Ну, в благословенном валиноре этим законам уже лет 20 - и они потихонечку уже работают. Не везде, не на 100%, но у них и бэкграунд куда как похуже нашего, у нас все-таки последние 200 лет не было 70 % домохозяек, которые только для красоты, не было даже до революции, о чем бы там не хрустели своей французской булкой те которые за рокомпот.
Закон предполагает не только что приедут, но и места, куда ты можешь свалить, пока партнер протрезвеет и поумнеет(за счет бюджета, да, а не только на благотворительности).
Вот тот же мужик, которого жена грозит зарезать, если не оттрахает, врядли сможет приехать в частный шелтер к радикальным феминисткам, а в государственный - вполне.
Охранные ордера и прочее... оно не мгновенно, но заработает. Если ничего не делать на законодательном уровне - то не заработает никогда, увы.
И потом, помните сколько народу говорили "не поможет запрет курения!", а народ вокруг меня помаленьку бросает, кроме самых заядлых, понятное дело, но раньше курили 2 из 3х, а теперь 1 из 20.
....у нас все-таки последние 200 лет не было 70 % домохозяек, которые только для красоты, не было даже до революции,
ДО революции их было даже больше , чем при советской власти.... вспомните пройденную в школе классику - Путиловский рабочий пашет - жена дома - на хозяйстве..и при детях...
это не считая дворянство и чиновников - там жены сроду не работали.... так что тут у Вас, снова переворот сознания.... - женщину кто заставил работать и кто к равноправию "призвал" ?? не революционерки-феминистки ??
Сидела она при домострое дома... детьми занималась и домом-огородом....да мужа ждала...
да и работы для женщин НЕ было до революции особо....кроме поля-огорода...разве что служанкой могла работать.
по курению смотрите статистику продаж сигарет, включая кол-во выпущенных их новых сортов....
если что и останавливает кого то - то это не запрет - а жаба.....цена в смысле
Жена на хозяйстве и не работала? Нюню... Вы обязанности той жены на хозяйстве перечислите и вспомните что хозяйство то- считай натуральное. Оброк-барщина - тоже не считаем, да?
Дворянские жены - это тоже отдельный разговор. Фактически, это управляющий над домашней прислугой. Если прислуги 2-3 человека, то соответственно все на что не хватает прислуги - сама ручками, а если штат прислуги человек 40... постчитайте, сколько щас платят манагеру, управляющему таким коллективом.
в ту эпоху когда "Путиловский рабочий" - не только жена в том же бараке на таких же нарах, но и дети лет с восьми уже вовсю на заводе. подай-принеси-подержи, чаще за еду.
Умилительная картинка когда муж пашет, а жена красивая только у окошка сидит - оставьте пожалуйста детским книжкам, тут вроде взрослые люди собрались, кто еще до маразма не дожил.
Американска же домохозяйка это совсем особый разговор. Прислуга в американских домах появилась сильно позже, но вот домашняя техника - годах в 50х-60х. Тогда же - автомобили на каждого человека и демографический переход. То есть то, что раньше занимало все свободное время - обеспечение быта, воспитание детей и тд - вдруг перестало требовать столько усилий. А на рынке труда в это время был застой, вызванный той же автоматизацией, и лишние рабочие руки там тоже особо не были нужны. Вот и получилась ситуация, когда дома нет необходимости выкладываться до потери пульса, а на работе тебя тоже особо не ждут. Оттуда идут помешательства на благотворительности, раннем развитии, расцвет мистики разнообразной, социальных девиаций. И оттуда же - проблема семейного насилия. Еще несколько лет назад мужику без женщины было не построить комфортный быт, а в ту эпоху эту проблему отчасти решали пылесос-прачечная-супермаркет, а вот женщине получить адекватный уровень жизни без мужчины еще было без шансов, а если объективно один другому нужен больше чем наоборот, кто сверху чаще берега теряет. отчасти проблему решила борьба за равную оплату труда и с дискриминацией при приеме на работу, но борьба непосредственно с насилием - она важна уже для изменения общественного мнения, для работы на перспективу. и начинается она с законов. да.
НЮНЮ... это только с перепугу.....
Вы лучше классику посмотрите ( Пикуля например- только внимательно)....
за неделю квалифицированный рабочий ( не только Путиловский)- зарабатывал на 2.5 коровы, 7 кожанных сапог и т.д..... см инет.....5 коп - ведро воки стоило....( сможете сейчас купить с недельной з\п хотя бы одНУ корову ?? или себе 7 пар сапог кожанных ??????
На кой жене рабочего нужно было искать работу на стороне?? - т.е. работать на дядю - улучшая ЕГО имущество, и запуская(упуская что то) при этом СВОЁ...
натуральное - но на СЕБЯ......налоги и сейчас есть - их можно в сторону отложить пока....
Ну а про присмотр за одной-двумя служанками - это конечно офигенная работа..... обработаешься за день.....не было у чиновников особо больших з\п на большее кол-во служанок..... а вот НЕработающие жены - БЫЛИ.....
ps\ Вы б хоть сами себе не противоречили.... сколько тут написано что сов влать заставила женщину работать....... если она и до этого работала - зачем ,бы надо было заставлять ????
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Вера Зайцева пишет:
в ту эпоху когда "Путиловский рабочий" - не только жена в том же бараке на таких же нарах, но и дети лет с восьми уже вовсю на заводе. подай-принеси-подержи, чаще за еду.
