другая форма жизни. С такими поговоришь и как воды напьешься.
Как еще вариант- Окружающее, у которых выше способности постоянно этим тычут людей,у которых способности ниже и вторые в конце концов от этого устают и озлобляются А?
Так это первый вариант, разве нет?
Ответная агрессия - она же всем присуща, ну кроме очень крутых людей. Если долго доводить любого профессора, однажды пошлёт. Тут скорее слив вот этой вот ответной агрессии не на того, кто первый начал, а на того кто ответить не может - это наверное тоже всем присуще (начальник на папу, папа на маму, мама на сына, сын на кошку) только в настолько разной степени.
Обрати внимание, очень редко эта агрессия выливается на того, кто
Валентина Щипова пишет:
приперлась баба с улицы и начинает командывать
Скорее уж найдут самую безответную и на ней оторвутся.
Валентина Щипова пишет:
а шо, и в этом что то поменялось?
Местами да. Следующего приезжай к нам сюда в рожать =)))
Вот правда на совпадение не похоже, когда в 20 лет рожала, ужас был, как я боялась их, медперсонал, они вообще не церемонились, и клизьма была и ногти на руках ногах йодом помазали и бритую тупым станком, ой как щипало, и соски зеленкой... А в 30 уже не хамили, и никаких клизьм йода и зеленки), а в 42 смотрели с благоговением ну может боялись . За 2 недели до родов последнего ехала из Москвы домой, так прибежала начальник поезда и предлагала чуть ли не в купе)), уговаривала переселиться от туалета и все спрашивала а кто меня встретит, помню как сказала что никто не встретит как она поменялась в лице . Пришлось взять долгую паузу и пристально глядя ей в глаза очень спокойно сказать - у меня все в порядке и рожать в ближайшие дни не собираюсь). Успокоилась ).
Ну это так, наблюдения из собственной жизни. Практически любой более образованный человек нет нет да и на мозоль наступит, типа куда лезешь,валенок необразованный..
Так Валя, ведь способность к обучению - это вообще про другое. Ну, может на заре советской власти оно и было как-то связано, да и то сильно сомневаюсь, а сейчас и вовсе - получить вышку может практически любой оболтус, чьим родителям стрёмно его в армию отпускать. Только плати. Или чтоб было на что жить, пока отучишься.
Да, кто-то отучится легко, у кого-то пар из ушей валить будет, но и это ведь в первую очередь от вуза зависит, от требовательности преподавателей, а не сколько от способностей.
Я училась очень сложно было, правда, еще двое мелких подмышкой, но это уже мой косяк, а не достяжение. И я честно думала, уж чтоб политех закончить, мозг нужен хоть какой-то, а к нам в прошлом году пришли двое, с моего факультета, с соседней кафедры... Валя, ты не поверишь... понтов как у кой-кого в этой теме, а знаний - как у лемеха эмпатии... Взяли в итоге мужика вообще без образования, даже среднего специального, но кто в теме ориентируется и новое легко схватывает.
А вот это вот "легко схватывает" оно от области зависит очень сильно, от возраста, от кучи всего. Но мне кажется, если человек на весь мир смотрит через призму "я лучше знаю", он априори не может быстро учиться, чтоб учиться надо сначала признать, что есть чему .
И даже диагноз можно поставить уже собеседнику: «Уровень эмпатии ниже нуля»
как у всех мужчин в этой теме...а может и вообще у всех...вот сколько вспоминаю разных эпизодов: всегда только Я, мне, моё....
вот даже тот, кто принёс таки пресловутый стакан воды во время болезни, как оказалось, сделал это с мыслью: видали, как я хороший!
а если зрителей нет, то можешь хоть подыхать в соседней комнате - даже не заглянет, не спросит, мож надо чего?!
Татанка пишет:
Что вообще то это не им и не для них..
ИМ вообще такая постановка вопроса не приходит в голову....всё и всегда ТОЛЬКО для них....поэтому и агрессия появляется, если женщина начинает что-то просить для себя или детей.....
Любителям таких фразочек моя свекровь предлагает засунуть в попку зонтик, раскрыть и попытаться вытащить.
, да уж...
к коровам относятся заботливее, чем к женщине...нуачо, корова то вишь скока стОит, а бабу с дитём ещё и кормить надо и толку от неё никакого....
подумаешь, на неё хозяйство, дети, работа...так все живут, что тут особенного?!
раньше тоже так думала...но жизнь обламала мой идеализм, с некоторыми лучше даже не начинать общаться, чтоб к грязи не изваляться.....
