Он не ударит тебя пока ты не подавлена, пока тебе есть куда идти и за тебя есть кому заступиться.
Отнюдь.
Может не будем приписывать мне то, чего во мне нет. С первого года совместной жизни мы живем в ситуации, что мне срочно бы сбежать некуда, от родителей 2500 км было, сейчас 5000 или около 6000. Ни друзей, ни родственников рядом нет и не было.
Пыталсяли муж агрессировать, как любой самец пытался. Получил ответку и притих. Я его не боюсь, и смерти в принципе.
Выйти в дверь куда проще, чем в окно, так зачем выходить в окно.
Именно потому, что "жертвы" имеют слабый характер и психику, над ними и издеваются.
И прошу не думать, что я вас этим утверждением хочу унизить или обесценить. Это такой-же анропологический факт, как сильные или слабые мышцы.
Мышцы всегда можно натренировать, как и воспитать силу воли. И пока вы этого не сделаете сами, или с помощью третьей силы, которая вырвет вас из цепких лап, насилие будет продолжаться.
Законы - как раз подходят для этого, как нельзя лучше.
Домашнее насилие должно быть наказуемо для обоих полов одинаково жестко. И ускоренный развод.
Вот это сообщение.
Вам, девушка, просто достался тиран со слабой силой воли.
Делать надо кризисные центры, в которые может прийти любая женщина, чувствующая свое положение невыносимым. И не только в городах миллионниках. Чтобы жертве не было необходимости выходить в никуда. Ну или в окно. И центры эти должны быть не просто "пунктами временного пребывания". В них должны быть хорошие психологи и юристы, которые помогут с разводом, с разделом имущества и тд. При необходимости - помощь в переезде, в обустройство на новом месте.
Вот если тиран будет знать, что жертве реально есть куда уйти, он будет значительно сдержаннее.
Вот это уже предложение по делу. Но все равно это для тех,кто хочет уйти от тирана. Как быть с теми,кто не хочет?
mommy пишет:
, КАК за какие-то 20-30 лет действительно неординарный народ превратился в то, что есть сейчас, и продолжает стройными рядами идти в средние века и мракобесие.
Обыкновенно. Поменялись жизненные ценности. Поменялся смысл жизни.
Вот только сейчас с дочерью разговаривали. Это совершенно другое поколение. С мышлением проблемы. С решением проблемы. Жертвы дети цивилизации...
В этом случае никакой психотерапевт не внушил бы вашим родителям, что лучший здесь Он.
Либо вы им просто не жаловались на него ниразу, а восхволяли в каждом предложении. И родителям пришлось поверить, что Он действительно полубог.
Ольховатская пишет:
Надо открывать кризисные центры и давать больше информации об этом явлении тирании. Может даже в школах на уроках Психологии семейных отношений. Девочки до замужества должны знать, что это ненормально.
Как человек из нормальной семьи, где его любят и папа не бьет маму, может вообразить, что насилие и тирания это нормально?! У таких девочек есть естественная прививка от любого тирана - самолюбие.
Ольховатская пишет:
Я не успеваю отвечать и комментировать. Прошу простить и понять. Постепенно отвечу всем.
Берете на себя вину, которой нет и извиняетесь.
Нет, это не простая вежливость. Вы не на прямой связи и даже не в чате, а на форуме, где чисто технически человек отвечает тогда, когда самому ему удобно.
У таких девочек есть естественная прививка от любого тирана - самолюбие.
Такие девочки тоже бывают разные. И самолюбие у одних включает в себя абсолютную независимость (что нормально, наверное), а у других — вышеупомянутую Ватиской клятую верность (вы пытаетесь убедить нас, что это ненормально?)
А то, что жертва, которую медленно варят, не замечает, когда вот это
Ольховатская пишет:
Ну... Когда мы познакомились, то я и была для него лучшей! Необыкновенной! Несравненной! Он меня обожал и боготворил. Он хотел сделать мою жизнь лучше. Зачем мне трепать нервы, мёрзнуть и мучится на работе? Сиди дома, готовь обед и играй с детьми! Тебе, моя богиня, даже не понадобится заниматься такой рутиной, как ходить по магазинам. Я сам все покупать буду!
