Вы здесь

О настоящем положении современной женщины.. Страница 228 из 598

Перейти к полной версии/Вернуться
17930 сообщений
14.05.2019 - 12:21
: 4539
Вера Зайцева пишет:

Следующая Мария Кюри.

Не верю я в то, что существует заговор мужчин против женшин в нобелевском комитете. Так же как и не верю в то, что эту премию евреи придумали для евреев, есть такое расхожее мнение среди антисемитов, и называют ее Шнобелевской премией. Это все ерунда.
Если б среди женщин было столько же гениев по естественным наукам, то логично предположить, что мужчины использовали их в тайне от общества с спец-шарашках, а открытия женщин присваивали мужикам.
Но это, простите, бред.
Нет умных и гениальных женщин в науке, которые могли бы создать мужчинам какую-либо серьезную конкуренцию или угрозу, что б специально их гнобили.

Россия
: Москва, Басманный район.
13.07.2018 - 21:02
: 1033
Забава_ S пишет:

Обалдеть... Проснулась в семь без будильника, на воскресенье он отключён. И дальше как автомат собираться на работу. Даже кошку покормила на бегу. А потом такая думаю - что-то не то... мелкая спит долго. И вообще ощущение сюра. Вспомнила наконец-то про воскресение.

Это бывает, особенно, когда не нужно готовит ужин. Пора выходит замуж Маше и вам. roma

РФ
: Ленинградская область
11.03.2017 - 20:40
: 3383
Калли пишет:

Если б среди женщин было столько же гениев по естественным наукам, то логично предположить, что мужчины использовали их в тайне от общества с спец-шарашках, а открытия женщин присваивали мужикам.

Ну вот когда на кафедре аспиранты и преподаватели - женщины, а руководит ими мужик - вас не настораживает? Вот в науке получает все бонусы не тот кто придумал, а кто руководил. И почему сразу заговор? Это просто солидарочка. Но у них она всегда друг с другом, а у нас - всегда с кем-то из них. От сюда и танцуем.

Ну почитайте про Кюри, как она первую нобелевку увидела только потому, что муж на этом настоял, что это ёё открытие. Как её травили после его смерти, как она замужем-то оказалась, потому что в польше на тот момент женщина физикой заниматься просто не могла, а Пьер - это франция, там с этим было попроще. Как думаете, сколько мужчин из числа номинантов настаивать не стали?
Какие научные открытия могли быть, когда выучиться - уже было квестом, а уж работу в науке найти - и вовсе неисстовым везением.

Вот забавно, когда училась на программера моя мама, у них на курсе на полсотни девочек было трое мальчишек, до конца восьмидесятых в программировании и у нас и по миру, программированием занимались женщины, среди тех, кто программировал апполон13 мужик - только один - и тот начальник, а не профильник... Но как только в профессию пошли реальные деньги, за каких-то 10 лет, она вдруг стала "не женским делом". Я поступала в 99 м году уже и от сверстников, и от преподов наслушалась, что это "не женское дело".

Школота, после курсов "HTML за 3 дня" без мозгов и опыта работы приходила собеседоваться и в качестве своего неоспоримого преимущества предъявляла, что мол мужик!". И что характерно, именно эта школота в какой-то момент оказалась начальниками над девчонками-профессионалами.

Показательно же.
Точно так же пидагог - это же мужская профессия! Была ровно до тех пор, пока за неё достойно платили.

Россия
: Воронежская обл. Острогожский р-н
25.05.2019 - 13:00
: 570
Вера Зайцева пишет:

Ну вот когда на кафедре аспиранты и преподаватели - женщины, а руководит ими мужик - вас не настораживает?

Не сочтите за наглость, что влезаю в ваш диалог.
У меня возник вопрос-просьба.
Расскажите о способностях женщин к стратегическому планированию. И о возможностях женщин к тому, чтобы следовать плану без внешнего контроля.