Да? А вот моя бабка из московских рабочих, и никаких бараков - снимали жилье - у родителей комната, у старших мальчиков комната, у старших девочек комната, у младших детей комната. Женщины не работали.
Вера Зайцева пишет:
Вы обязанности той жены на хозяйстве перечислите и вспомните что хозяйство то- считай натуральное.
Работа на себя и работа по найму несколько разные вещи от слова "совсем". Так можно договориться до того, что бедным женщинам в отличии от мужчин приходится тратить дополнительные усилия по надеванию бюстгальтера.
Что ? надо статью придумывать - не трахает - статья №.......????
- сразу видно - мужик то НЕ русский.....немогЁт...нифига.
Переезжайте девчонки на Псковщину......у нас с этим малость попроще.... у нас принято так - где сгрЁб.... там и въЁ......... ну Вы поняли в общем....
И не позорьте г-на Путилова... он Фабрикант был.... а не бакалейщик.... едой нЕ расплачивался.....
платил рабочему НЕ ниже средней з\п по стране....что в переводе на наши - примерно как у депутата ГД...
+ детские сады + школы+ своя больница и не одна им построена + касса помощи - куда мог каждый обратиться и получить ссуду или разовую помощь деньгами.....
Забудьте Вы что комунисты Вам в школе пихали в головы.... читайте МЕЖДУ строк сов.литературу, а больше классиков......но внимательно....советую Пикуля - на задворках Росийской империи прочесть, ещё раз....но в свете статистики, забыв про билллетристику напрочь.
советую Пикуля - на задворках Росийской империи прочесть, ещё раз
ндааа..Пикуль - авторитет, сказочник тот ещё
про быт лучше Гиляровского и В.В. Крестовского почитать...Достоевского....
и если б так чудесно жилось рабочим, не устраивали бы они революций....на такое люди от отчаяния способны, когда терять уже нечего....
Владислав Владимирович пишет:
да и работы для женщин НЕ было до революции особо....кроме поля-огорода...разве что служанкой могла работать.
или проституткой....в этом то и дело!
случись что с кормильцем - и на паперть с детьми...ибо жилье в городе было съемное - нет денег- нет жилья!
Я довольно часто на эти темы разговариваю с мужчинами - все занимают примерно такую же позицию как и Вы....
...создается впечатление, что мужчины не способны смотреть на ситуацию с разных точек зрения....
Просто представить себя в абсолютной зависимости от другого человека, зависимость материальная и физическая, этот человек сильнее физически и вся твоя жизнь зависит от него!....
а потом представить, что этот человек может оказаться хамом, садистом, просто дебилом, за которого родители спихнули дочь, избавившись от лишнего рта, и развод невозможен- ибо браки заключаются на небесах...
или кормил-содержал, всё нормально, дети родились, а потом: бац -помер...и ты с детьми без средств к существования и без возможности заработать, ну разве что, предлагая своё тело для использования....
Или встать на точку зрения детей: как они себя чувствуют в подобных ситуациях, с какими психотравмами вырастут при подобных проблемах?!
Ещё раз хочу напомнить мужчинам, которые тут отвечают, и почему то проецируют написанное на себя
Здесь обсуждаются не отношения и жизнь нормальных и психически полноценных людей, а те случаи, когда люди нуждаются в защите общества, государства!!!
К сожалению, таких случаев ооочень много и закрывать глаза, делать вид, что ничего не происходит - это преступление!
Кстати, во власти 95% мужчин...и у мужчин вот такая позиция...может поэтому до сих пор у нас процветает домашнее насилие, оскорбления сексуального характера в общественном транспорте и на улице, проблемы с защитой материнства?!
Ведь мужчины считают это неважным...ведь это не затрагивает их интересы, их амбиции, их прерогативы....
а вот женщины, выступающие за свои права, за свою защиту, за защиту детей - наступают на мужскую гордость и самодовольство...не отсюда ли такое неприятие и возмущение со стороны мужчин?!
Девчонки, да нафиг тратить слова, толку спорить, нам же тут авторитетно заявили - домашнее хозяйство в деревне вести - со скотиной, выводком детей, без электричества воды и техники - это же как лифчик надеть, подумаешь!
Тему то почитываю...вроде бы соскучились?...может, показалось...
Ватиска пишет:
не отсюда ли такое неприятие и возмущение со стороны мужчин?!
Нет, конечно, причины другие. Причины. Тезисно
1. Борьба за права какой-то группы населения неизбежно приведет к дискриминации другой.
2. Лживость женщин. Сначала пишет "меня интересует моя страна" потом постит сообщение об убийстве какой-то там, черти где. Сначала пишет, что муж плохо поступил, а потом оказывается иметь двух любовников, будучи замужем норма. Сначала пишет, что в семье совещательная демократия с уклоном в патриархат, а потом оказывается. что никакого мужа нет.
3. Алчность. Сетования на то, что женщина не имеет права на имущество мужа. которое было до встречи с ней.
4. Ненависть и презрение к моей стране
5. Гендерное чванство. "Мужчины против женщин, борющихся за свои права, по тому что они либо глупые. либо подлецы, либо тираны...в общем с ними что-то не так...."
6. Глупость. Непонимание того, что уголовкой надо бороться с помощью ук, а не поголовной кастрацией (это аллегория, большинство поймет, другим разжевывать не буду). Непонимание того, что все чего вы хотите (и даже намного больше), можно получить не поднимаясь в лобовую штыковую атаку, а действуя "в обход". Как все "нормальные герои", кстати
..........