Ага. Сижу как то у себя это я, сижу, может месяц, может 2, никого не вижу и вот наконец вырвалась, иду такая счастливая!!! и бац! человек, женщина моих годов с нашей улицы, через пару жилых от нас, говорю -Зддддрррасьте!! А она смотрит на меня дико, злобно, как будто я у нее миллион заняла и не отдаю.... так смотрит что я отошла и пощупала свою голову на случай может у меня там антенны уже зелененькие...
Дальше иду - везет конь пьяных в телеге, тоже, абсолютно бессмысленный взляд.... и тут я пересеклась взглядом с конем! Мы очень осмысленно с ним переглянулись, вижу что вот конь вижу везет - а ты вот идешь тут ну и ладно, давай иди)), а я вот дальше везу))
Грустно конечно, но ожиданий с тех пор меньше, не в Каталонии живем...
Так это первый вариант, разве нет?
Ответная агрессия - она же всем присуща, ну кроме очень крутых людей. Если долго доводить любого профессора, однажды пошлёт.
Мне показалось,что первый вариант агрессия от не образованности и низкого интеллекта и прочих уровней. Разве нет?
а вот и образчик мужской честности, для таких действительно, культурное поведение - это лицемерие.
но даже тут я за честность! - сразу видно что за человек и стОит ли с ним вообще начинать общение!
Спасибо, Вера, что сохранила.....а то так бы прикидывался дальше нормальным.....
Мне показалось,что первый вариант агрессия от не образованности и низкого интеллекта и прочих уровней. Разве нет?
Агрессия от безнадёги. От выученной беспомощности. Когда выместить агрессию ты можешь (особенно на слабом, да, как девочки и писали - санитарку на мизерную зарплату просто так не найдёшь, значит, и увольнять поостерегутся), а улучшить своё положение - нет. И ухудшить своё положение тебе тоже "слабо", потому что и так дно.
Интеллект - это вообще о другом, если ты грубо говоря умнее, шансы вырваться у тебя может и выше, но зато и иллюзий меньше.
Со стороны это выглядело так.
Рожать.... вот мужики не понимают, такие сякие... Ну скажите? А мужики?
Молчите?
А зонтик раскрыть в пробовали?
А они всего-то обсуждали отопление, никого не трогали, по теме родов.))
П.с.
Вера, на всякий случай, про зонтик согласна.)
Даже, бы сказала, так, что разрывает всё внутри....очучения...не до мужа в эти минуты, мысли только, быстрее бы всё закончилось.
Со стороны это выглядело так.
Рожать.... вот мужики не понимают, такие сякие... Ну скажите? А мужики?
Молчите?
А зонтик в пробовали?
А они всего-то обсуждали отопление, никого не трогали, по теме родов.))
Не. там по середке ещё было "хорошая баба и так родит". Ну, мы мысленно продлили фразу "а помрёт - значит плохая была, не жалко". Вот собственно на это и ответ.
Девчат, да я вероятно подсознательно провоцирую в теме людей, чьи реплики кажутся мне неаргументированными наездами. Но они так радостно ведутся, и так хорошо потом, продуктивно получается общаться, пока они моются...
Про отопление тоже вначале было весьма интересно, а потом свелось как всегда у них бывает к "сам дурак". Еще из политоты набежали... поддержать своих, затоптать чужих. данунафиг. теплые полы рулят!
Быть свидетелем появления на свет своего ребенка, да, здорово. Великолепно. Я о другом. Да. Чтобы вместе рожая сидеть забытым на три часа в приемном покое. Вместе слопать таблетку, чтоб прекратились схватки и узнать, что кина, оказывается, сегодня не будет. Вместе лежать в предродовой, ловя закаты сознания и шепот какой то назойливой ск левой бабки, нашептывающей, чего ты мучишься, плати, договорюсь, тебе всё сделают. Вместе кричать "кто нибудь уже придите, я прям здесь сейчас рожу"
Про клизьму писать? Не ту, которая погдготовительная, заранне, а ту, которая всем положена, когда уже и воды отошли и ты одной ногой в родзале.
Или вот. Их бабы рожали, а ему было стыдно, что жена орала, как ненормальная, и он вспоминал, что уже видел это в каком то сериале..
----
Вообще, считаю, что на фоне рассказов очевидцев) мне крупно повезло, что принимали роды хорошие люди, с новыми силами, не успевшие устать с утра и в хорошем настроении.
Чтобы чОугодно вместе — на то и эмпатия. Если ее ноль — никаких вместе не будет, лишь никому не нужная (и не полезная) иллюзия.
Ты знаешь, два роддома как два разных подхода.
В 18м на роды пускали всех, но по одному. Мужа, маму, свекровь, все дежурили по очереди, персонал во всю использовал пришедших для мелкой помощи - воду принести, за капельницей проследить, в вещах что-то найти, даже просто стоять считать.
