Вы здесь

Курилка ньюс.. Страница 235 из 652

Перейти к полной версии/Вернуться
19548 сообщений
Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478
Kostomar пишет:

Нихром пишет:

Kostomar пишет:

Вот не понимают люди, что ЧС это (наиболее вероятно) писец государству... Да и списанные долги да ипотеки всеравно потом отдавать прийдётся. Через повышенные налоги и прочие способы удержания денег с населения. Опустошенных бюджет нужно будет вновь наполнить.

Один только Газпром сколько денег под землю закопал впустую, а Сколково?


Может быть надо просто тратить с умом? И спрашивать за растраченное ...Не надеясь на своё и так не богатое население?

Вот это правильно. [изображение]

Да,это абсолютно правильно..
Но контролировать некому...
И странно слышать такие выражения от тех,кто вроде как поддерживает действия нашего государства...
Хотя позиция всех нас проста,вовремя повернуться рылом к кормушке и наоборот...независимо от действующей власти...
Приди сейчас к власти допустим коммунисты...и процентов 80-90 Единой России перекраситься...

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
Алекс 37 пишет:

Должен-отдай...моя позиция такая

Так пожалуйста через суд будьте любезны.
У нас же вроде невъе..беное правовое государство с уевой горой законов но почему-то банки живут своей жизнью.
Бабки пришли на карту,хоп и тут же сняли без приставов .

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478
Михаил 44 RUS пишет:

Алекс 37 пишет:

Должен-отдай...моя позиция такая

Так пожалуйста через суд будьте любезны.

У нас же вроде невъе..беное правовое государство с уевой горой законов но почему-то банки живут своей жизнью.

Бабки пришли на карту,хоп и тут же сняли без приставов .

Слишком уж правовое стало...не там где надо....но раз должен- отдай....за теми,кому вы дали в долг вы тоже через суды будете бегать?....а должники ваши в ответ-зто деньги детям,эти на еду,эти на коммунальные платежи,эти на страховку....а для Вас увы,не поступало,а лишних нет....и суд их поддержит..

Россия
: Оренбургская область
01.01.2012 - 17:52
: 6897
Нихром пишет:

Слышали наверное, про такое понятие - экономический рост...?
Знаете, кто его создаёт? ... тянул, и тянет на своих плечах (по-большей части)???
Угадайте с одного раза...
Это точно не Газпром и не нефтяные компании.

Хз. Измеряется в %ВВП, основные получаетс как раз нефть и газ.

Не парикмахерские уж точно.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478
Михаил 44 RUS пишет:

Бабки пришли на карту,хоп и тут же сняли без приставов .

Так не бери...а если взял-отдай,раз обещал отдать вовремя..

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
Алекс 37 пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Алекс 37 пишет:

Должен-отдай...моя позиция такая

Так пожалуйста через суд будьте любезны.


У нас же вроде невъе..беное правовое государство с уевой горой законов но почему-то банки живут своей жизнью.


Бабки пришли на карту,хоп и тут же сняли без приставов .

Слишком уж правовое стало...не там где надо....но раз должен- отдай....за теми,кому вы дали в долг вы тоже через суды будете бегать?....а должники ваши в ответ-зто деньги детям,эти на еду,эти на коммунальные платежи,эти на страховку....а для Вас увы,не поступало,а лишних нет....и суд их поддержит..

Александр не нужно заниматься пустословием ,Вы статью читали?
Там конкретный пример закрытого дело производства в 2018 ходу от рождества Христова и сбербанка.
Ни о каких моих должниках и кому я должен там речи не идёт.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
Алекс 37 пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Бабки пришли на карту,хоп и тут же сняли без приставов .

Так не бери...а если взял-отдай,раз обещал отдать вовремя..

Ауууук на бронепоездеееее , читайте выше

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478
Нихром пишет:

Алекс 37 пишет:

А зарплаты вы получаете и тратите на детей.(тратьте только на себя..)..и кредит в банке возможно брали чтобы детей одеть обуть...так и отдайте,то что взяли....