Вера Зайцева пишет:

Вот забавно, когда училась на программера моя мама, у них на курсе на полсотни девочек было трое мальчишек, до конца восьмидесятых в программировании и у нас и по миру, программированием занимались женщины, среди тех, кто программировал апполон13 мужик - только один - и тот начальник, а не профильник...

Оператор ЭВМ и программист - не одно и то же. Мой отчим работал начальником отдела АСУ ТП
на крупном предприятии. Я частенько туда заходил после школы. Женщин было много. Основная масса занималась проверкой всяких таблиц с помощью калькуляторов. А вот ЕС-кой занимались мужчины.
Позже (лет через пятнадцать) на том же предприятии работал наладчиком станков с ЧПУ. По понятным причинам близко сотрудничали с отделом, занимающимся разработкой программ для станков. На 5 мужиков, там была только 1 женщина.
В те времена, про которые Вы пишите "программисты" занимались, в основном, кодированием. Это сегодня мешают в кучу алгоритмы и кодирование.
Да, женщины лучше мужчин выполняют монотонную работу. Поэтому женщины могут лучше мужчин кодировать алгоритмы в команды на языках программирования. Но создавать именно алгоритмы лучше получается у мужчин.
Если уж разговор о программировании. Сколько языков программирования создали женщины?
Про Апполон-13 никогда такой информации не видел, но вот прочитал Вас и сразу подумалось: "а не потому-ли у него возникли такие серьёзные проблемы?"

Вера Зайцева пишет:

Точно так же пидагог - это же мужская профессия! Была ровно до тех пор, пока за неё достойно платили.

Извините, но педагог. Вероятно Вы опечатались.

У женщин и у мужчин свои достоинства и свои недостатки. В силу исторического развития, и те, и другие какие-то действия выполняют лучше, какие-то хуже. Можно пытаться изменить работу мужского и женского мозга, но на это надо очень много времени.

Ещё раз извиняюсь за то, что вмешался.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
Калли пишет:

Нет умных и гениальных женщин в науке

Все-таки перетащу сюда несколько выдержек из статьи, на которую я давала ссылку, и которую никто не стал читать. Мб, здесь почитаете.

Даже такой простой вопрос, как: «Почему никогда не было великих женщин-художниц?», может — если получит адекватный ответ — спровоцировать некую цепную реакцию, не просто перечисляя общепринятые предпосылки той или иной области знания, но распространяясь шире, включая в поле своего рассмотрения историю и общественные науки, и даже психологию и литературу.

Этот вопрос укоризненным рефреном звучит на заднем плане большинства дискуссий по так называемому женскому вопросу. Однако, как и многие другие так называемые вопросы, задействованные в феминистской «полемике», он подменяет суть дела, ибо сам этот вопрос исподволь навязывает нам уже заложенный в него ответ: «Среди женщин не было великих художниц, потому что женщины неспособны к величию».

Предположения, лежащие в основе такого вопроса, различаются и содержанием, и сложностью: начиная от «научно обоснованных» доказательств неспособности существ, обладающих влагалищем, а не пенисом, к какому-либо серьезному творчеству до сравнительно непредубежденного удивления, почему же, несмотря на столько лет почти-что-равенства (и в конце концов, ведь быть мужчиной тоже не значит быть свободным от проблем), женщины до сих пор не сотворили ничего действительно значимого в искусстве.

