И вы пропустили мимо то что колхозники были вольны сами устанавливать себе режим труда и отдыха
ой не рассказывайте сказки, матери через после того как она меня родила бригадир намерил 0,5га сахарной свелы, за невыход на работу по какой нибудь пустяковой причине, к бригадиру надо было месяц ходить с поклонами чтоб взять лошадь, в соседней бригаде женщины должны были постоянно бригадиру обрабатывать огород, а его краля постоянно на рынке сидела. Если кто то умудрялся увельнуть то опять же лошадь в последнюю очередь, делянку со свеклой самую заросшую, работу Не во ремя основной. в ланке, самую грязную...
Посторонним о социальном положении колхозника полностью согласен,иногда было и похуже, родители и брат всю жизнь проработали в колхозе, и я два года до армии, вам городским нас
Например? Вы были без паспортов? Вас незаконно удерживали, лишали избирательных прав, не лечили в больнице по из за социального статуса, не принимали в школу или ВУЗ. Как ещё вы были ущемлены в социальном плане.
Не городской я. 48 лет живу в деревне. Правда не колхоз а совхоз.
И вы пропустили мимо то что колхозники были вольны сами устанавливать себе режим труда и отдыха
ой не рассказывайте сказки, матери через после того как она меня родила бригадир намерил 0,5га сахарной свелы, за невыход на работу по какой нибудь пустяковой причине, к бригадиру надо было месяц ходить с поклонами чтоб взять лошадь, в соседней бригаде женщины должны были постоянно бригадиру обрабатывать огород, а его краля постоянно на рынке сидела. Если кто то умудрялся увельнуть то опять же лошадь в последнюю очередь, делянку со свеклой самую заросшую, работу Не во ремя основной. в ланке, самую грязную...
Кто выбирал правление колхоза? Сталин, Берия, Маленков,Хрущев. Цк КПСС.
только надо было заручиться направлением от председателя
а направление это давать не хотели, иначе работать в колхозе некому будет.
опять же дискриминация. вроде право на образование есть - и при этом его нет.
к 1978 году от принципов организации тех колхозов не осталось и следа. в 20е годы крестьяне складывались собственным имуществом, потому и могли решать сами что и как делать.
Конституция СССР 1977 года
Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных
организаций, их объединений являются средства производства и иное
имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними
в бесплатное и бессрочное пользование.
Государство содействует развитию
колхозно-кооперативной
собственности и ее сближению с государственной.
Колхозы, как и другие землепользователи, обязаны эффективно
использовать землю, бережно относиться к ней, повышать ее
плодородие.
Что мы видим? Только то что по сравнению с прежней конституцией у колхозов убрали собственность на землю.
Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.
Это право обеспечивается установлением для рабочих и
служащих рабочей недели, не превышающей 41 часа, сокращенным
рабочим днем для ряда профессий и производств, сокращенной
продолжительностью работы в ночное время; предоставлением
ежегодных оплачиваемых отпусков, дней еженедельного отдыха, а
также расширением сети культурно-просветительных и 330
оздоровительных учреждений, развитием массового спорта,
физической культуры и туризма; созданием благоприятных
возможностей для отдыха по месту жительства и других условий
рационального использования свободного времени.
Продолжительность рабочего времени и отдыха колхозников
регулируется колхозами.
Изменений нет. Т.е. колхозники сами в праве решать каким будет их режим труда и отдыха. А уж как это их дело. Открытым голосованием или тайным. Крестиками или спичками.
Продолжительность рабочего времени и отдыха колхозников
регулируется колхозами.
Изменений нет. Т.е. колхозники сами в праве решать каким будет их режим труда и отдыха. А уж как это их дело.
не колхозники, а колхозы решают. то есть решает правление колхоза и ставит перед фактом колхозников.
andrej 73 пишет:
Открытым голосованием или тайным. Крестиками или спичками.
Нет. Но даже если Вы работали то это не значит что ваш опыт на сто процентов можно отнести на все колхозы.