Государству можно действовать по одной из двух схем...

1. Человек взял кредит -- потратил его на своих детей -- денег у человека всё-равно нет -- государству нужно помочь этому человеку -- в итоге, деньги все остались в государстве + государство пополнилось детьми (гражданами).

2. Гос. компании просят денег -- им их выдают -- деньги не эффективно расходуют (или разворовывают -?) -- плюс к этому, выплачиваются огромные зарплаты сотрудникам -- сотрудники эти деньги тратят за рубежом (отдых + покупка недвижимости) -- потом дети этих сотрудников уезжают за границу жить в эту недвижимость.

В итоге, деньги из страны выведены, и граждане уехали...

Деньги, всё равно тратятся... те же самые миллиарды, и триллионы... другое дело, что их можно тратить по-разному.

Вам какая схема по-душе?

По душе в принципе первая....но это не значит что я взял деньги,потратил их на себя любимого и на детей...прогуляли,пробухали все в родном селе....и вот государство мне их простило,да и ещё сверху дало...
Ну и вот вы,ничего не брали,работали,горбатились ..а раз не брали,значит и прощать вам нечего...работайте дальше,на благо государства и соседа алкаша.....

Россия
: Оренбургская область
01.01.2012 - 17:52
: 6897
Нихром пишет:

1. Человек взял кредит -- потратил его на своих детей -- денег у человека всё-равно нет -- государству нужно помочь этому человеку -- в итоге, деньги все остались в государстве + государство пополнилось детьми (гражданами).

Почему нет денег? Родители думали при зачатии? Возьмем цыган. + к тому же на полученные деньги они купили китайские товары - деньги из страны ушли.

Нихром пишет:

2. Гос. компании просят денег -- им их выдают -- деньги не эффективно расходуют

Накрылась сеть газопроводов госкомпании, на дворе кризис. Не дать денег - пусть люди без газа сидят. Воровство не оправдываю.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17524
Нихром пишет:

Kostomar пишет:

Несколько миллиардов, против 20 триллионов несопоставимые суммы. Это по сути нужно отдать весь бюджет.... А дальше что? Поэтому не нужно ставить между этими событиями равенство. Помогут таким образом своим... Потом грянет сильнейший кризис... Повторение девяностых, а возможно и хуже... И вновь те же должники будут увязать в новых долгах. Только уже не тем кто простит им долг, а тем кто живьём закопает... Возможно как эпилог развал страны на части... Вам это надо? Так что это будет не помощь, а уничтожение.

Слышали наверное, про такое понятие - экономический рост...?

Знаете, кто его создаёт? ... тянул, и тянет на своих плечах (по-большей части)???

Угадайте с одного раза...

Это точно не Газпром и не нефтяные компании.

Да ладно?! shok

Или вы считаете, что люди взявшие кредит и оказавшиеся (по каким то причинам) в должниках офигительные агенты экономического роста? lol Конечно бывают исключения, когда реально случайно попали в должники. Но в большинстве случаев, это не правильное и не грамотное распоряжение финансами. Тоесть по сути эти люди наоборот обуза для экономики. Не на их "плечах" идёт рост это уж точно.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Михаил 44 RUS пишет:

Нихром пишет:

Шyриk пишет:

"прилетели" сегодня деньги на детей.

жена перемудрила, (жадность фраера сгубила [изображение] ) заявку подала с моего аккаунта госуслуг, а карту банковскую свою забила.



в пятницу позвонили с ПФР, попросили реквизиты моей карты и сегодня перечислили.

вот думаю - проучить или не стоит [изображение]

https://www.newsru.com/finance/10jun2020/sber.html

Молодцы какие,ай да молодцы.

Правильно. В следующий раз подумают перед тем как брать кредит.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351

А много тут вас таких финансово одарённых математическим умом кто не брал кредит?

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Алекс 37 пишет:

Нихром пишет:

Алекс 37 пишет:

А зарплаты вы получаете и тратите на детей.(тратьте только на себя..)..и кредит в банке возможно брали чтобы детей одеть обуть...так и отдайте,то что взяли....