P.S. Это все здесь писали вы. Не какие-то малаховскогордоновские упыри, а нормальные, обычные женщины. И что интересно, я, после общения в этой ветке, к женщинам "в обще" стал относится хуже. Раньше с большим уважение относился, теперь чуть хуже. Уверен, что "с той стороны" симпатии "к нам" тоже не прибавилось. Это как минимум. Может быть игра не стоит свеч...
...я еще забыл про недавнее. Какая тут была веселуха по поводу гипотетического покушения на убийство мужа. Любо дорого посмотреть. А если бы не гипотетического, а реального? Да потребовали бы государственным праздником сделать эту знаменательную дату.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Трое ученых писали сумасшедшие статьи о феминизме, культуре мужества, сексуальной ориентации и бодипозитиве и печатали их, выдавая за серьезные исследования
Об этом пишет psyh.org.
Трое уважаемых экспертов Джеймс Линдси, Хелен Плакроуз и Питер Богоссян решили обмануть научный мир. Они в течение года придумывали нелогичные и абсурдные исследования, а потом - писали статьи. Далее эти статьи попадали в научные журналы. Работы они писали под вымышленными именами.
За целый год никто так и не распознал ложь в их текстах, пока исследователи не признались сами.
Одна из самых абсурдных статей о том, что секс между собаками в парке необходимо рассматривать в контексте культуры изнасилований, отметили специальной наградой.
null
Ученые писали на разные темы: это были исследования феминизма, культуры мужества, вопросов расовой идентификации и сексуальной ориентации, бодипозитива и тому подобное.
В одной из работ они предлагали дрессировать мужчин, как собак. В еще одном исследовании заставлять белых студентов слушать лекции, сидя на полу аудитории закованными в цепи. Это было нужно для того, чтобы наказать за рабовладение их предков.
Еще они написали статью "Собачий парк". В ней ученые рассказали, что исследователи якобы ощупали гениталии почти 10 тысяч собак, опрашивая их владельцев о сексуальной ориентации воспитанников.
Одна из статей на тему феминизма под названием "Наша борьба - это моя борьба" была просто немного перефразированной главой из книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф".
Опубликованное "исследование" было слишком абсурдным, и, наконец, серьезные ученые и некоторые журналисты обратили на них внимание.
Когда в начале августа корреспондент Wall Street Journal позвонил по номеру, оставленному авторами в одной из редакций, ему ответил один из экспериментаторов Джеймс Линдси.
Профессор честно рассказал об эксперименте и попросил не распространять широко эту информацию, чтобы трое исследователей могли завершить свои эксперименты и подвести итоги. Однако трио понимает, что их репутация уже испорчена, поэтому ничего хорошего они не ждут.
И что интересно, я, после общения в этой ветке, к женщинам "в обще" стал относится хуже. Раньше с большим уважение относился, теперь чуть хуже.
Аналогично) Очень хотелось понять, где могут быть "точки согласия", в чём они. Любая проблема решаема, если они есть. Но тут не вижу. Женский подход немного гибче, есть готовность понять и увидеть пути какие-то. А от мужчин даже этого не наблюдается. Штампы, перенос личного на любые обсуждения, жёсткая предвзятость. Отдельные особи (не Вы) вообще не читают что комментируют. Тупо сам факт беседы с женщиной подвигает на позицию "плюю сверху".
Очень хотелось понять, где могут быть "точки согласия", в чём они. Любая проблема решаема, если они есть. Но тут не вижу. Женский подход немного гибче, есть готовность понять и увидеть пути какие-то. А от мужчин даже этого не наблюдается.
Не может быть таких точек. Это очевидно даже слепому. Женская гибкость и способность договариваться - это миф.Я здесь это проверял лично. Помните мои извинения? Ответ на них помните? В лучшем случае игнор, молчание. В худшем - смачные плевки в протянутую руку.
и если б так чудесно жилось рабочим, не устраивали бы они революций....Вы это серьезно ? сколько Вам лет ? пора бы уж вспомнить КТО делал революцию в России....и это был увы НЕ рабочий - а феминистко_еврейские начитанные товарищи.....список фамилий революционеров почти исключительно Немецко-Еврейского происхождения....
Я довольно часто на эти темы разговариваю с мужчинами - все занимают примерно такую же позицию как и Вы....
...создается впечатление, что мужчины не способны смотреть на ситуацию с разных точек зрения.... странно что ВАм в голову не пришла простая мысль - а может они правы, раз почти ВСЕ говорят одно и то же ??? если мысль верная - она и в 10000 головах будет ОДНА и ТА ЖЕ....
а потом представить, что этот человек может оказаться хамом, садистом, просто дебилом, за которого родители спихнули дочь, избавившись от лишнего рта, и развод невозможен- ибо браки заключаются на небесах... [изображение] Ну это вообще СЮРР....от таких родителей ничего путного все равно не ВЫЛУПИТСЯ.....клише у их детей уже имеется.....кстати я как раз о воспитании и говорил - только оно способно исключить подобные сюжеты....и подумать о этом надо не только мужчинам, а в большей степени ВАМ.... ...
Кстати, во власти 95% мужчин...и у мужчин вот такая позиция...может поэтому до сих пор у нас процветает домашнее насилие, оскорбления сексуального характера в общественном транспорте и на улице, проблемы с защитой материнства?!
