Вы здесь

Ищу единомышленников ! Или как построить рай на земле !. Страница 7 из 11

Перейти к полной версии/Вернуться
313 сообщений
: Свердловская об.
07.11.2019 - 20:55
: 3238
Элизиум пишет:

выбор есть только у Стерлигова у него полцчается и то благодаря сочувстующим и богатым

Что именно у него получается?
Работать на публику если только.
Дак от этого не много прибыли у него.

Элизиум пишет:

у вас это иллюзия

А у Стерлигова не она?

Есть затраты на 1кг продукции, причём все вплоть до насколько и трусов которые тоже носятся.
И есть цена продажи 1кг продукции.
Разница между этим должна быть не мение 15% в пользу последней.
Если меньше то от сюда следует. Если ты сам не ценишь свой труд, зачем его должны ценить другие?

Но тут и есть другая сторона, чрезмерное переоценивание своего труда при отвратительном его исполнении.....

Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5933
Элизиум пишет:

Поэтому не касайтесь меня ни как

А я вас и не касаюсь. Эта тема создана на публичном ресурсе. Для обсуждения выставлен рай на земле. Дискуссия идет. Участники четко разделились на 2 группы. Работящий народ утверждает, что рай можно построить своими руками. Надо просто работать на своей земле, не надеясь на кого-то. И, созидая, выращивать рай и в своей душе в первую очередь.
А душа у человека одна, она не делится на толпу пусть даже единомышленников.
Оппонент мечтает создать коллективный рай. Видимо, это когда все закрывают глаза, берутся за руки и .... что там они еще делают? Поют, что ли....
А вообще тема интересная. Даже времени не жаль ее читать.

Россия
: Оренбургская область
01.01.2012 - 17:52
: 6901
Элизиум пишет:

обыватель , коих много , и не понять вам тех кто живет другим укладом

Блаженный, коих мало; куда уж нам тупым работягам понять высокую цель танцев у реки, есть у нас в селе общины, только там работать нужно а не советы давать, допустим по ремонту и агротехнике опыт есть, либо в богомерзком интернете найти можно, без всяких советчиков.

Элизиум пишет:

"А нас и тут не плохо кормят видели мы ваши Таити " (с)

А вот представьте, да. Только ещё кого-то блаженного я кормить не собираюсь, могу объединиться с такими же как я, у которых что-то за душой есть, хотя бытот же опыт в деле, а не фантазии, типа метания от лисоводства до посадки картофеля. Ну наивно же, простые очевидные вещи вами преподносятся как гениальные идеи, толку от вас в общине никакого. Кстати вдруг член вашей общины придет к вам с семьёй поработает, попляшет и не оправдает доверия, начнёт бухать, лодырничать, выгонять его? Семья крова лишится, а дети голодать будут?

Россия
: Оренбургская область
01.01.2012 - 17:52
: 6901
Элизиум пишет:

трава и палки .... дай ему семян горсть да тяпку .....и выживит

Не выживет, а у вас похоже и тяпки то нет в ваши 50+

Россия
: Оренбургская область
01.01.2012 - 17:52
: 6901
Элизиум пишет:

простому человеку божьему много не надо - еду он вырастит , одежду подбирет

Все понятно. Отписываюсь от темы.

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262

напоминалка для 54 летних и им похожих .....

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262

Рассматривается ситуация крайне сложная но основе этого видео можно сделать вывод о расположении будущего места базирования scratch_one-s_head
Юг хорошо , но есть еще не менее пригодные места

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262

Коммуна Нидеркауфунген - возможно, самая крупная и, пожалуй, самая открытая анархистская коммуна в Европе. На территории в 10 тысяч квадратных метров живёт 80 человек, которые решили, что власть им не нужна, а работать они будут не для прибыли а для удовлетворения своих потребностей. Как у них это получается? Смотрите в видео!