Государству можно действовать по одной из двух схем...

1. Человек взял кредит -- потратил его на своих детей -- денег у человека всё-равно нет -- государству нужно помочь этому человеку -- в итоге, деньги все остались в государстве + государство пополнилось детьми (гражданами).

2. Гос. компании просят денег -- им их выдают -- деньги не эффективно расходуют (или разворовывают -?) -- плюс к этому, выплачиваются огромные зарплаты сотрудникам -- сотрудники эти деньги тратят за рубежом (отдых + покупка недвижимости) -- потом дети этих сотрудников уезжают за границу жить в эту недвижимость.


В итоге, деньги из страны выведены, и граждане уехали...

Деньги, всё равно тратятся... те же самые миллиарды, и триллионы... другое дело, что их можно тратить по-разному.


Вам какая схема по-душе?

По душе в принципе первая....но это не значит что я взял деньги,потратил их на себя любимого и на детей...прогуляли,пробухали все в родном селе....и вот государство мне их простило,да и ещё сверху дало...

Ну и вот вы,ничего не брали,работали,горбатились ..а раз не брали,значит и прощать вам нечего...работайте дальше,на благо государства и соседа алкаша.....

Тоже подобное хотел написать. К примеру один человек взял Тигуана в кредит за два ляма. Его сосед ездит на двадцатилетней семёрке потому что не хочет в кабалу залезать. А тут бах и кредиты списались. У первого новый Тигуан у второго старая семёрка. Где справедливость о которой здесь борцы за списание кредитов так пекутся.

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
Нихром пишет:

Вовий пишет:

Тоже подобное хотел написать. К примеру один человек взял Тигуана в кредит за два ляма. Его сосед ездит на двадцатилетней семёрке потому что не хочет в кабалу залезать. А тут бах и кредиты списались. У первого новый Тигуан у второго старая семёрка. Где справедливость о которой здесь борцы за списание кредитов так пекутся.

Если бы предприятия не брали кредиты - они не смогли бы купить мусоровозы, которые выпускает Ряжский АРЗ...

Соответственно, платить зарплаты было бы нечем... Сидели бы вы дома, и курили бамбук... а может быть и бухали...

Ну или как вариант работал бы в налоговой

Русь
13.02.2015 - 19:06
: 8351
Нихром пишет:

Михаил 44 RUS пишет:

Ну или как вариант работал бы в налоговой

А что там делать, если налоги будет собирать не с кого?

Разве, что с Газпрома, и нефтянников... но их денег, чтобы прокормить всех налоговиков, не хватит...

Как не с кого,с тех кто по 10 000 рублей за га пашет

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17524
Нихром пишет:

Вовий пишет:

Тоже подобное хотел написать. К примеру один человек взял Тигуана в кредит за два ляма. Его сосед ездит на двадцатилетней семёрке потому что не хочет в кабалу залезать. А тут бах и кредиты списались. У первого новый Тигуан у второго старая семёрка. Где справедливость о которой здесь борцы за списание кредитов так пекутся.

Если бы предприятия не брали кредиты - они не смогли бы купить мусоровозы, которые выпускает Ряжский АРЗ...

Соответственно, платить зарплаты было бы нечем... Сидели бы вы дома, и курили бамбук... а может быть и бухали...

В кредитах нет ни чего плохого, если это экономически просчитано с учётом всех рисков. Хотя и тут бывают просчеты, но все же. Одно дело кредит на развитие бизнеса и совсем другое, на айфон/Гелендваген/Кипр.... И кто больше всего скулит о ЧС? Ни один крупный/средний бизнес не хотят ЧС, потому что это будет ужас для них, даже если спишут кредиты... И нет гарантии что они это переживут... А всякие частники, да бездельники аж кипятком ссутся об этом... Им больше всех надо было набрать кредитов, потому что без Айфона и Гелентвагена не прожить...