Ведь мужчины считают это неважным.. , извините, но может быть это лучше спросить у мужчин, вместо того что бы ДОДУМЫВАТЬ за них ЧТО они ЯКОБЫ считают - Вам так не кажется ??....
То у ВАс мужчины обеспечивают( а потом БАХ и умер)...., то вдруг им уже на все наплевать.... определитесь уж как нибудь....а то скачете как заяц туда сюда....
Никола забей , ну плюнула в руку жаба , ну она же жаба , другого не дано , здесь на фермере есть просто суперские женщины , наверняка читают эту тему и помалкивают , по женской мудрости . Вот Светлана которая коза Капа , ведь отличный человек , по её блогам , а здесь с плохим настроением может заседала ? Так всё правильно вы Никола написали , дай палец , отхватят руку , по локоть , ну дак не давай , раз уже научен . Положение у современных женщин отличное , а уж кому не хватило , не наша вина , не маленькие ...
вот это даже интересно!
а какой должен быть ответ?!
мы должны были с восторженными слезами умиления произнести задушевные слова благодарности? Раскаяться в содеянном, посыпать голову пеплом и удалиться в монастырь замаливать грех неповиновения мужчине?!
Ведь Мужчина извинился!!! и перед кем же...
перед женщиной....это даааа, это сильно.....
к тому же было совершенно очевидно, что Вы остались при своём мнении, просто написали это извините, как форму культурной речи...а теперь ещё выясняется, что это был тайный психологический эксперимент по выявлению женской зловредности и других, не подобающих настоящим ледям, ой, бабам, ой, женщинам...ну в общем существам, стоящим на другой ступени развития, нежели мужчины, качеств
Я вот поблагодарила участников темы за дискуссию...и мне не приходит в голову, что каждый мне скажет пожалуйста, или на здоровье
Да, это тоже интересное отличие мужчин от женщин...женщина просто что-то делает...а мужчина делает в расчете на ответную реакцию...и если реакция не оправдывает его ожиданий - то на хрена, спрашивается, я это делал, вы все неблагодарные твари?!
представляю, если бы женщины с такой позиции подходили к воспитанию детей, к домашним делам
а Вы бы хотели родиться женщиной в наше время?!
подумайте, пофантазируйте, представьте всё в красках....это и будет ответом на все непонятные и неприятные вопросы!
Девчонки, да нафиг тратить слова, толку спорить, нам же тут авторитетно заявили - домашнее хозяйство в деревне вести - со скотиной, выводком детей, без электричества воды и техники - это же как лифчик надеть, подумаешь!
И о чем только думает Ваш муж ?? ни воды у ВАс нЭту ни электричества...нЭту... ..беда да и только.....бедные женщины.....
осталось только понять зачем они требуют стиральные машинки автомат, кухни-комбайны с кучей приборов, моющие пылесосы и т.д.....казалось бы - живи и радуйся - так таки и нЭт....обязательно нужно устраивать митинги за бедствующих гипотетических НЭгров Африки и охватить заботой всех обиженных на планете - чем угодно заниматься - только не наведением порядка в Своей семье...
странная аналогия - то же самое было в канун ВОреволюции - то же вот так же - повылазили на свободу Коллонтаи и Люксембургами.... и давай лифчиками всех забрасывать..... и таки ж закидали..... 75 лет разгребаем завалы, всей страной.....
ps\ мы любим Вас...дорогие женщины.... . но не за то что Вы лезете на баррикады поперед Батьки.....
если мысль верная - она и в 10000 головах будет ОДНА и ТА ЖЕ....
ага, 300 лет назад все верили, что Земля плоская и лежит на черепахе!
а 160 лет назад врачи принимали роды теми же руками, что и трупы вскрывали!
а акушера Земмельвайса, обязавшего персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки, коллеги поднимали на смех и даже травили, а потом у сумасшедший дом упекли.
Даже в психологии появилось понятие - "Рефлекс Земмельвайса" - неприятие всего нового!
Владислав Владимирович пишет:
извините, но может быть это лучше спросить у мужчин,
знаете сколько лапши за свою жизнь наслушалась от мужчин?! дела определяют кто есть кто!!!
Да, это тоже интересное отличие мужчин от женщин...женщина просто что-то делает...а мужчина делает в расчете на ответную реакцию...и если реакция не оправдывает его ожиданий -
Сюрр продолжается.... то мужик простой как три копейки...нЭ эмоциональный......сказал да и сделал... то вдруг оказывается он это сделал для заранее расчитанной реакции...... ну Вы хоть сами себя ( и своих соратниц иногда почитывайте а ??)...КАК можно логически просчитать то? что НИКАКОЙ логике НЕ поддается??????????????? Кто вопиет о недостаточности прав женщины в браке причем ещё ДО того как он распался!!!!!!!!???? на будующее... причем не только для себя, а и для всех гипотетически несчастных женщин мира ???????????
Вот серьезно... иногда оторопь берет..... из чего женщина может высосать скандал или интригу....практически из пустоты ( если пустоты под рукой не найдется - она все равно что нибудь да придумает....)///
если мысль верная - она и в 10000 головах будет ОДНА и ТА ЖЕ....
ага, 300 лет назад все верили, что Земля плоская и лежит на черепахе! [изображение]
а 160 лет назад врачи принимали роды теми же руками, что и трупы вскрывали!