Программный документ
Коммуны Нидеркауфунген от 1983
«В опасности и наибольшей нужде средний путь1

приводит к смерти»

Наши политические взгляды.2

Итак, народ, начнем, пожалуй, с того, почему
мы хотим создать такой большой проект. Изо дня в день мы тягостно
испытываем на себе влияние нашего общества, различным образом
влияющего на нас своей жизнепрезирающей сутью на наших рабочих местах и
в наших семьях.
Это общество, в котором контроль над капиталом, имуществом и средствами
производства осуществляется меньшинством; в котором владеющие
капиталом, сохраняют его, приумножают и тем самым получают всё большую
власть над другими людьми, могут влиять на права и законы, распоряжаться
человеческими здоровьем, образованием, потребностями и
взаимоотношениями; в котором люди зависят от владеющих капиталом, и,
чтобы выжить, вынуждены позволять эксплуатировать свой труд, здоровье и
талант; в котором осуществляется неестественная, часто бессмысленная,
часто болезненная, часто дурацкая работа, которая хоть и производит
эквивалентную стоимость, но удовлетворяет не базовые, а консьюмеристские
и такие же неестественные потребности; в котором люди отдаляются от
самих себя и других – во всех сферах жизни и, хоть частично и осознают своё
положение и свою эксплуатацию, ничего против них не предпринимают.
Различные механизмы пускают нам пыль в глаза, чтобы мы не смогли трезво
оценить влияния и исходы этой системы и самостоятельно их изменить. Суть
одного эффективного механизма в том, чтобы обеспечить эксплуатируемого
«свободным пространством» в маленькой семье, где он может
восстанавливать силы, за счет других демонстрировать власть, которой в
других ситуациях он лишен. Маленькие дети со временем учатся не заявлять
об определенных потребностях, не ставить запрещённых вопросов. В таких
маленьких семьях мы воспитываемся подчинёнными, покорными и
1 здесь: нейтралитет, компромисс
2 Оригинальному тексту присуща некоторая хаотичность в расстановке абзацев и
подзаголовков, вероятнее всего, в связи с групповым методом составления
документа. Здесь и далее для удобства текст разделён на смысловые абзацы, начало
новой темы/вопроса выделено курсивом, списки- маркированием.

2
безрадостными людьми, такими, в которых эта система и нуждается. Другой
механизм - это беспрекословное принятие иерархии, заложенное в детстве,
но отзывающееся в нашей повседневности.
Кто действует, выигрывает. Кто конкурирует, может занять определенное
место на лестнице. Протиснуться наверх удается не всем. Тем, у кого есть
деньги - определенно, но также тем, у кого есть образование, кто смекалист,
кто изворотлив. Кто молод, динамичен – достигает успеха, все остальные
катятся вниз. Люди вынуждены бороться за рабочие места. Только те, кто был
наивысше оценен, смогут продать свой труд, все остальные будут отметаться.
Старые, больные, социально неугодные; в кризисных ситуациях широкие слои
населения, часто женщины, страдают от безработицы. Элементарная
человеческая потребность в признании реализуется в конкурентной борьбе,
если ты побеждаешь, но всегда за счет тех, кто проигрывает. Следующий
принцип, который обуславливает господство меньшинства над большинством
– потребление. С одной стороны оно увеличивает прибыль, с другой
стабилизирует систему. Важные потребности в самоопределении, творчестве,
общности, взаимодействии, сексуальности и нежности, которые систематично
пресекаются или игнорируются в наших служебных, бытовых и повседневных
сферах, могут быть заменены потреблением. Другие, навязанные, ценности и
потребности, гарантирующие нам беспрепятственное функционирование в
этом обществе, реализуются. Через потребление не сложившиеся отношения,
чуждая работа, невыносимые условия жизни оттеняются и забываются.
Дело не в сожалении и ярости о том, что мы живем во лжи, а в строительстве
иллюзорного мира, которому мы все время обязаны и которому продаем наш
труд. В вечной борьбе, в отсутствии отношений, одинокие мы пытаемся
выжать из нашей жизни максимум. Там, где мы можем, мы проявляем силу,
где нет, мы приспосабливаемся, отступаем, подчиняемся.
Но это больше не мой путь. Я не хочу больше конкурировать, одиноко и
бесчувственно бежать сквозь этот мир. Я не хочу больше позволять
господствующим условиям эксплуатировать мой труд, моё здоровье, мою
энергию. Я не хочу больше ползти в маленькую семью, которая снова сделает
меня пригодным для работы. Я не хочу больше бездумно потреблять и
забывать все мои несбывшиеся мечты. Я хочу всё изменить здесь и сегодня. Я
не хочу ждать нового лучшего общества, я хочу развивать его сегодня, я хочу