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Нихром пишет:

Вовий пишет:

Тоже подобное хотел написать. К примеру один человек взял Тигуана в кредит за два ляма. Его сосед ездит на двадцатилетней семёрке потому что не хочет в кабалу залезать. А тут бах и кредиты списались. У первого новый Тигуан у второго старая семёрка. Где справедливость о которой здесь борцы за списание кредитов так пекутся.

Если бы предприятия не брали кредиты - они не смогли бы купить мусоровозы, которые выпускает Ряжский АРЗ...

Соответственно, платить зарплаты было бы нечем... Сидели бы вы дома, и курили бамбук... а может быть и бухали...

Вы если процитировали пост то и пишите ответ на него. А вас в философию понесло. Впрочем у прадолюбцев всегда так. Главное громче крикнуть а уж о чём это неважно.
Ответьте, чем один человек хуже другого? Почему тот кто живёт на свои хуже того кто живёт на чужие деньги?

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Михаил 44 RUS пишет:

Нихром пишет:

Вовий пишет:

Тоже подобное хотел написать. К примеру один человек взял Тигуана в кредит за два ляма. Его сосед ездит на двадцатилетней семёрке потому что не хочет в кабалу залезать. А тут бах и кредиты списались. У первого новый Тигуан у второго старая семёрка. Где справедливость о которой здесь борцы за списание кредитов так пекутся.

Если бы предприятия не брали кредиты - они не смогли бы купить мусоровозы, которые выпускает Ряжский АРЗ...


Соответственно, платить зарплаты было бы нечем... Сидели бы вы дома, и курили бамбук... а может быть и бухали...

Ну или как вариант работал бы в налоговой

Спаси и сохрани от этого ада.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Нихром пишет:

Конечно, на этом форуме сидят колхозники-фермеры, а не экономисты...

Но так не разбираться в экономике, и не видеть дальше своего носа - любое фермерское хозяйство загнётся, под управлением таких спецов.

Всё "аргументы" против помощи - это лапша из телевизора.

...А кто-то хавает, не думая.

В ситуации с теми кто набрал кредитов - наше государство поступило так... "поматросил и бросил"

Чё-то ни одного человека не видел кого бы в банк под дулом пистолета привели кредит брать. А если у человека мозгов нет и он берёт кредит не зная чем отдавать его проблемы. Я за него платить не хочу.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478

А почему не помочь тем людям которые собственным горбом заработали начиная с метлы и заканчивая каким нибудь предприятием,при этом может и брал чего то,но добросовестно отдал и добросовестно работает дальше...
И почему помогать тем,кто взял большую сумму,шиканул ,(сделав видимость работы)....а потом вдруг кризис,надо ему простить все,да ещё дать....???ну да,не получилось...не сумел,не повезло..,не фортануло..,пропил,просрал...Давайте его поддержим снова,а то выпить ему не на что....

Ну и про долги какие нибудь....денег у человека нет,по документам гол как сокол...а ездит на шикарнейшей машине.(а это не его,это бабушкина,)...и деньги с карты у него снимать нельзя,это детям...
Сколько случаев выплаты долгов в аэропорту например,когда на Канары собрались лететь...а до этого денег нет,(надо долги по кредиту списать)

Нет ребята,спорить тут бесполезно.все видят мир только со своей стороны,которая выгодна ему ....и обмануть кого то и где то это в крови у каждого...а уж государство насадить,это святое дело.

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9075
Нихром пишет:

Алекс 37 пишет:

А зарплаты вы получаете и тратите на детей.(тратьте только на себя..)..и кредит в банке возможно брали чтобы детей одеть обуть...так и отдайте,то что взяли....

Государству можно действовать по одной из двух схем...

1. Человек взял кредит -- потратил его на своих детей -- денег у человека всё-равно нет -- государству нужно помочь этому человеку -- в итоге, деньги все остались в государстве + государство пополнилось детьми (гражданами).