В этом случае никакой психотерапевт не внушил бы вашим родителям, что лучший здесь Он.
Либо вы им просто не жаловались на него ниразу, а восхволяли в каждом предложении. И родителям пришлось поверить, что Он действительно полубог.
Когда мы познакомились он меня боготворил и создавал райские условия. Тирания постепенно (!) началась через год. После рождения мною второго ребенка. (Для меня второго. Первая девочка - от предыдущего брака. Родившийся сын - первый совместный ребенок) Весь это год сказочной жизни я говорила своим родителям, что я счастлива и он замечательный человек. Они поверили что он полубог. Когда начались придирки, я сначала ничего не говорила родителям, чтобы не расстраивать и не выносить мусор из избы. А потом как-то и не ловко - столько всего рассказывала, что он хороший, а теперь начала рассказывать про то, что отругал за пересолен суп... Да и что они ответят? Он прав, что отругал за суп: допустила оплошность - ожидай что ему не понравится.
К тому времени как я стала рассказывать ужасные вещи, мои родители уже были обработаны.
А то, что жертва, которую медленно варят, не замечает, когда вот это
Ольховатская пишет:
Ну... Когда мы познакомились, то я и была для него лучшей! Необыкновенной! Несравненной! Он меня обожал и боготворил. Он хотел сделать мою жизнь лучше. Зачем мне трепать нервы, мёрзнуть и мучится на работе? Сиди дома, готовь обед и играй с детьми! Тебе, моя богиня, даже не понадобится заниматься такой рутиной, как ходить по магазинам. Я сам все покупать буду!
переходит в тиранию — тоже ненормально?
Когда женщина с маленьким ребенком это делают все мужчины - работают и крутятся за двоих. Однако не все тираны, так ведь?
Тирания, это не когда мужчина покупает за тебя тебе все включая прокладки, а когда он начинает применять агрессию и подавлять волю. Этот момент пропустить не возможно.
Сливать Вы будете в унитазе. Никто не виноват , что читаете Вы по диагонали. Русским по белому я ранее написала - Вы же понимаете, что всякое бывает.если уж разговариваете, то слушайте не только себя.
Сливать Вы будете в унитазе. Никто не виноват , что читаете Вы по диагонали. Русским по белому я ранее написала - Вы же понимаете, что всякое бывает.если уж разговариваете, то слушайте не только себя.
Когда я говорил, что о беременности женщина должна сообщить партнеру, я, разумеется, имел в виду не изнасилования (подозреваю, что Вы тоже, а теперь хитрите...извините. если ошибаюсь). Давайте тогда проясним ситуацию. Обязана женщина мужчине рассказать о беременности, если беременность случилась не в случае насильственного акта??
У таких девочек есть естественная прививка от любого тирана - самолюбие.
[/quote]
Самолюбие не является защитой от абсолютно любого тирана. На нем то он и сыграет. У него много инструментов. Сначала подыграет, скажет, что ты самая лучшая, а подруги тебя недостойны. Родственники твои тебя не ценят, считают тебя девочкой, маленькой, несмышленкой. А ты женщина! Умная! Красивая!
А тем временем: подруги обиделись, ушли. Родственники обиделись, отстранилась. Ты одна...
На твоей работе твоих заслуг не замечают. Брось эту работу! Другую найдёшь легко! Ты достойна лучшего!
Опа! И ты без работы!
И кто ты? Ты домашняя курица! Сидишь тут на моей шее! Работу найти не можешь! На прежней работе тебя терпели. Если бы ты сама не уволилась, то тебя бы выгнали!.. Это я заранее узнал, что они хотят тебя уволить и поэтому сделал, что бы ты могла уйти с работы достойно. Куда ты собралась устраиваться? Нужна ты там такая! Там такие замечательные работают, тебе до них далеко! Да и какая тебе работа на четвертом месяце беременности!
Тогда обязательно пожалуются или будут искать любые возможные пути побега.
Ольховатская пишет:
Вот и защитит ее самолюбие!
Самолюбие, а не самолюбование.