а акушера Земмельвайса, обязавшего персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки, коллеги поднимали на смех и даже травили, а потом у сумасшедший дом упекли.
Даже в психологии появилось понятие - "Рефлекс Земмельвайса" - неприятие всего нового!
Владислав Владимирович пишет:
извините, но может быть это лучше спросить у мужчин,
знаете сколько лапши за свою жизнь наслушалась от мужчин?! дела определяют кто есть кто!!!
Ну так перестаньте ЛЮБИТЬ УШАМИ..... включайте голову, и желательно на ранней стадии, что бы потом не плакать.....что "все трое" - алкаши и гады, а я Одна с дитями маюсь.....
Наверное, если тутошний фарс продолжится, то мы узнаем ещё много нового. Женщина и правда изначально во всём виновата, со Змием связалась,яблочко там покусали и всё такое... Но это мелочи. Равно как и вина женщин в алкоголизме, чьей-то подлости и т.п. (список бесконечен) Вишенка на торте:
"ВОреволюцию" тоже бабы сделали некий замут с какими то лифчиками, под которыми аж 75 лет кто-то путался
Есть таблетки от гона?... Некоторым бы не помешали явно.
*
Ватиска пишет:
весьма благодарна участникам! yes3roma
Присоединюсь к благодарности, всем.
И я пас окончательно)))
Вот！Золотые слова.
здесь и обсуждается не Ваша вина .
здесь у каждой женщины или ее знакомых женщин, да у многих в нашей стране, были те или иные проблемы с соблюдением ее законных прав и свобод.
Дорогие мужчины, подождите , не отвечайте сразу, подумайте.
и пожалуйста , читайте именно то что написано （вот прям по буквам, без отсебятины и вторых и третьих смысов）
Вам что будет плохо , если права женщин на
безопасность жизни и здоровья
равную оплату труда
свободу выбора своей жизни
будут соблюдаться？
Ну, в благословенном валиноре этим законам уже лет 20 - и они потихонечку уже работают. Не везде, не на 100%, но у них и бэкграунд куда как похуже нашего, у нас все-таки последние 200 лет не было 70 % домохозяек, которые только для красоты, не было даже до революции, о чем бы там не хрустели своей французской булкой те которые за рокомпот.
Закон предполагает не только что приедут, но и места, куда ты можешь свалить, пока партнер протрезвеет и поумнеет(за счет бюджета, да, а не только на благотворительности).
Вот тот же мужик, которого жена грозит зарезать, если не оттрахает, врядли сможет приехать в частный шелтер к радикальным феминисткам, а в государственный - вполне.
Охранные ордера и прочее... оно не мгновенно, но заработает. Если ничего не делать на законодательном уровне - то не заработает никогда, увы.
И потом, помните сколько народу говорили "не поможет запрет курения!", а народ вокруг меня помаленьку бросает, кроме самых заядлых, понятное дело, но раньше курили 2 из 3х, а теперь 1 из 20.
То то в метро все сидят уткнувшись в книжки... видать соблюдают...законопослушные.....особенно молодняк...
это не считая дворянство и чиновников - там жены сроду не работали.... так что тут у Вас, снова переворот сознания....
Сидела она при домострое дома... детьми занималась и домом-огородом....да мужа ждала...
да и работы для женщин НЕ было до революции особо....кроме поля-огорода...разве что служанкой могла работать.
по курению смотрите статистику продаж сигарет, включая кол-во выпущенных их новых сортов....
если что и останавливает кого то - то это не запрет - а жаба.....цена в смысле
Жена на хозяйстве и не работала? Нюню... Вы обязанности той жены на хозяйстве перечислите и вспомните что хозяйство то- считай натуральное. Оброк-барщина - тоже не считаем, да?
Дворянские жены - это тоже отдельный разговор. Фактически, это управляющий над домашней прислугой. Если прислуги 2-3 человека, то соответственно все на что не хватает прислуги - сама ручками, а если штат прислуги человек 40... постчитайте, сколько щас платят манагеру, управляющему таким коллективом.
в ту эпоху когда "Путиловский рабочий" - не только жена в том же бараке на таких же нарах, но и дети лет с восьми уже вовсю на заводе. подай-принеси-подержи, чаще за еду.
Умилительная картинка когда муж пашет, а жена красивая только у окошка сидит - оставьте пожалуйста детским книжкам, тут вроде взрослые люди собрались, кто еще до маразма не дожил.
Американска же домохозяйка это совсем особый разговор. Прислуга в американских домах появилась сильно позже, но вот домашняя техника - годах в 50х-60х. Тогда же - автомобили на каждого человека и демографический переход. То есть то, что раньше занимало все свободное время - обеспечение быта, воспитание детей и тд - вдруг перестало требовать столько усилий. А на рынке труда в это время был застой, вызванный той же автоматизацией, и лишние рабочие руки там тоже особо не были нужны. Вот и получилась ситуация, когда дома нет необходимости выкладываться до потери пульса, а на работе тебя тоже особо не ждут. Оттуда идут помешательства на благотворительности, раннем развитии, расцвет мистики разнообразной, социальных девиаций. И оттуда же - проблема семейного насилия. Еще несколько лет назад мужику без женщины было не построить комфортный быт, а в ту эпоху эту проблему отчасти решали пылесос-прачечная-супермаркет, а вот женщине получить адекватный уровень жизни без мужчины еще было без шансов, а если объективно один другому нужен больше чем наоборот, кто сверху чаще берега теряет. отчасти проблему решила борьба за равную оплату труда и с дискриминацией при приеме на работу, но борьба непосредственно с насилием - она важна уже для изменения общественного мнения, для работы на перспективу. и начинается она с законов. да.