в 11м не пускали никого. ни мужей, ни мама-сестёр. Чем кончилось для меня - я писала.
Причём в обоих случаях ситуация- то была одинаковая - один из роддомов в районе закрыт, другой зашивается (летние отпуска, плюс удвоенная нагрузка из-за проветривающегося дублёра).
Мне кажется, падающие в обморок истерящие на родах мужья - это такие же персонажи анекдотов, как плюющие в суп тёщи. Персонажи с отрицательной эмпатией и не пойдут, и эмоции особо проявлять не будут, даже если вынудить. А остальные такие же люди, мамы за нас сильнее волнуются, но про них таких стереотипов почему-то нет.
Нет.
Вроде щас модно в воде рожать, не?
Лет 20 уже как не модно.
вредно для плода.
А в сериалах про это ни слова)))
Это вообще вредно для всех, кто рядом находится. Персоналу на психику, рожениц отвлекает от собственного кайфа.
а шо, и в этом что то поменялось? Просто когда меня притащили в 35 недель с отошедшими водами то и брили тупым ледяным станком и клизьму все как 20 лет назад
( в 16 году)
Я в этот раз не успела. Перепугались сильно,потому что рано слишком.
Лемех неделя блокировки за мат на форуме
Как еще вариант- Окружающее, у которых выше способности постоянно этим тычут людей,у которых способности ниже и вторые в конце концов от этого устают и озлобляются А?
Ну это так, наблюдения из собственной жизни. Практически любой более образованный человек нет нет да и на мозоль наступит, типа куда лезешь,валенок необразованный..
От сюда агрессия как защита . С одной стороны долбают свои же коллеги,с другой приперлась баба с улицы и начинает командывать что и кому надо делать.
Вера Зайцева, мат, даже завуалированный смайликом, в следующий раз приведёт к блокировке
Знавали мы с дочерью людей очень умных и высокообразованных, один даже профессор, известный человек. Никогда в разговоре с ним не почувствуешь и не подумаешь что с тобой что то не так и твое образование и твой кругозор и вообще ниже чем у этих людей. Совсем другая форма жизни. С такими поговоришь и как воды напьешься.
Так это первый вариант, разве нет?
Ответная агрессия - она же всем присуща, ну кроме очень крутых людей. Если долго доводить любого профессора, однажды пошлёт. Тут скорее слив вот этой вот ответной агрессии не на того, кто первый начал, а на того кто ответить не может - это наверное тоже всем присуще (начальник на папу, папа на маму, мама на сына, сын на кошку) только в настолько разной степени.
Обрати внимание, очень редко эта агрессия выливается на того, кто
Скорее уж найдут самую безответную и на ней оторвутся.
Местами да. Следующего приезжай к нам сюда в рожать =)))
Вот правда на совпадение не похоже, когда в 20 лет рожала, ужас был, как я боялась их, медперсонал, они вообще не церемонились, и клизьма была и ногти на руках ногах йодом помазали и бритую тупым станком, ой как щипало, и соски зеленкой... А в 30 уже не хамили, и никаких клизьм йода и зеленки), а в 42 смотрели с благоговением
ну может боялись 
. За 2 недели до родов последнего ехала из Москвы домой, так прибежала начальник поезда и предлагала чуть ли не в купе)), уговаривала переселиться от туалета и все спрашивала а кто меня встретит, помню как сказала что никто не встретит как она поменялась в лице 
. Пришлось взять долгую паузу и пристально глядя ей в глаза очень спокойно сказать - у меня все в порядке и рожать в ближайшие дни не собираюсь). Успокоилась ).
Так Валя, ведь способность к обучению - это вообще про другое. Ну, может на заре советской власти оно и было как-то связано, да и то сильно сомневаюсь, а сейчас и вовсе - получить вышку может практически любой оболтус, чьим родителям стрёмно его в армию отпускать. Только плати. Или чтоб было на что жить, пока отучишься.
Да, кто-то отучится легко, у кого-то пар из ушей валить будет, но и это ведь в первую очередь от вуза зависит, от требовательности преподавателей, а не сколько от способностей.
Я училась очень сложно было, правда, еще двое мелких подмышкой, но это уже мой косяк, а не достяжение. И я честно думала, уж чтоб политех закончить, мозг нужен хоть какой-то, а к нам в прошлом году пришли двое, с моего факультета, с соседней кафедры... Валя, ты не поверишь... понтов как у кой-кого в этой теме, а знаний - как у лемеха эмпатии... Взяли в итоге мужика вообще без образования, даже среднего специального, но кто в теме ориентируется и новое легко схватывает.