Первой реакцией феминистки на такой вопрос было бы заглотнуть наживку вместе с крючком, леской и поплавком и попытаться ответить на этот вопрос так, как он поставлен, т.е. перерыть всю историю искусств и извлечь оттуда все имена как успешных, так и недооцененных женщин-художниц; поднять на щит примеры пусть скромных, но интересных и продуктивных женских художественных карьер; «открыть заново» забытых художниц, рисовавших цветы или бравших уроки у Давида, и заново оценить их; доказать, что творчество Берты Моризо вовсе не так вторично по отношению к Мане, как принято думать, — иными словами, заняться тем же, чем занимается любой ученый, пытаясь возвысить в глазах коллег значение своего неоцененного или малоизвестного учителя. Такие усилия, будь то усилия феминистские, как опубликованная в «Вестминстер Ревю» в 1858 г. претенциозная статья о женщинах-художницах, или же недавние научные исследования творчества таких художниц, как Анжелика Кауфман и Артемизия Джентилески, несомненно, достойны уважения — они умножают наши познания как о достижениях женщин, так и об истории искусства в целом. Но они ни в коей мере не пытаются поставить под вопрос те убеждения, на которых основан вопрос: «Почему не было великих художниц?» Наоборот, пытаясь отвечать на него, они лишь неявным образом усиливают его негативные оттенки.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390

Далее

Все дело в том, что среди женщин, насколько известно, не бывало по-настоящему великих художниц, хотя было много художниц интересных и очень хороших, творчество которых осталось недооцененным или недостаточно исследованным; как не было и великих джазовых музыкантов среди литовцев или великих теннисистов среди эскимосов, как бы мы ни желали обратного. Это, конечно, жаль, но никакие манипуляции с историческими или критическими свидетельствами ситуации не изменят; не изменят ее и обвинения исследователей в искажении истории с позиций мужского шовинизма. Нет женщин, равных Микеланджело или Рембрандту, Делакруа или Сезанну, Пикассо или Матиссу, или даже гениям наших дней де Кунингу и Уорхолу, как нет и равных им среди черных. Если в самом деле существовало множество «скрытых» великих художниц или если действительно необходимо подходить к женскому искусству с иной меркой, чем к мужскому, — а совместить эти два утверждения невозможно, — то за что же борются феминистки? Если женщины воистину достигли в искусствах того же, что и мужчины, то статус-кво и так уже прекрасен.

Но на деле, как мы все знаем, то положение, что есть и было в искусстве и в сотне других областей, обессмысливает, притесняет и обескураживает всех (в том числе женщин), кому не посчастливилось родиться белым, принадлежать предпочтительно к среднему классу, и главное — быть мужчиной. Виной тому не наши судьбы, наши гормоны, наши менструальные циклы или наши полые внутренние органы, но наше институциональное устройство и наше образование — под образованием здесь понимается все, что происходит с нами с того момента, как мы вступаем в этот мир значимых символов, знаков и сигналов. Просто чудо, что, несмотря на огромный перевес сил отнюдь не в пользу женщин или черных, столь многим из них удалось достичь совершенства в таких вотчинах белых мужчин, как наука, политика или искусство.

Россия
: Воронежская обл. Острогожский р-н
25.05.2019 - 13:00
: 570

Добавлю про науку.
Почему в науке больше мужчин, чем женщин?
Женщины более консервативны, мужчины менее. Опять же так сложилось из-за многовекового разделения функций и обязанностей.
Эффективно вести хозяйство внутри семьи проще отработанными методами. На это расходуется меньше энергии.
А вот для того, чтобы обеспечивать семью кормом приходилось придумывать всё новые более совершенные методы, опять же, чтобы в итоге тратить меньше энергии. От охоты методом загона, к охоте с помощью ям, потом капканов, потом оружием, действующим на расстоянии (лук, ружьё). От собирательства к сельскому хозяйству. От тяжёлого ручного труда, к различным механизмам. Туда же и одомашнивание животных.

Естественно, что бывают и отклонения. И в те времена появлялись женщины с мужским складом ума и мужчины с женским. Раньше таким людям реализовать свой потенциал было значительно сложнее, чем сегодня.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390

Вернемся к Нобелевской премии.
Чем ближе к современности, тем больше премий, полученных в соавторстве. Подробно не смотрела, но, кажется, в 21 веке не было ни одной единоличной премии по физике.