2. Гос. компании просят денег -- им их выдают -- деньги не эффективно расходуют (или разворовывают -?) -- плюс к этому, выплачиваются огромные зарплаты сотрудникам -- сотрудники эти деньги тратят за рубежом (отдых + покупка недвижимости) -- потом дети этих сотрудников уезжают за границу жить в эту недвижимость.

В итоге, деньги из страны выведены, и граждане уехали...

Деньги, всё равно тратятся... те же самые миллиарды, и триллионы... другое дело, что их можно тратить по-разному.

Вам какая схема по-душе?

Правильный только второй вариант. В первом ошибка. Государство гражданам кредит не даёт. Дают банки а они никакого отношения к государству не имеют. Даже Сбербанк не государственное предприятие что бы там не говорили об его покупке.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Нихром пишет:

Вовий пишет:

Вы если процитировали пост то и пишите ответ на него. А вас в философию понесло. Впрочем у прадолюбцев всегда так. Главное громче крикнуть а уж о чём это неважно.

Ответьте, чем один человек хуже другого? Почему тот кто живёт на свои хуже того кто живёт на чужие деньги?

Если бы мысли ваши были чуть шире - вам было бы понятно, что тот кто живёт "на свои" - на самом деле, живёт частично на чужие... на те самые проценты (а это бешенные суммы), которые в конечном итоге, попадают в общий котёл.

И не будь рядом соседа, взявшего крупный кредит - ваши "свои" были бы куда меньше.

Да, узкий у меня кругозор. Поэтому наверное опять не прочитал у вас конкретный ответ на конкретный вопрос.
Повторю на всякий случай.
Почему человек который взял кредит не думая головой в шоколаде а тот который не брал при своём остался да ещё и за того человека платит?

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Нихром пишет:

Вовий пишет:

Чё-то ни одного человека не видел кого бы в банк под дулом пистолета привели кредит брать. А если у человека мозгов нет и он берёт кредит не зная чем отдавать его проблемы. Я за него платить не хочу.

Не надо Вам за него платить!

Нужно чтобы государство ВЕРНУЛО то, что он заплатил раньше.

Причина проста - Не он виноват в обвале экономики. Почему страдать должен он?

Физику учили? Ничто не берётся ниоткуда и не уходит никуда. В том числе и деньги.
А он виноват в том что хотел красиво жить. Зарабатывать это долго и нудно а взял кредит и иди машину покупай.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Нихром пишет:

andrej 73 пишет:

Правильный только второй вариант. В первом ошибка. Государство гражданам кредит не даёт. Дают банки а они никакого отношения к государству не имеют. Даже Сбербанк не государственное предприятие что бы там не говорили об его покупке.

Дают банки... А в выигрыше государство! Почему государству не оплатить свой профит?

И банки платят государству налоги - как это связи нет?

Вот. Государство должно выплатить. А откуда деньги у государства? Правильно. И получится что налоги которые я плачу пойдут дармоеду? Да вот хрен вам.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478
Нихром пишет:

andrej 73 пишет:

Правильный только второй вариант. В первом ошибка. Государство гражданам кредит не даёт. Дают банки а они никакого отношения к государству не имеют. Даже Сбербанк не государственное предприятие что бы там не говорили об его покупке.

Дают банки... А в выигрыше государство! Почему государству не оплатить свой профит?

И банки платят государству налоги - как это связи нет?

Да какой там выигрыш у государства?...сведут дебет с кредитом и в итоге банк сработал по нулям...или с минусом скорее всего(надо и ему денег дать)....ведь обложили же всех налогами и прочим....все указывают минимальный доход,минимальные зарплаты и так далее....(а на самом деле шикарные дачи,авто,отдых и прочее....да и кредиты ещё простить надо- кризис в государстве...) А кто виноват что обманутое человеком(предприятием)государство недополучило у него всякие налоги?..
Да ещё и помощи теперь пусть даёт,а то лето на носу,а на Канары лететь не на что...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478

Не надо всех гребсти под одну гребёнку....
Помощь нужна,спору нет.Но получат ее как всегда не те....кому она действительно нужна,утрут нос,и пойдут работать дальше...а кто получит,так и останется сидеть под жарким палящим солнцем в бассейне....