3
начать жить сегодня. Естественно, я боюсь так круто изменить свою жизнь,
но еще больше я боюсь и дальше проживать её так, как до сих пор; одинокий,
без страсти и любви.
На данный момент мы не находимся в предреволюционной фазе, поэтому мы
не можем рассчитывать на то, что в обозримом будущем большая часть
населения решится на социальные изменения. Современные методы побороть
эту систему, на наш взгляд, обречены. Так нам недостаточно работы в
профсоюзах и партиях за социальные перемены, а борьба с оружием в руках
на данный момент не может быть нашим путем. Мы говорим здесь в первую
очередь об индустриализированной ФРГ3

и понимаем, что в странах третьего

мира возможны другие условия и другие стратегии.
Мы сами понимаем, что тем проектом, который мы описываем, мы не сможем
предложить универсальное решение. Однако мы видим в нем шанс дать
начало нашей утопии. Мы разглядываем его, как личный эксперимент, в
котором мы меняем условия жизни отдельных людей, при отсутствии
возможности изменить что-то в обще социальной жизни. В проекте не будет
существовать частного владения средствами производства. И именно такие
изменения, как общественная экономика, предоставляют нам возможность
освоить естественные работы, изменить наши отношения и наш быт. В
самоуправляемых трудовых союзах необходимо избавиться от любой
иерархии и конкуренции. В дальнейшем мы сами сможем решать, как мы
сотрудничаем, что производим, для каких целей мы используем прибыль –
важные условия для исключения возможности отчуждения и эксплуатации.
Общественная экономика одновременно вынуждает и делает возможным
принимать решения, не так как мы к этому привыкли. Мы должны будем
научиться единогласно принимать решения по принципу консенсуса.
Общественная экономика сможет долго просуществовать только тогда, когда
наши решения равноправно обсуждаются и все несут за них одинаковую
ответственность. Из исторического опыта мы знаем, что смена условий
производства ещё не приводит к переменам в условиях жизни. Мы также
знаем, что наше воспитание в маленьких семьях противопоставляет себя
жизни и работе в коллективе. Одновременно с изменениями в экономике мы
должны противостоять последствиям воспитания в маленьких семьях; во
3 Федеративная республика Германия (ФРГ)

Вложение
niederkaufungen_manifesto.pdf
РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262

отличная идея для города !!!

: Свердловская об.
07.11.2019 - 20:55
: 3238
Элизиум пишет:

отличная идея для

Россия это прошла ещё в прошлом веке.

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262
Aleks35 пишет:

Элизиум пишет:

отличная идея для

Россия это прошла ещё в прошлом веке.

у нас к сожалению большой пробел в этом всем ! И сам много чего открываю для себя но изначально я все это нахожу правильным и офигенным и что еще вдохновляет так то что все таки подтверждаются мои догадки )
так что если это и было то не значит что оно плохо , а теперь если посмотрите подумайте кому невыгодны коммуны ?
я доложу вам на тот случай если не будете смотреть - капиталлистам не выгодно ибо пока есть кого эксплуатировать у них есть деньги и власть( как продолжение влияния денег) а сами являются по сути трутнями

Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5933

Я невыгодна капиталистам даже не находясь в коммуне. Перечислять долго, но даже хотя бы тем, что в магазин хожу раз в неделю. А уж то, что у меня нет автомобиля, вообще делает меня врагом государства: налоги не плачу, страховки не покупаю, бензин мне не нужен, гаишники на мне не зарабатывают, ... ужас просто...