Это когда ты знаешь, что лучше тебя никто не знает, что тебе делать и не допускаешь решать за себя какая подруга хороша, а какая не очень-то. Комплименты воспринимаешь как приятную лесть, а не как истину. И вообще никому не позволяешь дурить голову.
class="placeholder">Калли Этот момент пропустить не возможно.
[/quote]
Этот момент пропускают все. И многие другие тоже. Пока совсем из-ряда- вон-выходящиее не произойдет.
Потому что это не выглядит как насилие. Это выглядит как забота о тебе.
Мне представляется что обсуждение конкретной истории ушло немого "не туда". Попробую сформулировать, как я это вижу.
Первая позиция: существует в природе тиран, который способен затерроризировать любую женщину.
Вторая: женщина способна выстоять против любого тирана, проявив волевые качества.
Ни кто не в состоянии доказать не первое ни второе, я думаю ..
пс Мне бы хотелось услышать примерно следующее: "все что нас не убивает, делает нас сильнее. Я получила определенный опыт и приложу все силы, дабы не оказаться в подобной ситуации еще раз."
Обязана женщина мужчине рассказать о беременности, если беременность случилась не в случае насильственного акта??
Опустим слово обязана. И так -
Если нормальная семья, то конечно обрадует своего любимого, и они оба будут придумывать имя будущему дитяти, или решат (оба), что не будет ребенка.
Если семья только по штампу , то женщина сама будет принимать решение, как ей дальше поступать.
Если партнер был на пару палок чая и резинка оказалась бракованая , то также женщина сама решает как ей жить.
Тогда обязательно пожалуются или будут искать любые возможные пути побега.
Ольховатская пишет:
Вот и защитит ее самолюбие!
Самолюбие, а не самолюбование.
Это когда ты знаешь, что лучше тебя никто не знает, что тебе делать и не допускаешь решать за себя какая подруга хороша, а какая не очень-то. Комплименты воспринимаешь как приятную лесть, а не как истину. И вообще никому не позволяешь дурить голову.
Ой! Ну, прям такая уверенная-уверенная во всех своих убеждениях и нет в ней ни капли сомнения не в ком и не в чем!
А если ваш муж, так озабочено и задумчиво спросит: "Ты действительно эту подругу знаешь с детства? Да нет, нет.. ничего. Мне наверно показалось... А это точно твоя лучшая подруга? Ты все о ней знаешь? Да, нет.. Наверно просто померещилось... " Ничего конкретно не сказал, но к подруге ты стала внимательней присматриваться.
Дальше он твои догадки поддержит, укрепит и утвердит.
Склонность к насилию никому не подходит. Это надо лечить, врачи должны работать над этим
Вот это шикарное предложение. Это мне сразу напомнило один из методов лечения т.н. "истерии" - удалением матки.
Даже не представляю, откуда такие ассоциации стрёмные.
Это у нас возможны варианты, типа #бьёт значит любит, #сама дура виновата и тэ пэ. А где то от таких придурков отворачиваются, превращают в изгоев, вынуждают обращаться к специалистам, в группы какие-то психотерапевтические, работать над собой, а не кулаком над детьми и женой.
Да мы все тираны понемножку. Чуешь уязвимость, воспользуешься.
пс Мне бы хотелось услышать примерно следующее: "все что нас не убивает, делает нас сильнее. Я получила определенный опыт и приложу все силы, дабы не оказаться в подобной ситуации еще раз."
Вывод один у спасшихся жертв тирании в дискуссии упомянут: это не я такая плохая, это он такой тиран.
Никто не хочет меняться сам. А зря, виноваты оба.
Психологи экзистенционалисты изучавшие тему садо-мазо еще век назад сказали, что как садист не может без мазохиста, так и обратно зависит мазохист от садиста.
Больны оба и лечить надо обоих, психологически поднимать дух одного и воспитывать смирение другого.
А чего наше? Наше то тут то там.. Кто к умным,кто к красивым. Мы не можем разобраться,что такое хорошо и что такое плохо. Сильно много разной каши у нас в головах.
mommy пишет:
Все самидурывиноваты?