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Нихром пишет:

Вовий пишет:

Да, узкий у меня кругозор. Поэтому наверное опять не прочитал у вас конкретный ответ на конкретный вопрос.

Повторю на всякий случай.

Почему человек который взял кредит не думая головой в шоколаде а тот который не брал при своём остался да ещё и за того человека платит?

Вовий, вдумайтесь...

Человек, взявший кредит - не может быть в шоколаде... он платит проценты, которыми пользуетесь ВЫ.

Предприятие, взявшее кредит - дало вам работу. За счёт этого кредита существует ваша семья.

Вам не кажется, что вы сами жуёте довольно большую часть того шоколада?

Вы уже ответите конкретно? Кроме бла-бла ничего. Уже два вопроса. Я их пронумерую ну и вы ответы пожалуйста под номерками напишите, будьте уж любезны с убогим у которого кругозора нет.
1. Почему человеку взявшиму кредит этот кредит должен быть списан и он обогатился за счёт государства т.е. за счёт населения а тот который не брал остался при своём? Чем первый лучше второго?
2. Почему я должен кому-то отдавать свои деньги?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478
Нихром пишет:

Алекс 37 пишет:

Да какой там выигрыш у государства?...сведут дебет с кредитом и в итоге банк сработал по нулям...или с минусом скорее всего(надо и ему денег дать)....ведь обложили же всех налогами и прочим....все указывают минимальный доход,минимальные зарплаты и так далее....(а на самом деле шикарные дачи,авто,отдых и прочее

Не может быть шикарных дач, если нет прибыли. В нормальном государстве, если твои расходы не соответствуют доходам - тюрьма!

Кто виноват в том, что государство позволяет воровать у себя, позволяя скрывать прибыль...?

Граждане? Или те, кто взял кредит может...?

Ключевое ваше слово в нормальном государстве..(ответ вы дали сами себе)
..У нас нормально живут реальные ворюги...собственным горбом нормально (столько)заработать можно только геморрой и радикулит...Я Вас умоляю..

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23478
Нихром пишет:

Вовий пишет:

Вы уже ответите конкретно? Кроме бла-бла ничего. Уже два вопроса. Я их пронумерую ну и вы ответы пожалуйста под номерками напишите, будьте уж любезны с убогим у которого кругозора нет.

1. Почему человеку взявшиму кредит этот кредит должен быть списан и он обогатился за счёт государства т.е. за счёт населения а тот который не брал остался при своём? Чем первый лучше второго?

2. Почему я должен кому-то отдавать свои деньги?

Вовий, я наверное, вам не помогу.

Но совет дам - поменьше смотрите телик, и читайте разную тематическую литературу.

Насколько я знаю Вовия,то он телевизор не смотрит....и (несмотря на иногда возникающие разногласия),именно тут я его поддерживаю...

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4033

Разве экономика в масштабе государства это просто и понятно как 2 х 2=4 ?
Нет. Это сложная наука, нужно учиться и практиковаться, разбираться в специфических вопросах. Нужно учесть множество факторов, которые могут постоянно меняться, нужны реальные данные.
По моему спорить с этим нельзя.
Ну какова ценность мнения Филиппа Киркорова о неисправностях топливной системы МТЗ ?
Никакая.
Ценно мнение специалиста (теоретика или практика), но не человека, который далек от этих вопросов. Никто из нас не пытается делать заявления о тонкостях квантовой физики или высших разделах математики, там знания нужны. Специальные.
И в экономике так. И в управлении Государством так.
На деле получается в тракторной курилке вдруг часть людей оказалась хорошо знакома с гос.экономикой и пытается остальным открыть якобы правду. Аргументы разные, от Латинской Америки до алкашей на заводе. Все факты в кучу, кто пытается спорить или просто разобраться - тот путинист и вата.
Народ, ну это же троллинг и пропаганда.
Кинут в толпу жареных фактов или видосов - а мы реагируем.

Тема закрыта