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262
Елена 66 пишет:

Я невыгодна капиталистам даже не находясь в коммуне. Перечислять долго, но даже хотя бы тем, что в магазин хожу раз в неделю. А уж то, что у меня нет автомобиля, вообще делает меня врагом государства: налоги не плачу, страховки не покупаю, бензин мне не нужен, гаишники на мне не зарабатывают, ... ужас просто...

=

thank_you круто я к такому же стремлюсь ) но есть такое желание как дружеское плечо .
и крайне плохо если нужна помощь когда самому не в мочь , конечно можно махнуть рукой и гордо встречать удары судьбы пока она в конце концов не спрячет тело в землю .
Но у каждого свой путь и все что я слышал о старости меня не устраивает я не хочу в одиночестве быть потому что то это самое поганое ты вроде как жив а в то же время и нет (

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262

японский фермер Масанобу Фукуока. На основе философии "ничегонеделания", взятой из дзен-буддизма. Этот метод подразумевает отношение к земле как к живому существу, за которым надо просто внимательно наблюдать и оно само будет подсказывать человеку, где, что нужно сажать

для тех кто думает что он знает как пользоваться землей ! Увы !

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262
03.07.2021 - 10:55
: 135
Элизиум пишет:

отличная идея для города !!!

Это слепая идея.
Они забили болт на Рыбный Фактор.Веками.

Россия
: Московская область
10.03.2010 - 16:05
: 21650
Элизиум пишет:

простому человеку божьему много не надо - еду он вырастит , одежду подбирет её выбрасывают в городах зомбированные модой люди ну и дом построит , а как раньше деды делали из того что под ногами земля , трава и палки .... дай ему семян горсть да тяпку .....и выживит,

А зачем выращивать? Пилюлями питаться будете. Очень даже современный подход к делу: - съел пилюлю - сыт до июля. В июле месяце повторил - сыт до Нового года.
А про одежду.....Можно и лопухах походить! А то вот есть один пинжак, в нем и запинжачиваем. Так к чему же мы идем, куды заворачиваем?!!!
Кстати, про то, что одежду можно подбирать выброшенную - хорошая идея! Бомжи так и живут - всё с помойки. И еда тоже оттуда. И не надо тратиться на услуги нутрициологов и диетологов! Что найдешь - всё твое. Если только не залезешь на чужую территорию, уже облюбованную бомжами! А то проведут "люстрацию", как на Украине, покатают в мусорном контейнере. Хорошо, если рожу лицо не начистят! Тогда придется по ночам из своего "рая" кататься в город, наведываться на помойки, пока бомжи спят в своих картонных коробках или в канализационных люках.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Рекламные ролики про рай в общинах это одно, а в живую совсем другое. tomato

Россия
: Москва -Красногорск.
02.04.2017 - 19:40
: 3772
Элизиум пишет:

все что я слышал о старости меня не устраивает я не хочу в одиночестве быть потому что то это самое поганое ты вроде как жив а в то же время и нет (

Быть не в одиночестве ,можно только с РОДНЫМИ людьми .,( жену , детей,и внуков ,надо было заводить )а чужие ,.так и останутся чужими ,и община вас не спасет ,ибо пользы от вас в старости ,им не будет ..

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262

немного в тему здоровья

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262
Ираида Иннокентьевна пишет:

Элизиум пишет:

простому человеку божьему много не надо - еду он вырастит , одежду подбирет её выбрасывают в городах зомбированные модой люди ну и дом построит , а как раньше деды делали из того что под ногами земля , трава и палки .... дай ему семян горсть да тяпку .....и выживит,

А зачем выращивать? Пилюлями питаться будете. Очень даже современный подход к делу: - съел пилюлю - сыт до июля. В июле месяце повторил - сыт до Нового года.

