Вы здесь

Записки деревенского тормоза :-). Страница 227 из 426

Перейти к полной версии/Вернуться
Аватар пользователя mommy

Проходите, располагайтесь, я Мила, и мы здесь все «на ты» wink
______________________________________________________

Макондо (2015-2017)
О птичках (2018)
Козоблог. Попытка номер два. (2018)
Фотомемуары (2018)
Полезности с Али (2018)
______________________________________________________

ИНТЕРЕСНОЕ В ЭТОМ БЛОГЕ И ВООБЩЕ НА ФЕРМЕРЕ

Кулинарные рецепты

Лоранский пирог с курицей, грибами и брокколи от Татьяны25
Медовый бисквит и Крем заварной яблочно-лимонный от Татьяны25
Крем с манной кашей и фруктами от Татьяны25
Простой рецепт бисквитного рулета от Татьяны25
Итальянский бутербродный хлеб (из книжки ХП Daewoo лохматых годов, с моими небольшими коррективами); далее про хлеб в духовке с красивыми фотками и с фотками форм для хлеба.
Бедро индюка «20:20:20» от Лены Лебед@
Дарницкий хлеб (из книжки ХП Philips)
Куриные колбаски с сыром от Лены Reymax
Рецепт домашней замены «Колдрекса» от Татьяны25
Рулет «Бажена» от Бажены
Ссылки на яблочные пироги с «Хлебопечки» — «Шримати» с манкой и «от ШУЛЫ МОДАН»
Оладьи «Пять злаков с ягодами-фруктами» от Татьяны25
Три рецепта блинов без яиц от Татьяны25
Творожные булочки в блоге у TataF
Простое овсяное печенье от Татьяны 25

Рецепты заготовок

Тушёнка в автоклаве из птицы, говядины и скумбрии от Лены Reymax
Кабачковая икра от Лены Kassandra в блоге у Марьи 1
Кабачковая икра от Татьяны25
Кабачковая икра рецепт с майонезом в блоге у Юры
Разные фруктовые закрутки в теме про автоклав
Кабачковая икра в теме про автоклав
Два рецепта мочёных яблок в блоге у Анжелики Filo

Лайфхаки и всякое «чтобы не забыть»

Про дрова и котёл «Мозырь 12,5»
Необычные применения мультиварки
Обсуждение разделения большого птичника на теплую и холодную части
Как разжигать маленький котел, чтоб избежать обратной тяги и постоянных затуханий при розжиге.
Рецепт для смягчения кожи рук от Лены Лебед@
Подробное описание и фото пресса для сыра от Марины Амакс
Как помногу быстро закатывать банки с овощами и компотами от Марины Амакс

Сад и огород

Про использование навоза на грядках (обсуждение) и табличка с оптимальным pH для разных растений от Лены Лебед@

Про собак

Как попытаться самостоятельно устранить инородное тело из ЖКТ (НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ неопытным, не уверенным в диагнозе и вообще при доступности ветврача!!!)
Борьба с длительной и/или круглогодичной линькой, а также про допуск собак на кровать

Про птичек

Официальная табличка привесов для бройлеров КОББ-500
Глютекс — описание

Про свиней

Обсуждение про свиней — отсюда и далее
Ещё обсуждение про свиней
Про содержание свиней и обустройство помещения очень подробно от Марины Амакс

Про тёлок и коров

Прикидки по кормам для тёлки, выращиваемой на корову, от Надежды ledi-Nada

Стихи и прочие лирические отступления

Марина Комаркевич «Письма от ангела»
Михаил Щербаков «Аллегория для голоса с хором» (с видео-кавером)
Уильям Блейк про кысю в блоге у Светы (Коза Капа)
Про белое пальто в теме про современных женщин
Про психосоматику в теме про современных женщин
Отрывки из автобиографической повести Лоренса Даррелла «Горькие лимоны»
Максим Крижевский — тексты
Ещё тексты Максима Крижевского
Лучшие модели белых пальто в блоге у Светы (Коза Капа) и пословицы для их носителей в этом блоге.
______________________________________________________

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Банка достигла в центре температуры в 120 гр - следовательно давление в банке 2 атм. Маленькая мультя- стынер быстро ... А банка нет. Разница давления будет большой в итоге. А крышки на месте.