Да ну а кто? ну кто в этом виноват? Может уже начнем признавать свою вину? ( про вину мужика не говорю. считаю,что об этом даже говорить не стоит. она есть по умолчанию,и огромная)
Ольховатская пишет:
Родственники твои тебя не ценят, считают тебя девочкой, маленькой, несмышленкой. А ты женщина! Умная! Красивая!
Ну да. Все кругом фигня,одна ты богиня. А че, нормально. Женщина млеет, это здорово,что она лучше всех... Но она,конечно,не виновата,что она развесив уши это слушает и верит...
Звездец какойто.
Не думаю, что причина в моей семье, родителях, психике, склонности...
Это проблема в нём. Доказательством того, что это не я его сделала тираном, то, что до меня у него было три жены и в детстве - сестра. На них он отработывал приемники. Мои родители тут ни при чем. Просто его тянет к красивым и успешным женщинам. Вот и вся моя вина.
В нем само собой. Но в твоей тоже. Ведь ты говорила им или пыталась. А он был для них таким хорошим. Да, хоть золотым. Почему чужому человеку они доверяли больше, чем родной дочери? Почему не видели, что с ней происходит. Что ей нужна помощь? А если б ты в окно вышла? Это я для нас уже как для матерей пишу. Это была ошибка твоих родителей. И нам надо ее учесть и не допускать.
Тогда обязательно пожалуются или будут искать любые возможные пути побега.
Ольховатская пишет:
Вот и защитит ее самолюбие!
Самолюбие, а не самолюбование.
Это когда ты знаешь, что лучше тебя никто не знает, что тебе делать и не допускаешь решать за себя какая подруга хороша, а какая не очень-то. Комплименты воспринимаешь как приятную лесть, а не как истину. И вообще никому не позволяешь дурить голову.
Ой! Ну, прям такая уверенная-уверенная во всех своих убеждениях и нет в ней ни капли сомнения не в ком и не в чем!
А если ваш муж, так озабочено и задумчиво спросит: "Ты действительно эту подругу знаешь с детства? Да нет, нет.. ничего. Мне наверно показалось... А это точно твоя лучшая подруга? Ты все о ней знаешь? Да, нет.. Наверно просто померещилось... " Ничего конкретно не сказал, но к подруге ты стала внимательней присматриваться.
Дальше он твои догадки поддержит, укрепит и утвердит.
Я не обсуждаю с мужем своих подруг какие они. Если что-то и рассказыааю, а ему не нравится как она себя ведет, мне плевать на его высокое мнение.
Почему? Да потому что, он не ангел и не Бог, чтобы судить кого-то.
Точно также, если подруга примется судить моего мужа. Тоже пшнх со своим мнением, не надо дуть мне в уши. У меня своя голова имеется.
Вот это сообщение.
Вам, девушка, просто достался тиран со слабой силой воли.
Вот это уже предложение по делу. Но все равно это для тех,кто хочет уйти от тирана. Как быть с теми,кто не хочет?
Обыкновенно. Поменялись жизненные ценности. Поменялся смысл жизни.
Вот только сейчас с дочерью разговаривали. Это совершенно другое поколение. С мышлением проблемы. С решением проблемы.
Жертвыдети цивилизации.....может обойдемся без пропагандонского: "идем в мракобесие" По существу бы
А мне про привязывание к дереву понравилось.
В этом случае никакой психотерапевт не внушил бы вашим родителям, что лучший здесь Он.
Либо вы им просто не жаловались на него ниразу, а восхволяли в каждом предложении. И родителям пришлось поверить, что Он действительно полубог.
Как человек из нормальной семьи, где его любят и папа не бьет маму, может вообразить, что насилие и тирания это нормально?! У таких девочек есть естественная прививка от любого тирана - самолюбие.
Берете на себя вину, которой нет и извиняетесь.
Нет, это не простая вежливость. Вы не на прямой связи и даже не в чате, а на форуме, где чисто технически человек отвечает тогда, когда самому ему удобно.
Еще раз: насилие бывает не только физическое.