А про одежду.....Можно и лопухах походить! А то вот есть один пинжак, в нем и запинжачиваем. Так к чему же мы идем, куды заворачиваем?!!!

Кстати, про то, что одежду можно подбирать выброшенную - хорошая идея! Бомжи так и живут - всё с помойки. И еда тоже оттуда. И не надо тратиться на услуги нутрициологов и диетологов! Что найдешь - всё твое. Если только не залезешь на чужую территорию, уже облюбованную бомжами! А то проведут "люстрацию", как на Украине, покатают в мусорном контейнере. Хорошо, если рожу лицо не начистят! Тогда придется по ночам из своего "рая" кататься в город, наведываться на помойки, пока бомжи спят в своих картонных коробках или в канализационных люках.

вы так художественны в своих фантазиях , что мне грешно даже влазить в такое творчество ...так что продолжайте это очень любопытно исследовать представления о жизни из ваших наблюдений )
надо было да кабы , ну что вы ...если б знал где упадешь так соломки б постелил , а то что нужен или нет такие же одинокие решать сами кто нужен , а кто нет ! Если вам повезло родить природой так устроено понимаете ( и на сколько это ваша личная заслуга ? ) другое дело обсуждать те качества которые не зависят от таких обстоятельств и в следствие таковых один оказался хорошим и нужным а другому больше нравится одиночество .

РОССИЯ
: Ставрополь
09.01.2021 - 11:24
: 262
roman33 пишет:

Рекламные ролики про рай в общинах это одно, а в живую совсем другое. [изображение]

я думаю если люди могут договариваться и поддерживать дружеские отношения то таким в принципе все равно чем заниматься )
Хоть поселение развивать хоть крепость строить ....разве не так жили наши предки ?!

Россия
: Екатеринбург
10.07.2012 - 13:02
: 5933
Элизиум пишет:

Если вам повезло родить природой так устроено понимаете ( и на сколько это ваша личная заслуга ?

У вас комплекс на этой теме, да?
Большинство знакомых мне мужчин, имеющих детей, утверждают, что рожали их не сами, а делали это их жены/любимые женщины. Но при этом дети считают папу РОДНЫМ человеком, несмотря на этот "косяк" физиологии...

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
Элизиум пишет:

roman33 пишет:

Рекламные ролики про рай в общинах это одно, а в живую совсем другое. [изображение]

я думаю если люди могут договариваться и поддерживать дружеские отношения то таким в принципе все равно чем заниматься )

Хоть поселение развивать хоть крепость строить ....разве не так жили наши предки ?!

По разному жили. Не у всех, и не всегда получается договариваться, дружить ,и строить. Многие хотят, но не многие умеют. Только на картинке всё так гладко. Кто в живую знаком с такими поселениями, тот поймёт. thank_you

россия
: красноуфимск
11.11.2010 - 15:58
: 8066

И везде поборы. Первоночальные и какие то регулярные взносы.

Россия
: Москва -Красногорск.
02.04.2017 - 19:40
: 3772

В каждой общине существует иерархия ,и какое место вы там займете ,еще неизвестно , все зависит от навыков ,умения организации ,общения лидерства ,подчинения ,безконфликтности ,работоспособности ,итд ..Теория и практика иногда очень разнятся ....

Россия
: Яхрома
18.03.2015 - 07:18
: 1726

в стаи сбиваются те,кто сам мало что может,или любители руководить

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
GribNik777 пишет:

в стаи сбиваются те,кто сам мало что может,или любители руководить

В стаи сбиваются для более удачной охоты! Хороший коллектив имеет большие возможности.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
Бри Ван де Камп пишет:

И везде поборы. Первоночальные и какие то регулярные взносы.

И не только это.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
галя 2015 пишет:

В каждой общине существует иерархия ,и какое место вы там займете ,еще неизвестно , все зависит от навыков ,умения организации ,общения лидерства ,подчинения ,безконфликтности ,работоспособности ,итд ..Теория и практика иногда очень разнятся ....

Как и в любом коллективе.