Вывод только один - давление в банке не превышает способности крышки удержать это давление .

Россия
: Челябинск.обл
20.03.2014 - 06:42
: 11271

Мила, спасибо за отзывы.
Поделись потом сколько тушенка простояла.
Мне нравится, что 4 банки входит. Я сейчас все заготовки маленькими порциями делаю.

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

1

Вот , смотри максимальное давление 1.2 атм - 105-106 гр .
Крышка по сути как раз и выдержит без доп зажима.

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

1

Максимальные 90 кПа = 0,889 атм = это те же 100 гр .

Надо смотреть паспорт - рабочие давление и температуру конкретной модели. В этой к примеру не догонится 120 гр .

Но крышки?! Меня смущают не слетающие крышки... smile3

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Судя по паспортам советская и эта сакура работают в одном рабочем давлении - 0,9 ат . 100 гр.

: Москва, Подмосковье
16.09.2014 - 23:35
: 3879
mommy пишет:

Вот тут

а я тут смотрела https://teplotehnika.spb.ru/catalog/kotly/tverdotoplivnye-kotly/mozyr_ks...

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Амакс пишет:

Маленький объем мульти остынет быстро . А банки нет!!!

Чой-то нет-то? У банок суммарный объем 2 литра, с чего им долго остывать-то?

Амакс пишет:

рабочем давлении - 0,9 ат .

Блин, вот эта путаница в терминологии в теме про автоклавы меня убивает. Мы ЖИВЕМ при давлении в 1 атмосферу. В скороварке +0,9 = 1,9 атм. bang НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в скороварке давление меньше атмосферного, о госссподи cry Какой-то дебил-маркетолух придумал указывать только дополнительное давление, и все подхватили bang

Амакс пишет:

Крышка по сути как раз и выдержит без доп зажима.

Кто сказал про «без доп зажима»? В советских скороварках кстати и уплотнительное кольцо, и зажим выглядели намного хлипче, чем у мультей. К тому же в скороварках использовалась обычная резина, в мультях — силикон.

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Не может быть суммарного!!!
Там то же давление что и так. Одно давление действует на всех!!!
Исключение беларусы- там дается добавочное преддавление в 1-1,5 атм - следовательно там на старте уже 2-2,5 атм при температруре воды в 20-40 гр . Поэтому и 120 гр там достигается при давлении в 4.3-4,8 атм .

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886
mommy пишет:

Амакс пишет:

Маленький объем мульти остынет быстро . А банки нет!!!

Чой-то нет-то? У банок суммарный объем 2 литра, с чего им долго остывать-то?

Амакс пишет:

рабочем давлении - 0,9 ат .

Блин, вот эта путаница в терминологии в теме про автоклавы меня убивает. Мы ЖИВЕМ при давлении в 1 атмосферу. В скороварке +0,9 = 1,9 атм. [изображение] НЕ МОЖЕТ БЫТЬ в скороварке давление меньше атмосферного, о госссподи [изображение]

Амакс пишет:

Крышка по сути как раз и выдержит без доп зажима.

Кто сказал про «без доп зажима»? В советских скороварках кстати и уплотнительное кольцо, и зажим выглядели намного хлипче, чем у мультей. К тому же в скороварках использовалась обычная резина, в мультях — силикон.

Не на самой скороварке!!!
Допзажим банки и крышки самой - зажимные блины или преддавление .