Калли пишет:

три женщины, которые получили свои премии за групповую работу (соавторство) с мужчинами.Глядя на эту статистику понимаешь, что у высокого интеллекта есть определенные половые признаки.

Т. е. с вашей точки зрения, отсутствие единоличных работ в науке для женщин свидетельствует о том, что они интеллектуально уступают мужчинам.
Можно утверждать, что интеллект мужчин снижается по сравнению с началом 20 века, ведь количество единоличных премий снижается?

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390

И еще чуть-чуть про Нобелевскую премию. Подробно не смотрела, но навскидку нет ни одного Нобелевского лауреата из Эстонии. Это свидетельствует о том, что интеллект мужчин в Эстонии ниже, чем интеллект мужчин, например, в Германии?

Россия
: Воронежская обл. Острогожский р-н
25.05.2019 - 13:00
: 570
коза Капа пишет:

И еще чуть-чуть про Нобелевскую премию.

По-моему, "Нобелевская премия" - то же самое, что и "Оскар". Когда-то на заре присуждалась за дело, но уже десятки лет политизирована и присуждается "кому надо".

Россия
: Воронежская обл. Острогожский р-н
25.05.2019 - 13:00
: 570
Забава_ S пишет:

Екс-горожанин пишет:

Женщины более консервативны, мужчины менее. Опять же так сложилось из-за многовекового разделения функций и обязанностей.

Так. Ну а почему же эти великие экспериментаторы в 90-е потерпели такое оглушительное фиаско? Полсостава выбыло в армию бухариков и деградантов. Казалось бы - твоя сфера, открытое пространство, действуй. Нее... ступор полный. И поиск виноватых. Тут конечно, бабы, кто же ещё. Перетянули одеяло на себя, и семью на плечи взвалили, и мужа неконсервативного. Феминистки несчастные.

Извините, я не совсем понял про "фиаско". Вы про ситуацию в бывшем СССР или о чём?

Россия
: Воронежская обл. Острогожский р-н
25.05.2019 - 13:00
: 570
Забава_ S пишет:

Екс-горожанин пишет:

Можно пытаться изменить работу мужского и женского мозга, но на это надо очень много времени.

Чтобы изменить работу женского мозга нужно ровным счётом одно поколение. Воспитать в отрыве от понимания своей биологической функции. Да и всё. Пробирки инкубаторы, детсады новой формации, и все равны.

Думаю, что Вы сильно ошибаетесь про "ровным счётом одно поколение".
Вы читали книгу психолога Джона Грея "Мужчины с Марса, а женщины с Венеры"? У него достаточно аргументировано показаны различия между работой мозга у женщин и у мужчин.

Добавлю: Вы хотите обмануть Природу? Скорее Природа обманет Вас.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Забава_ S пишет:

Ну а почему же эти великие экспериментаторы в 90-е потерпели такое оглушительное фиаско?

Именно потому, что это эксперимент. У эксперимента по определению нет заведомо предсказанного результата. Зато есть заведомо предсказуемый результат отсутствия эксперимента - поражение. Ярчайший исторический пример - Китай накануне Опиумных войн. Многомиллионная, богатейшая страна отказалась от развития и была поставлена на колени буквально горсткой европейцев.

Россия
: Воронежская обл. Острогожский р-н
25.05.2019 - 13:00
: 570
Забава_ S пишет:

Екс-горожанин пишет:

Извините, я не совсем понял про "фиаско". Вы про ситуацию в бывшем СССР или о чём?

Ну так то я написала о чём

Я не знаю о чём именно Вы написали, потому и решил уточнить.

Забава_ S пишет:

Забава_ S пишет:

Полсостава выбыло в армию бухариков и деградантов.

водить по кругу перестали как баранов, они и растерялись. И до сих пор некоторые ноют.