НЮНЮ... это только с перепугу.....
обработаешься за день.....не было у чиновников особо больших з\п на большее кол-во служанок..... а вот НЕработающие жены - БЫЛИ.....
Вы лучше классику посмотрите ( Пикуля например- только внимательно)....
за неделю квалифицированный рабочий ( не только Путиловский)- зарабатывал на 2.5 коровы, 7 кожанных сапог и т.д..... см инет.....5 коп - ведро воки стоило....( сможете сейчас купить с недельной з\п хотя бы одНУ корову ?? или себе 7 пар сапог кожанных ??????
На кой жене рабочего нужно было искать работу на стороне?? - т.е. работать на дядю - улучшая ЕГО имущество, и запуская(упуская что то) при этом СВОЁ...
натуральное - но на СЕБЯ......налоги и сейчас есть - их можно в сторону отложить пока....
Ну а про присмотр за одной-двумя служанками - это конечно офигенная работа.....
ps\ Вы б хоть сами себе не противоречили.... сколько тут написано что сов влать заставила женщину работать....... если она и до этого работала - зачем ,бы надо было заставлять ????
Да? А вот моя бабка из московских рабочих, и никаких бараков - снимали жилье - у родителей комната, у старших мальчиков комната, у старших девочек комната, у младших детей комната. Женщины не работали.
Работа на себя и работа по найму несколько разные вещи от слова "совсем". Так можно договориться до того, что бедным женщинам в отличии от мужчин приходится тратить дополнительные усилия по надеванию бюстгальтера.
Что ? надо статью придумывать - не трахает - статья №.......????
- сразу видно - мужик то НЕ русский.....немогЁт...нифига.
Переезжайте девчонки на Псковщину......у нас с этим малость попроще.... у нас принято так - где сгрЁб.... там и въЁ......... ну Вы поняли в общем....
И не позорьте г-на Путилова... он Фабрикант был.... а не бакалейщик.... едой нЕ расплачивался.....
платил рабочему НЕ ниже средней з\п по стране....что в переводе на наши - примерно как у депутата ГД...
+ детские сады + школы+ своя больница и не одна им построена + касса помощи - куда мог каждый обратиться и получить ссуду или разовую помощь деньгами.....
Забудьте Вы что комунисты Вам в школе пихали в головы.... читайте МЕЖДУ строк сов.литературу, а больше классиков......но внимательно....советую Пикуля - на задворках Росийской империи прочесть, ещё раз....но в свете статистики, забыв про билллетристику напрочь.
ндааа..Пикуль - авторитет, сказочник тот ещё
про быт лучше Гиляровского и В.В. Крестовского почитать...Достоевского....
и если б так чудесно жилось рабочим, не устраивали бы они революций....на такое люди от отчаяния способны, когда терять уже нечего....
или проституткой....в этом то и дело!
случись что с кормильцем - и на паперть с детьми...ибо жилье в городе было съемное - нет денег- нет жилья!
Я довольно часто на эти темы разговариваю с мужчинами - все занимают примерно такую же позицию как и Вы....
...создается впечатление, что мужчины не способны смотреть на ситуацию с разных точек зрения....
Просто представить себя в абсолютной зависимости от другого человека, зависимость материальная и физическая, этот человек сильнее физически и вся твоя жизнь зависит от него!....
а потом представить, что этот человек может оказаться хамом, садистом, просто дебилом, за которого родители спихнули дочь, избавившись от лишнего рта, и развод невозможен- ибо браки заключаются на небесах...
или кормил-содержал, всё нормально, дети родились, а потом: бац -помер...и ты с детьми без средств к существования и без возможности заработать, ну разве что, предлагая своё тело для использования....
Или встать на точку зрения детей: как они себя чувствуют в подобных ситуациях, с какими психотравмами вырастут при подобных проблемах?!
Ещё раз хочу напомнить мужчинам, которые тут отвечают, и почему то проецируют написанное на себя
Здесь обсуждаются не отношения и жизнь нормальных и психически полноценных людей, а те случаи, когда люди нуждаются в защите общества, государства!!!
К сожалению, таких случаев ооочень много и закрывать глаза, делать вид, что ничего не происходит - это преступление!
Кстати, во власти 95% мужчин...и у мужчин вот такая позиция...может поэтому до сих пор у нас процветает домашнее насилие, оскорбления сексуального характера в общественном транспорте и на улице, проблемы с защитой материнства?!
Ведь мужчины считают это неважным...ведь это не затрагивает их интересы, их амбиции, их прерогативы....
а вот женщины, выступающие за свои права, за свою защиту, за защиту детей - наступают на мужскую гордость и самодовольство...не отсюда ли такое неприятие и возмущение со стороны мужчин?!
Девчонки, да нафиг тратить слова, толку спорить, нам же тут авторитетно заявили - домашнее хозяйство в деревне вести - со скотиной, выводком детей, без электричества воды и техники - это же как лифчик надеть, подумаешь!
Тему то почитываю...вроде бы соскучились?...может, показалось...
Нет, конечно, причины другие. Причины. Тезисно
1. Борьба за права какой-то группы населения неизбежно приведет к дискриминации другой.