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Мил, ты путаешь стартовое давление и давление при достижении температуры нужной.
Стартовое в мультиварке - 1 атм
В автоклавах с блинами - 1 атм
В белорусе 2-2,5 ат

При достижении 120 гр :

В мультиварке должно быть 2 атм
В автоклаве с блинами - 2 атм
В белорусе - 4,5 - 4,8

17.04.2015 - 01:59
: 20953

Марин, ну подумай головой. Ты ходишь, дышишь, на тебя постоянно давит атмосфера — это и есть атмосферное давление! Давление в одну атмосферу! Ты засунула при этом давлении банки, заперла крышку. И внутри стало 0,9??? Ну бред же. Откуда берется добавочное — это же закон сохранения энергии. Испарение воды — процесс с поглощением энергии. Энергию дает нагрев! Энергия уходит на изменение агрегатного состояния вещества — ослабление химических связей внутри молекул воды. При кипении в открытой посуде будет всегда 1 атмосфера и 100 градусов — потому что пар улетает! Его ничего не удерживает. А в закрытой герметично посуде пар остается — давление повышается. Равномерно по всему закрытому сосуду.

Амакс пишет:

В мультиварке должно быть 2 атм

Там и будет судя по паспорту 1,9.

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886
mommy пишет:

Марин, ну подумай головой. Ты ходишь, дышишь, на тебя постоянно давит атмосфера — это и есть атмосферное давление! Давление в одну атмосферу! Ты засунула при этом давлении банки, заперла крышку. И внутри стало 0,9??? Ну бред же. Откуда берется добавочное — это же закон сохранения энергии. Испарение воды — процесс с поглощением энергии. Энергию дает нагрев! Энергия уходит на изменение агрегатного состояния вещества — ослабление химических связей внутри молекул воды.

Это не ко мне - это к тому кто писал паспорт. Но это не суть . Я перевела паскали а атм .
Получились вот такие данные . smile3 ( а вообще система едениц давления и их перевод одного в другое - там много цифр - округляют . Та же 1 атм = 0,96784 Физической атмосфере= 9,8692·10−6 Па= 760 Мл рт столба ... И тд laugh ) кто в чем паспорта писал .

17.04.2015 - 01:59
: 20953

Вот я об этом и говорю. Паспорта пишут маркетолухи, поэтому я в них не смотрю, предпочитаю здравый смысл. А он говорит мне, что уменьшиться давление при нагреве в закрытом сосуде ну никак не может huh

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Мил не удет 1,9 - клапан не даст - он стравит . Так как судя по паспорту максимально допустимое 1.2 атм . - дальше клапан сбрасывает.

Беларус и автоклав с блинами имеют клапана типа автомобильного - они заточены на другое давление .

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886
mommy пишет:

Вот я об этом и говорю. Паспорта пишут маркетолухи, поэтому я в них не смотрю, предпочитаю здравый смысл. А он говорит мне, что уменьшиться давление при нагреве в закрытом сосуде ну никак не может [изображение]

Маркетологи паспорта писать права не имеют!!!
Паспорт пишет завод изготовитель на основе протоколов испытаний. Этот паспорт предоставляется в госстандарт для получения сертификата и проведения испытаний.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Амакс пишет:

Этот паспорт предоставляется в госстандарт для получения сертификата и проведения испытаний.

lol lol lol Это ты про какую страну щас говорила?
В совеццкой скороварке 1,2 было максимальное для клапана — допускаю. В современных вполне допускаю полторы и больше атмосферы. 4 — вряд ли (хотя там же в теме про автоклавы справедливо упомянули давление в водопроводе, которое даже больше — при самых обычных материалах). Опять-таки посмотри внимательно на конструкцию крышки автоклава и конструкцию крышки скороварки — есть принципиальные отличия? Нету. Отличается только объем. Ты и сама написала, что клапаны сейчас научились делать более мощные. Так что, опять-таки ИМХО, намеренное ограничение давления (производителями) в мульте — не вопрос ограничений возможностей конструкции клапана, а вопрос безопасности: маленький объем скорее может рвануть при перегреве. Вот и все. Поэтому производитель перестраховывается и не лезет в область преддавлений и т.п. Потому я и написала, что мультя — то же самое, что автоклав-стерилизатор (который с блинами). Что держит крышки? Давление. Что держит крышки при остывании? Более равномерное и медленное остывание (сравни рубашку даже самого модного автоклава-стерилизатора с рубашкой мульти, которая по сути термос). Почему мультя остынет все равно быстрее, чем автоклав? Потому что в ней маленький объем. В чем теперь я не права? scratch_one-s_head