Ну, давайте рассмотрим. Для начала было бы неплохо посетить кладбища в разных частях нашей необъятной Родины и посмотреть сколько 20-30-летних похоронены в "святые 90-е" (с).
Большая их часть - это те самые, которые, следуя инстинктам, бросились "завоёвывать освободившееся место под солнцем". Это и бизнесмены того времени, и погибшие в бандитских разборках.
Многие из тех, кто не смог "отвоевать своего места", по каким-либо причинам, "выбыли в бухарики и деграданты". Нравится Вам или нет, но это обычный исторический процесс.

Честно говоря, я ни разу не видел обвинений в сторону женщин в связи с этим.

Жаловаться на судьбу и на кого-то ещё - это тоже в человеческой природе. Мало кто реально всю ответственность за свою судьбу берёт на себя. Обычно виноват кто угодно (бог, партия, правительство, соседи), но не "страдалец".

А в целом, да, народ за времена Советской власти привык, что "государство позаботится". А когда оказалось, что государство больше не будет заботиться, многие оказались к этому не готовы.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
Забава_ S пишет:

Чтобы изменить работу женского мозга нужно ровным счётом одно поколение.

Женский мозг просто меньше, на несколько миллиардов нейронов.

14.05.2019 - 12:21
: 4539
Вера Зайцева пишет:

И почему сразу заговор? Это просто солидарочка. Но у них она всегда друг с другом, а у нас - всегда с кем-то из них. От сюда и танцуем.

Будь это так, солидарность главенствовала везде.

Вера Зайцева пишет:

Точно так же пидагог - это же мужская профессия! Была ровно до тех пор, пока за неё достойно платили.

Сейчас полно профессий где достойная оплата, но женщин оттуда мужчины не выживают. Шоу-бизнесс, медицина, высокая мода, журналистика, ресторанный и гостиничный бизнес и т. д.

14.05.2019 - 12:21
: 4539
коза Капа пишет:

Т. е. с вашей точки зрения, отсутствие единоличных работ в науке для женщин свидетельствует о том, что они интеллектуально уступают мужчинам.

Да дело даже не в том, что получили в соавторстве, а что их в принципе ничтожно мало.

коза Капа пишет:

. Это свидетельствует о том, что интеллект мужчин в Эстонии ниже, чем интеллект мужчин, например, в Германии?

Устройте мысленно войну Германии против Эстонии и поймете на чьей стороне будет победа.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
Калли пишет:

Устройте мысленно войну Германии против Эстонии и поймете на чьей стороне будет победа.

Вы не ответили на вопрос.

14.05.2019 - 12:21
: 4539
коза Капа пишет:

Калли пишет:

Устройте мысленно войну Германии против Эстонии и поймете на чьей стороне будет победа.

Вы не ответили на вопрос.

Конечно интеллект у немцев выше.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
Калли пишет:

коза Капа пишет:

Калли пишет:

Устройте мысленно войну Германии против Эстонии и поймете на чьей стороне будет победа.

Вы не ответили на вопрос.

Конечно интеллект у немцев выше.

Спасибо.

14.05.2019 - 12:21
: 4539
коза Капа пишет:

Мб, здесь почитаете.

Я точно не буду читать про художниц по теме нынешнего разговора.
Живопись, поэзия, и прочее искусство - это все вкусовщина и субьективность чистой воды.
Мне нравится вести сравнения там где не может быть оговорок. Физика, химия, математика, биология. Закон Ньютона, он и в Африке закон Ньютона. Так понятно?

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
коза Капа пишет:

Вы не ответили на вопрос.

Вы его просто не услышали. Количество гениев на миллион населения это константа, для того, чтобы гений реализовался требуются определенные материальные предпосылки, поэтому мы не видим африканских гениев, они просто мрут от голода или в поте лица добывают пропитание. Эстония страна с ничтожным населением и средненьким уровнем жизни и ресурсами, вот поэтому там и пусто. Случайному гению раз в сто лет просто негде реализоваться.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
Калли пишет:

Я точно не буду читать про художниц по теме нынешнего разговора.
Живопись, поэзия, и прочее искусство - это все вкусовщина и субьективность чистой воды.
Мне нравится вести сравнения там где не может быть оговорок. Физика, химия, математика, биология. Закон Ньютона, он и в Африке закон Ньютона. Так понятно?