Да и говорим мы не за ситуацию в отдельно взятом колхозе а о правах колхозников как класса. Колхозник имел паспорт следовательно являлся гражданином СССР, следовательно пользовался всеми правами и обязанностями гражданина. Противопоставление колхозника и гражданина есть только в одной статье конституции. Хотя это даже не противопоставление а дополнение.
На уровне законодательных актов и постановлений нет.
ну как же "нет"? рабочим и служащим 8 часовой рабочий день и даже генсек не имел право ни на йоту это изменить, а колхозникам - шиш и председатель устанавливает ненормированный рабочий день, словно Великая октябрьская революция к ним вообще не относится.
Нет. Но даже если Вы работали то это не значит что ваш опыт на сто процентов можно отнести на все колхозы.
ваши фантазии не относятся даже к тысячной доле процента. даже дед Щукарь из "поднятой целины" с его "отлупами" смотрится куда как реалистичнее ваших представлений о колхозных собраниях.
Ещё раз, правление колхоза выбиралось колхозниками.
Андрей, опуститесь на землю, и перестаньте писать басни о свободе выбора, как у вас язык поворачивается утверждать то о чем вы не имеете зеленого понятия,(жизнь колхозника), ваша писанина ничто иное как оправдальный акт комунистического режима, членом которого вы являетесь или являлись
Нет. Но даже если Вы работали то это не значит что ваш опыт на сто процентов можно отнести на все колхозы.
Да и говорим мы не за ситуацию в отдельно взятом колхозе а о правах колхозников как класса. Колхозник имел паспорт следовательно являлся гражданином СССР, следовательно пользовался всеми правами и обязанностями гражданина. Противопоставление колхозника и гражданина есть только в одной статье конституции. Хотя это даже не противопоставление а дополнение.
Паспорт,паспорт....Да,все верно.Отец ,чтобы его получить,ездил в 60е годы работать в Костанай....Мать в Крым....иначе реально не давали.(правда что то никто здесь не упомянул для чего он был нужен.).Где сеять решали колхозники,а вот что ,когда и сколько не всегда.Даже я это застал,в двухтысячные....
На уровне законодательных актов и постановлений нет.
ну как же "нет"? рабочим и служащим 8 часовой рабочий день и даже генсек не имел право ни на йоту это изменить, а колхозникам - шиш и председатель устанавливает ненормированный рабочий день, словно Великая октябрьская революция к ним вообще не относится.
Не может быть в колхозе у некоторых категорий работяг нормированного рабочего дня....те же доярки например....а уж про трактористов,(с запасным трактором и оборудованием приобретенным заранее ) даже писать не хочется.....Отработал к примеру 8 часов,а работы осталось на час.....и что?сажать другого тракториста,приганять другой трактор?......да и где оно то оборудование и трактор?....ах,да,приобрести ,позаботится заранее(сеялку,культиватор,плуг,косилку,грабли,пресс и т.д.....)...
Не может быть в колхозе у некоторых категорий работяг нормированного рабочего дня
Это почему?
Алекс 37 пишет:
даже писать не хочется
Потому что нечего написать?
Алекс 37 пишет:
Отработал к примеру 8 часов,а работы осталось на час...
Дурацкая организация работ и неспособность к расчётам. Вот почему так происходит. Это всё управляемые процессы и то, что это не получается лично у Вас ещё не повод возводить беззаконие в абсолют.
(правда что то никто здесь не упомянул для чего он был нужен.)
в 60тых начали сгонять всех с хуторов в села, чтоб получить проэкт под дом нужен был паспорт, отец после травмы позвоночника ездил на курорты, даже в Грузию, нужен был паспорт, брат по направлению учился в автошколе, нужен был паспорт...,
Алекс 37 пишет:
про трактористов
Алекс 37 пишет:
даже писать не хочется.....Отработал к примеру 8 часов,а работы осталось на час
так не пишите, вы так же далеки от колхоза как и andrej 73(я работал 2года трактористом). Нет в колхозе такого понятия как "отработал 8 часов", потому что вся работа нормировалась погодой-сухо- от зари до рари, а вот когда льет, вот тогда и выходной
Не может быть в колхозе у некоторых категорий работяг нормированного рабочего дня
Это почему?