2. Лживость женщин. Сначала пишет "меня интересует моя страна" потом постит сообщение об убийстве какой-то там, черти где. Сначала пишет, что муж плохо поступил, а потом оказывается иметь двух любовников, будучи замужем норма. Сначала пишет, что в семье совещательная демократия с уклоном в патриархат, а потом оказывается. что никакого мужа нет.
3. Алчность. Сетования на то, что женщина не имеет права на имущество мужа. которое было до встречи с ней.
4. Ненависть и презрение к моей стране
5. Гендерное чванство. "Мужчины против женщин, борющихся за свои права, по тому что они либо глупые. либо подлецы, либо тираны...в общем с ними что-то не так...."
6. Глупость. Непонимание того, что уголовкой надо бороться с помощью ук, а не поголовной кастрацией (это аллегория, большинство поймет, другим разжевывать не буду). Непонимание того, что все чего вы хотите (и даже намного больше), можно получить не поднимаясь в лобовую штыковую атаку, а действуя "в обход". Как все "нормальные герои", кстати
..........
P.S. Это все здесь писали вы. Не какие-то малаховскогордоновские упыри, а нормальные, обычные женщины. И что интересно, я, после общения в этой ветке, к женщинам "в обще" стал относится хуже. Раньше с большим уважение относился, теперь чуть хуже. Уверен, что "с той стороны" симпатии "к нам" тоже не прибавилось. Это как минимум. Может быть игра не стоит свеч...
Уровень жизни рабочих в России в 1913 году
http://www.proza.ru/2009/04/22/16
...я еще забыл про недавнее. Какая тут была веселуха по поводу гипотетического покушения на убийство мужа. Любо дорого посмотреть. А если бы не гипотетического, а реального? Да потребовали бы государственным праздником сделать эту знаменательную дату.
Трое ученых писали сумасшедшие статьи о феминизме, культуре мужества, сексуальной ориентации и бодипозитиве и печатали их, выдавая за серьезные исследования
Об этом пишет psyh.org.
Трое уважаемых экспертов Джеймс Линдси, Хелен Плакроуз и Питер Богоссян решили обмануть научный мир. Они в течение года придумывали нелогичные и абсурдные исследования, а потом - писали статьи. Далее эти статьи попадали в научные журналы. Работы они писали под вымышленными именами.
За целый год никто так и не распознал ложь в их текстах, пока исследователи не признались сами.
Одна из самых абсурдных статей о том, что секс между собаками в парке необходимо рассматривать в контексте культуры изнасилований, отметили специальной наградой.
null
Ученые писали на разные темы: это были исследования феминизма, культуры мужества, вопросов расовой идентификации и сексуальной ориентации, бодипозитива и тому подобное.
В одной из работ они предлагали дрессировать мужчин, как собак. В еще одном исследовании заставлять белых студентов слушать лекции, сидя на полу аудитории закованными в цепи. Это было нужно для того, чтобы наказать за рабовладение их предков.
Еще они написали статью "Собачий парк". В ней ученые рассказали, что исследователи якобы ощупали гениталии почти 10 тысяч собак, опрашивая их владельцев о сексуальной ориентации воспитанников.
Одна из статей на тему феминизма под названием "Наша борьба - это моя борьба" была просто немного перефразированной главой из книги Адольфа Гитлера "Майн Кампф".
Опубликованное "исследование" было слишком абсурдным, и, наконец, серьезные ученые и некоторые журналисты обратили на них внимание.
Когда в начале августа корреспондент Wall Street Journal позвонил по номеру, оставленному авторами в одной из редакций, ему ответил один из экспериментаторов Джеймс Линдси.
Профессор честно рассказал об эксперименте и попросил не распространять широко эту информацию, чтобы трое исследователей могли завершить свои эксперименты и подвести итоги. Однако трио понимает, что их репутация уже испорчена, поэтому ничего хорошего они не ждут.
ну ,во первых они не ученые .
во вторых - читать то еще не разучились ведь？тема о настоящем положении современной женщины. а не о приколистах .
Аналогично) Очень хотелось понять, где могут быть "точки согласия", в чём они. Любая проблема решаема, если они есть. Но тут не вижу. Женский подход немного гибче, есть готовность понять и увидеть пути какие-то. А от мужчин даже этого не наблюдается. Штампы, перенос личного на любые обсуждения, жёсткая предвзятость. Отдельные особи (не Вы) вообще не читают что комментируют. Тупо сам факт беседы с женщиной подвигает на позицию "плюю сверху".
это точно....
хотя диспут был интересным, возникли новые мысли, сделаны выводы....за это весьма благодарна участникам!
То есть изменили мнение о своей матери? Или женщина для Вас это только сексуальный объект?
Не может быть таких точек. Это очевидно даже слепому. Женская гибкость и способность договариваться - это миф.Я здесь это проверял лично. Помните мои извинения? Ответ на них помните? В лучшем случае игнор, молчание. В худшем - смачные плевки в протянутую руку.
То у ВАс мужчины обеспечивают( а потом БАХ и умер)...., то вдруг им уже на все наплевать.... определитесь уж как нибудь....а то скачете как заяц туда сюда....
Никола забей , ну плюнула в руку жаба , ну она же жаба , другого не дано , здесь на фермере есть просто суперские женщины , наверняка читают эту тему и помалкивают , по женской мудрости . Вот Светлана которая коза Капа , ведь отличный человек , по её блогам , а здесь с плохим настроением может заседала ? Так всё правильно вы Никола написали , дай палец , отхватят руку , по локоть , ну дак не давай , раз уже научен . Положение у современных женщин отличное , а уж кому не хватило , не наша вина , не маленькие ...