А вот это вот "легко схватывает" оно от области зависит очень сильно, от возраста, от кучи всего. Но мне кажется, если человек на весь мир смотрит через призму "я лучше знаю", он априори не может быстро учиться, чтоб учиться надо сначала признать, что есть чему .
раньше тоже так думала...но жизнь обломала мой идеализм, с некоторыми лучше даже не начинать общаться, чтоб к грязи не изваляться.....
как у всех мужчин в этой теме...а может и вообще у всех...вот сколько вспоминаю разных эпизодов: всегда только Я, мне, моё....
вот даже тот, кто принёс таки пресловутый стакан воды во время болезни, как оказалось, сделал это с мыслью: видали, как я хороший!
а если зрителей нет, то можешь хоть подыхать в соседней комнате - даже не заглянет, не спросит, мож надо чего?!
ИМ вообще такая постановка вопроса не приходит в голову....всё и всегда ТОЛЬКО для них....поэтому и агрессия появляется, если женщина начинает что-то просить для себя или детей.....
к коровам относятся заботливее, чем к женщине...нуачо, корова то вишь скока стОит, а бабу с дитём ещё и кормить надо и толку от неё никакого....
подумаешь, на неё хозяйство, дети, работа...так все живут, что тут особенного?!
Ага. Сижу как то у себя это я, сижу, может месяц, может 2, никого не вижу и вот наконец вырвалась, иду такая счастливая!!! и бац! человек, женщина моих годов с нашей улицы, через пару жилых от нас, говорю -Зддддрррасьте!! А она смотрит на меня дико, злобно, как будто я у нее миллион заняла и не отдаю.... так смотрит что я отошла и пощупала свою голову на случай может у меня там антенны уже зелененькие...
Дальше иду - везет конь пьяных в телеге, тоже, абсолютно бессмысленный взляд.... и тут я пересеклась взглядом с конем! Мы очень осмысленно с ним переглянулись, вижу что вот конь вижу везет - а ты вот идешь тут ну и ладно, давай иди)), а я вот дальше везу))
Грустно конечно, но ожиданий с тех пор меньше, не в Каталонии живем...
Поэтому
Тоже, да.
Да и объяснять им эту деятельность, в красках, смысла нет. Всё равно не поймут. Да и не к чему.
Мне показалось,что первый вариант агрессия от не образованности и низкого интеллекта и прочих уровней. Разве нет?
Нет уж. Мы лучше в конслагере))))
[quote=Вера Зайцева]
.
а вот и образчик мужской честности, для таких действительно, культурное поведение - это лицемерие.
но даже тут я за честность! - сразу видно что за человек и стОит ли с ним вообще начинать общение!
Спасибо, Вера, что сохранила.....а то так бы прикидывался дальше нормальным.....
Агрессия от безнадёги. От выученной беспомощности. Когда выместить агрессию ты можешь (особенно на слабом, да, как девочки и писали - санитарку на мизерную зарплату просто так не найдёшь, значит, и увольнять поостерегутся), а улучшить своё положение - нет. И ухудшить своё положение тебе тоже "слабо", потому что и так дно.
Интеллект - это вообще о другом, если ты грубо говоря умнее, шансы вырваться у тебя может и выше, но зато и иллюзий меньше.
Что бы не было недопонимания, "нормально" это вот так
Лемех именно на это отвечал.
пс Это я написал для нормальных. С ненормальными, из которых сейчас польется....известно что, я отвечать не стану....
Вообще не понимаю, зачем через личку отношения с совершенно незнакомыми людьми выяснять. Бред какой-то.
Со стороны это выглядело так.
пробовали?
Рожать.... вот мужики не понимают, такие сякие... Ну скажите? А мужики?
Молчите?
А зонтик раскрыть в
А они всего-то обсуждали отопление, никого не трогали, по теме родов.))
П.с.
Вера, на всякий случай, про зонтик согласна.)
Даже, бы сказала, так, что разрывает всё внутри....очучения...не до мужа в эти минуты, мысли только, быстрее бы всё закончилось.
Не. там по середке ещё было "хорошая баба и так родит". Ну, мы мысленно продлили фразу "а помрёт - значит плохая была, не жалко". Вот собственно на это и ответ.
Девчат, да я вероятно подсознательно провоцирую в теме людей, чьи реплики кажутся мне неаргументированными наездами. Но они так радостно ведутся, и так хорошо потом, продуктивно получается общаться, пока они моются...
Про отопление тоже вначале было весьма интересно, а потом свелось как всегда у них бывает к "сам дурак". Еще из политоты набежали... поддержать своих, затоптать чужих. данунафиг.
теплые полы рулят!