Алекс 37 пишет:
даже писать не хочется
Потому что нечего написать?
Алекс 37 пишет:
Отработал к примеру 8 часов,а работы осталось на час...
Дурацкая организация работ и неспособность к расчётам. Вот почему так происходит. Это всё управляемые процессы и то, что это не получается лично у Вас ещё не повод возводить беззаконие в абсолют.
Техника может сломаться в поле,частично потратиться время на ремонт..
Вот и набежал лишний час работы по делу.
Заложить это время заранее?...а если не сломается?...работа закончилась на час раньше?....опять хреновая организация труда?....и какое тут беззаконие я не понимаю...завтра пошел дождь,а я работаю допустим с прессом....ну что же,работаю,так работаю. Поехал сено крутить......время то рабочее пошло...
(правда что то никто здесь не упомянул для чего он был нужен.)
в 60тых начали сгонять всех с хуторов в села, чтоб получить проэкт под дом нужен был паспорт, отец после травмы позвоночника ездил на курорты, даже в Грузию, нужен был паспорт, брат по направлению учился в автошколе, нужен был паспорт...,
Алекс 37 пишет:
про трактористов
Алекс 37 пишет:
даже писать не хочется.....Отработал к примеру 8 часов,а работы осталось на час
так не пишите, вы так же далеки от колхоза как и andrej 73(я работал 2года трактористом). Нет в колхозе такого понятия как "отработал 8 часов", потому что вся работа нормировалась погодой-сухо- от зари до рари, а вот когда льет, вот тогда и выходной
Это как от зари до зари..???!!!...да вы что??!!! Посторонний сказал что это неправильная организация труда...!!!!читайте внимательней и может поймёте о чем я говорю....
(правда что то никто здесь не упомянул для чего он был нужен.)
в 60тых начали сгонять всех с хуторов в села, чтоб получить проэкт под дом нужен был паспорт, отец после травмы позвоночника ездил на курорты, даже в Грузию, нужен был паспорт, брат по направлению учился в автошколе, нужен был паспорт...,
даже писать не хочется.....Отработал к примеру 8 часов,а работы осталось на час
так не пишите, вы так же далеки от колхоза как и andrej 73(я работал 2года трактористом). Нет в колхозе такого понятия как "отработал 8 часов", потому что вся работа нормировалась погодой-сухо- от зари до рари, а вот когда льет, вот тогда и выходной
Это как от зари до зари..???!!!...да вы что??!!! Посторонний сказал что это неправильная организация труда...!!!!читайте внимательней и может поймёте о чем я говорю....
У меня и никто не работает от зари до зари. И знаете, небо на земную ось не налетело.
Постороннему...Любая техника способна ломаться....вечного нет ничего...да,форс мажор так сказать.
Лишней техники в колхозах особенно в последнее время никогда не было,и денег на ее покупку соответственно.....
Ну и да,сегодня отработал десять часов...а завтра выходной.....какая недельная переработка?....
В моем случае правда было несколько по другому....весна,лето,осень больше....зимой меньше...может и перерабатывал...но семью кормить надо,на блюдечке никто не принесет...
Ну и я рад за Вас,что у Вас так все хорошо,все работают положенное,техника не ломается,зарплаты хорошие,деньги на покупку новой и запасной есть.,рабочие не пьют,...не часто такое встретишь...В общем все идеально.Удачи!
ой не рассказывайте сказки, матери через после того как она меня родила бригадир намерил 0,5га сахарной свелы, за невыход на работу по какой нибудь пустяковой причине, к бригадиру надо было месяц ходить с поклонами чтоб взять лошадь, в соседней бригаде женщины должны были постоянно бригадиру обрабатывать огород, а его краля постоянно на рынке сидела. Если кто то умудрялся увельнуть то опять же лошадь в последнюю очередь, делянку со свеклой самую заросшую, работу Не во ремя основной. в ланке, самую грязную...