Такие девочки тоже бывают разные. И самолюбие у одних включает в себя абсолютную независимость (что нормально, наверное), а у других — вышеупомянутую Ватиской клятую верность (вы пытаетесь убедить нас, что это ненормально?)
Я не про их поколение, я про наше. С их-то поколением всё более-менее нормально как раз.
Верность тирану - это ненормально. Это со-сдвиг по фазе.
А то, что жертва, которую медленно варят, не замечает, когда вот это
переходит в тиранию — тоже ненормально?
Когда мы познакомились он меня боготворил и создавал райские условия. Тирания постепенно (!) началась через год. После рождения мною второго ребенка. (Для меня второго. Первая девочка - от предыдущего брака. Родившийся сын - первый совместный ребенок) Весь это год сказочной жизни я говорила своим родителям, что я счастлива и он замечательный человек. Они поверили что он полубог. Когда начались придирки, я сначала ничего не говорила родителям, чтобы не расстраивать и не выносить мусор из избы. А потом как-то и не ловко - столько всего рассказывала, что он хороший, а теперь начала рассказывать про то, что отругал за пересолен суп... Да и что они ответят? Он прав, что отругал за суп: допустила оплошность - ожидай что ему не понравится.
К тому времени как я стала рассказывать ужасные вещи, мои родители уже были обработаны.
Когда женщина с маленьким ребенком это делают все мужчины - работают и крутятся за двоих. Однако не все тираны, так ведь?
Тирания, это не когда мужчина покупает за тебя тебе все включая прокладки, а когда он начинает применять агрессию и подавлять волю. Этот момент пропустить не возможно.
Сливать Вы будете в унитазе. Никто не виноват , что читаете Вы по диагонали. Русским по белому я ранее написала - Вы же понимаете, что всякое бывает.если уж разговариваете, то слушайте не только себя.
Правда? Как же его столько женщин пропускают?! Все самидурывиноваты?
Когда я говорил, что о беременности женщина должна сообщить партнеру, я, разумеется, имел в виду не изнасилования (подозреваю, что Вы тоже, а теперь хитрите...извините. если ошибаюсь). Давайте тогда проясним ситуацию. Обязана женщина мужчине рассказать о беременности, если беременность случилась не в случае насильственного акта??
Они его не пропускают. Им просто неловко рассказать, потому что чувствуют себя виноватыми.
А если не чувствуют?
Даа?
И в чем же, если не секрет?
class="placeholder">Калли пишет:
У таких девочек есть естественная прививка от любого тирана - самолюбие.
[/quote]
Самолюбие не является защитой от абсолютно любого тирана. На нем то он и сыграет. У него много инструментов. Сначала подыграет, скажет, что ты самая лучшая, а подруги тебя недостойны. Родственники твои тебя не ценят, считают тебя девочкой, маленькой, несмышленкой. А ты женщина! Умная! Красивая!
А тем временем: подруги обиделись, ушли. Родственники обиделись, отстранилась. Ты одна...
На твоей работе твоих заслуг не замечают. Брось эту работу! Другую найдёшь легко! Ты достойна лучшего!
Опа! И ты без работы!
И кто ты? Ты домашняя курица! Сидишь тут на моей шее! Работу найти не можешь! На прежней работе тебя терпели. Если бы ты сама не уволилась, то тебя бы выгнали!.. Это я заранее узнал, что они хотят тебя уволить и поэтому сделал, что бы ты могла уйти с работы достойно. Куда ты собралась устраиваться? Нужна ты там такая! Там такие замечательные работают, тебе до них далеко! Да и какая тебе работа на четвертом месяце беременности!
Вот и защитит ее самолюбие!
Скорее им и до этого было пофиг, вы же такая самостоятельная. Сами справитесь.
А после развода, чего они теперь о нем говорят, очнулись?
Тогда обязательно пожалуются или будут искать любые возможные пути побега.
Самолюбие, а не самолюбование.
Это когда ты знаешь, что лучше тебя никто не знает, что тебе делать и не допускаешь решать за себя какая подруга хороша, а какая не очень-то. Комплименты воспринимаешь как приятную лесть, а не как истину. И вообще никому не позволяешь дурить голову.
class="placeholder">Калли Этот момент пропустить не возможно.