А вы почитайте все-таки. Потому что там, в статье, речь не только о художницах. Да и не столько о них. Она как раз о том, почему "уже 120 лет, как женщинам все можно, а они так ничего великого и не совершили".
Если, конечно, вы здесь для того, чтобы попытаться понять место женщины в современном мире, а не для того, чтобы тешить свои комплексы.

Россия
: Воронежская обл. Острогожский р-н
25.05.2019 - 13:00
: 570
Забава_ S пишет:

Дураки вы, чесслово. Жизнь, она заканивается ровно тогда, когда человек перестаёт дышать. От первого вздоха до последнего, живи для других. Главное счастье - делать счастливыми близких. И пофиг в каком формате.

Какая милая девушка! :)
Напомнила мне репризу Аркадия Райкина: "Слушал я вас всех долго и внимательно и наконец понял: Ну, и дураки же вы все."

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
коза Капа пишет:

Если, конечно, вы здесь для того, чтобы попытаться понять место женщины в современном мире, а не для того, чтобы тешить свои комплексы.

Так Вы и тешите свои комплексы. У Каллисто бизнес, у Екатерины Великой была империя... обе не страдают от отсутствия "прав". Права не выклянчивают, их берут и удерживают, а феминизм именно про выклянчивание, про специальные квоты для женщин и прочий маразм.

14.05.2019 - 12:21
: 4539
коза Капа пишет:

А вы почитайте все-таки. Потому что там, в статье, речь не только о художницах. Да и не столько о них. Она как раз о том, почему "уже 120 лет, как женщинам все можно, а они так ничего великого и не совершили".

Глупая статья.
У негров в Африке нету ни богатой истории школ, ни университетов. Им приходится за развитием своего интеллекта выезжать в им. Патриса Лумумбы.
А женщинам что мешает развиваться?
Все в доступе, воспитание и обучение с яслей-сада.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390

.

Александр Кочурков пишет:

Вы его просто не услышали. Количество гениев на миллион населения это константа, для того, чтобы гений реализовался требуются определенные материальные предпосылки,

Речь шла не о количестве гениев. Речь шла о Нобелевской премии, как показателе уровня интеллекта

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
Калли пишет:

Глупая статья.

Вы правда ничего не поняли?
Если что, негры в Америке уж лет 300 живут, что им там мешает развиваться?
Можно я вам еще не по теме вопрос задам?
У вас гуманитарное образование, философия и экономика, если не ошибаюсь, почему вы считаете, что

Калли пишет:

Живопись, поэзия, и прочее искусство - это все вкусовщина и субьективность чистой воды.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975
коза Капа пишет:

Речь шла не о количестве гениев. Речь шла о Нобелевской премии, как показателе уровня интеллекта

А с какой это стати количество нобелевских премий есть показатель уровня интеллекта? Вот слышу постоянные разговоры о том, что в Финляндии ну просто запредельный уровень образования, а что там с нобелевскими премиями? Вроде пусто...

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
Александр Кочурков пишет:

коза Капа пишет:

Речь шла не о количестве гениев. Речь шла о Нобелевской премии, как показателе уровня интеллекта

А с какой это стати количество нобелевских премий есть показатель уровня интеллекта? Вот слышу постоянные разговоры о том, что в Финляндии ну просто запредельный уровень образования, а что там с нобелевскими премиями? Вроде пусто...

Была приведена в пример, как свидетельство более низкого интеллекта женщин по сравнению с интеллектом мужчин.
Вы тему выборочно читаете?

Тема закрыта