Например? Вы были без паспортов? Вас незаконно удерживали, лишали избирательных прав, не лечили в больнице по из за социального статуса, не принимали в школу или ВУЗ. Как ещё вы были ущемлены в социальном плане.
Не городской я. 48 лет живу в деревне. Правда не колхоз а совхоз.
За Андропова сельських массово увольняли с работы в городе, и загоняли опять в стойло, вы случаем не соратник Александра по идеологии?
Кто выбирал правление колхоза? Сталин, Берия, Маленков,Хрущев. Цк КПСС.
ну что значит"бесправен"? право на жизнь имел как минимум. а то, что прав у него было меньше, чем у других групп населения - это факт.
Вам известно что такое "приписка"-хорошую работу в городе можно было получить либо по блату. либо имея городскую приписку
ну не смешите-кто кого в те времена избирал(как и сейчас)
об этом речи не было. раб сила должна была быть здоровой. отец получил травму позвоночника. так пару лет давали бесплатные путевки на курорты
принимали, только надо было заручиться направлением от председателя
писал выше и ниже
не блин-селяние выбирали. и вы еще будете утверждать что вы не городской...
выбиралоустанавливало нужных людей на нужное место цка направление это давать не хотели, иначе работать в колхозе некому будет.
опять же дискриминация. вроде право на образование есть - и при этом его нет.
Кто мешал выбирать? Закон позволял. А то что происходило так это инфантильность общества.
На государственном уровне это разрешалось? Да. Где дискриминация? Есть произвол местных властей а не дискриминация.
Конституция СССР 1977 года
Статья 12. Собственностью колхозов и других кооперативных
организаций, их объединений являются средства производства и иное
имущество, необходимое им для осуществления уставных задач.
Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними
в бесплатное и бессрочное пользование.
Государство содействует развитию
колхозно-кооперативной
собственности и ее сближению с государственной.
Колхозы, как и другие землепользователи, обязаны эффективно
использовать землю, бережно относиться к ней, повышать ее
плодородие.
Что мы видим? Только то что по сравнению с прежней конституцией у колхозов убрали собственность на землю.
Статья 41. Граждане СССР имеют право на отдых.
Это право обеспечивается установлением для рабочих и
служащих рабочей недели, не превышающей 41 часа, сокращенным
рабочим днем для ряда профессий и производств, сокращенной
продолжительностью работы в ночное время; предоставлением
ежегодных оплачиваемых отпусков, дней еженедельного отдыха, а
также расширением сети культурно-просветительных и 330
оздоровительных учреждений, развитием массового спорта,
физической культуры и туризма; созданием благоприятных
возможностей для отдыха по месту жительства и других условий
рационального использования свободного времени.
Продолжительность рабочего времени и отдыха колхозников
регулируется колхозами.
Изменений нет. Т.е. колхозники сами в праве решать каким будет их режим труда и отдыха. А уж как это их дело. Открытым голосованием или тайным. Крестиками или спичками.
не колхозники, а колхозы решают. то есть решает правление колхоза и ставит перед фактом колхозников.
а Вы ведь в колхозе не работали.
Ещё раз, правление колхоза выбиралось колхозниками. Как говорится за что боролись на то и напоролись.
пусть так. я не об этом. факт неравных прав признаёте?
Нет. Но даже если Вы работали то это не значит что ваш опыт на сто процентов можно отнести на все колхозы.
Да и говорим мы не за ситуацию в отдельно взятом колхозе а о правах колхозников как класса. Колхозник имел паспорт следовательно являлся гражданином СССР, следовательно пользовался всеми правами и обязанностями гражданина. Противопоставление колхозника и гражданина есть только в одной статье конституции. Хотя это даже не противопоставление а дополнение.