[/quote]
Этот момент пропускают все. И многие другие тоже. Пока совсем из-ряда- вон-выходящиее не произойдет.
Потому что это не выглядит как насилие. Это выглядит как забота о тебе.
Мне представляется что обсуждение конкретной истории ушло немого "не туда". Попробую сформулировать, как я это вижу.
Первая позиция: существует в природе тиран, который способен затерроризировать любую женщину.
Вторая: женщина способна выстоять против любого тирана, проявив волевые качества.
Ни кто не в состоянии доказать не первое ни второе, я думаю ..
пс Мне бы хотелось услышать примерно следующее: "все что нас не убивает, делает нас сильнее. Я получила определенный опыт и приложу все силы, дабы не оказаться в подобной ситуации еще раз."
Опустим слово обязана. И так -
Если нормальная семья, то конечно обрадует своего любимого, и они оба будут придумывать имя будущему дитяти, или решат (оба), что не будет ребенка.
Если семья только по штампу , то женщина сама будет принимать решение, как ей дальше поступать.
Если партнер был на пару палок чая и резинка оказалась бракованая , то также женщина сама решает как ей жить.
Ой! Ну, прям такая уверенная-уверенная во всех своих убеждениях и нет в ней ни капли сомнения не в ком и не в чем!
А если ваш муж, так озабочено и задумчиво спросит: "Ты действительно эту подругу знаешь с детства? Да нет, нет.. ничего. Мне наверно показалось... А это точно твоя лучшая подруга? Ты все о ней знаешь? Да, нет.. Наверно просто померещилось... " Ничего конкретно не сказал, но к подруге ты стала внимательней присматриваться.
Дальше он твои догадки поддержит, укрепит и утвердит.
Даже не представляю, откуда такие ассоциации стрёмные.
Это у нас возможны варианты, типа #бьёт значит любит, #сама дура виновата и тэ пэ. А где то от таких придурков отворачиваются, превращают в изгоев, вынуждают обращаться к специалистам, в группы какие-то психотерапевтические, работать над собой, а не кулаком над детьми и женой.
Да мы все тираны понемножку. Чуешь уязвимость, воспользуешься.
Вывод один у спасшихся жертв тирании в дискуссии упомянут: это не я такая плохая, это он такой тиран.
Никто не хочет меняться сам. А зря, виноваты оба.
Психологи экзистенционалисты изучавшие тему садо-мазо еще век назад сказали, что как садист не может без мазохиста, так и обратно зависит мазохист от садиста.
Больны оба и лечить надо обоих, психологически поднимать дух одного и воспитывать смирение другого.
А чего наше? Наше то тут то там.. Кто к умным,кто к красивым. Мы не можем разобраться,что такое хорошо и что такое плохо. Сильно много разной каши у нас в головах.
Да ну а кто? ну кто в этом виноват? Может уже начнем признавать свою вину? ( про вину мужика не говорю. считаю,что об этом даже говорить не стоит. она есть по умолчанию,и огромная)
Ну да. Все кругом фигня,одна ты богиня. А че, нормально. Женщина млеет, это здорово,что она лучше всех... Но она,конечно,не виновата,что она развесив уши это слушает и верит...
Звездец какойто.
В нем само собой. Но в твоей тоже. Ведь ты говорила им или пыталась. А он был для них таким хорошим. Да, хоть золотым. Почему чужому человеку они доверяли больше, чем родной дочери? Почему не видели, что с ней происходит. Что ей нужна помощь? А если б ты в окно вышла? Это я для нас уже как для матерей пишу. Это была ошибка твоих родителей. И нам надо ее учесть и не допускать.
Я не обсуждаю с мужем своих подруг какие они. Если что-то и рассказыааю, а ему не нравится как она себя ведет, мне плевать на его высокое мнение.
Почему? Да потому что, он не ангел и не Бог, чтобы судить кого-то.
Точно также, если подруга примется судить моего мужа. Тоже пшнх со своим мнением, не надо дуть мне в уши. У меня своя голова имеется.