вот это даже интересно!
а какой должен быть ответ?!
мы должны были с восторженными слезами умиления произнести задушевные слова благодарности? Раскаяться в содеянном, посыпать голову пеплом и удалиться в монастырь замаливать грех неповиновения мужчине?!
Ведь Мужчина извинился!!! и перед кем же...
перед женщиной....это даааа, это сильно.....
к тому же было совершенно очевидно, что Вы остались при своём мнении, просто написали это извините, как форму культурной речи...а теперь ещё выясняется, что это был тайный психологический эксперимент по выявлению женской зловредности и других, не подобающих настоящим
ледям, ой,бабам, ой, женщинам...ну в общем существам, стоящим на другой ступени развития, нежели мужчины, качествЯ вот поблагодарила участников темы за дискуссию...и мне не приходит в голову, что каждый мне скажет пожалуйста, или на здоровье
Да, это тоже интересное отличие мужчин от женщин...женщина просто что-то делает...а мужчина делает в расчете на ответную реакцию...и если реакция не оправдывает его ожиданий - то на хрена, спрашивается, я это делал, вы все неблагодарные твари?!
представляю, если бы женщины с такой позиции подходили к воспитанию детей, к домашним делам
Так невербальное недоступно, мы в сети. Что Вы ожидали то после извинений? Поклонов?
Или дальнейшего согласия по спорным моментам?)
а Вы бы хотели родиться женщиной в наше время?!
подумайте, пофантазируйте, представьте всё в красках....это и будет ответом на все непонятные и неприятные вопросы!
И о чем только думает Ваш муж ?? ни воды у ВАс нЭту ни электричества...нЭту...
..беда да и только.....бедные женщины.....
осталось только понять зачем они требуют стиральные машинки автомат, кухни-комбайны с кучей приборов, моющие пылесосы и т.д.....казалось бы - живи и радуйся - так таки и нЭт....обязательно нужно устраивать митинги за бедствующих гипотетических НЭгров Африки и охватить заботой всех обиженных на планете - чем угодно заниматься - только не наведением порядка в Своей семье...
странная аналогия - то же самое было в канун ВОреволюции - то же вот так же - повылазили на свободу Коллонтаи и Люксембургами.... и давай лифчиками всех забрасывать..... и таки ж закидали..... 75 лет разгребаем завалы, всей страной.....
ps\ мы любим Вас...дорогие женщины....
. 
но не за то что Вы лезете на баррикады 
поперед Батьки..... 
ага, 300 лет назад все верили, что Земля плоская и лежит на черепахе!
а 160 лет назад врачи принимали роды теми же руками, что и трупы вскрывали!
а акушера Земмельвайса, обязавшего персонал больницы перед манипуляциями с беременными и роженицами обеззараживать руки, коллеги поднимали на смех и даже травили, а потом у сумасшедший дом упекли.
Даже в психологии появилось понятие - "Рефлекс Земмельвайса" - неприятие всего нового!
знаете сколько лапши за свою жизнь наслушалась от мужчин?!
дела определяют кто есть кто!!!
Сюрр продолжается.... то мужик простой как три копейки...нЭ эмоциональный......сказал да и сделал... то вдруг оказывается он это сделал для заранее расчитанной реакции...... ну Вы хоть сами себя ( и своих соратниц иногда почитывайте а ??)...КАК можно логически просчитать то? что НИКАКОЙ логике НЕ поддается???????????????
Кто вопиет о недостаточности прав женщины в браке причем ещё ДО того как он распался!!!!!!!!???? на будующее... причем не только для себя, а и для всех гипотетически несчастных женщин мира ???????????
Вот серьезно... иногда оторопь берет..... из чего женщина может высосать скандал или интригу....практически из пустоты ( если пустоты под рукой не найдется - она все равно что нибудь да придумает....)///
Ну так перестаньте ЛЮБИТЬ УШАМИ.....
включайте голову, и желательно на ранней стадии, что бы потом не плакать.....что "все трое" - алкаши и гады, а я Одна с дитями маюсь.....
Наверное, если тутошний фарс продолжится, то мы узнаем ещё много нового. Женщина и правда изначально во всём виновата, со Змием связалась,яблочко там покусали и всё такое... Но это мелочи. Равно как и вина женщин в алкоголизме, чьей-то подлости и т.п. (список бесконечен) Вишенка на торте:
"ВОреволюцию" тоже бабы сделали некий замут с какими то лифчиками, под которыми аж 75 лет кто-то путался
Есть таблетки от гона?... Некоторым бы не помешали явно.
*
Присоединюсь к благодарности, всем.
И я пас окончательно)))
Вот！Золотые слова.
здесь и обсуждается не Ваша вина .
здесь у каждой женщины или ее знакомых женщин, да у многих в нашей стране, были те или иные проблемы с соблюдением ее законных прав и свобод.
Дорогие мужчины, подождите , не отвечайте сразу, подумайте.
и пожалуйста , читайте именно то что написано （вот прям по буквам, без отсебятины и вторых и третьих смысов）
Вам что будет плохо , если права женщин на
безопасность жизни и здоровья
равную оплату труда
свободу выбора своей жизни
будут соблюдаться？