На уровне законодательных актов и постановлений нет. На "житейском" да.
весьма дискриминационное дополнение.
ну как же "нет"? рабочим и служащим 8 часовой рабочий день и даже генсек не имел право ни на йоту это изменить, а колхозникам - шиш и председатель устанавливает ненормированный рабочий день, словно Великая октябрьская революция к ним вообще не относится.
ваши фантазии не относятся даже к тысячной доле процента. даже дед Щукарь из "поднятой целины" с его "отлупами" смотрится куда как реалистичнее ваших представлений о колхозных собраниях.
Паспорт,паспорт....Да,все верно.Отец ,чтобы его получить,ездил в 60е годы работать в Костанай....Мать в Крым....иначе реально не давали.(правда что то никто здесь не упомянул для чего он был нужен.).Где сеять решали колхозники,а вот что ,когда и сколько не всегда.Даже я это застал,в двухтысячные....
Не может быть в колхозе у некоторых категорий работяг нормированного рабочего дня....те же доярки например....а уж про трактористов,(с запасным трактором и оборудованием приобретенным заранее ) даже писать не хочется.....Отработал к примеру 8 часов,а работы осталось на час.....и что?сажать другого тракториста,приганять другой трактор?......да и где оно то оборудование и трактор?....ах,да,приобрести ,позаботится заранее(сеялку,культиватор,плуг,косилку,грабли,пресс и т.д.....)...
Это почему?
Потому что нечего написать?
Дурацкая организация работ и неспособность к расчётам. Вот почему так происходит. Это всё управляемые процессы и то, что это не получается лично у Вас ещё не повод возводить беззаконие в абсолют.
в 60тых начали сгонять всех с хуторов в села, чтоб получить проэкт под дом нужен был паспорт, отец после травмы позвоночника ездил на курорты, даже в Грузию, нужен был паспорт, брат по направлению учился в автошколе, нужен был паспорт...,
так не пишите, вы так же далеки от колхоза как и andrej 73(я работал 2года трактористом). Нет в колхозе такого понятия как "отработал 8 часов", потому что вся работа нормировалась погодой-сухо- от зари до рари, а вот когда льет, вот тогда и выходной
Техника может сломаться в поле,частично потратиться время на ремонт..
Вот и набежал лишний час работы по делу.
Заложить это время заранее?...а если не сломается?...работа закончилась на час раньше?....опять хреновая организация труда?....и какое тут беззаконие я не понимаю...завтра пошел дождь,а я работаю допустим с прессом....ну что же,работаю,так работаю. Поехал сено крутить......время то рабочее пошло...
Это как от зари до зари..???!!!...да вы что??!!! Посторонний сказал что это неправильная организация труда...!!!!читайте внимательней и может поймёте о чем я говорю....
Ну что ж делать... Это форс-мажор.
И на заводе такое может произойти.
Ну как бы да. Зачем выпускать в поле технику, для которой надо ежедневно закладывать час на ремонт?
Обыкновенное. Нарушение продолжительности рабочей недели.
У меня и никто не работает от зари до зари. И знаете, небо на земную ось не налетело.
Рад за Вас. Вот если бы все председатели колхозов были такими, этот наш диспут несостоялся бы.
Постороннему...Любая техника способна ломаться....вечного нет ничего...да,форс мажор так сказать.
Лишней техники в колхозах особенно в последнее время никогда не было,и денег на ее покупку соответственно.....
Ну и да,сегодня отработал десять часов...а завтра выходной.....какая недельная переработка?....
В моем случае правда было несколько по другому....весна,лето,осень больше....зимой меньше...может и перерабатывал...но семью кормить надо,на блюдечке никто не принесет...
Ну и я рад за Вас,что у Вас так все хорошо,все работают положенное,техника не ломается,зарплаты хорошие,деньги на покупку новой и запасной есть.,рабочие не пьют,...не часто такое встретишь...В общем все идеально.Удачи!
.Поддерживаю ещё раз!