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Ну в мульте просто не может быть давления как в автоклаве- там клапан ни о чем. Дырка - и резинка - мембрана . Она как раз чуть выше 100 гр и держит . Какие клапана в скороварках современных сказать не могу - не видела.
Скопируй паспорт на свою скороварку и мультиварку- посмотрим что там .
Тогда дальше будем думать .

Что до паспортов - это в любой стране так. Тех часть паспартов - допуск к продажам.

17.04.2015 - 01:59
: 20953
Амакс пишет:

Ну в мульте просто не может быть давления как в автоклаве

Я про мультю-скороварку.

Амакс пишет:

Тех часть паспартов - допуск к продажам.

Только в волшебной одной стране в какой паспорт ни глянешь — везде «товар обязательной сертификации не подлежит».

Амакс пишет:

Скопируй паспорт на свою скороварку и мультиварку- посмотрим что там .
Тогда дальше будем думать .

А нету laugh Руководство по эксплуатации, книга рецептов, гарантийный талон. Ффффсё!
Таня ж не просто так спросила «Не пойму, кто делает их». Так специально щас с большей частью российско-китайских поделий. Вот они громко шумят про немецкие чаши — у потребителя создается впечатление, что товар немецкий. А если ж паспорт положить — всем же видно станет, что на самом деле мухосранский laugh
В характеристиках указано давление 50-70 кПа. Как я и предположила — плюсуем атмосферное и получаем полторы атмосферы примерно, чуть больше.
Это же примерно понятно по скорости приготовления продуктов без банок. Если в старой скороварке все равно надо было мясо полтора часа варить, чтоб оно было как тушенка — то в новых мультях без банок 30-40 минут. Однако у них же в официальных рецептах с банками — полтора часа. Уже с учетом увеличения экспозиции во избежание ботулизма. Потому что бактерии ботулизма — анаэробы. Закрытая посуда для них благоприятная среда. А вовсе не потому, что в банке мясо готовится дольше. По большому счету можно и в обычной духовке стерилизовать закрытые банки и быть спокойными насчет ботулизма при достаточной экспозиции. Но (проверено мной лично) винтовые крышки длительную экспозицию в духовке при 150 градусах не выдерживают.

: Москва, Подмосковье
16.09.2014 - 23:35
: 3879
mommy пишет:

Скопируй паспорт на свою скороварку и мультиварку- посмотрим что там .
Тогда дальше будем думать .
А нету Руководство по эксплуатации, книга рецептов, гарантийный талон. Ффффсё!

Ха-ха. У редмонда тоже нету laugh
Максимальное давление 70 кПа

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Ну вот это максимальное получается внутри скороварки. Плюсоваться .... scratch_one-s_head
Не, ну в теории если принимать стартовое за ноль ... То по идее должно плюсоваться.... scratch_one-s_head

На максимальное не смотреть. Смотреть рабочее - его уж и плюсовать. Максимальное достигнет при забивке клапана чем нибудь . А так - берется за основу рабочее.

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Минимальная температура по ботулизму -112 гр . smile3

17.04.2015 - 01:59
: 20953

Ну да, получается по-правильному полторы атмосферы, а по-маркетолуховски — 0,5.

Амакс пишет:

Минимальная температура по ботулизму -112 гр . [изображение]

Внутри продукта. Температура в гильзе автоклава или на датчике мульти — ни о чем. Поэтому лучше от греха увеличить экспозицию. Поэтому ИМХО более быстрый прогрев в малом объеме — плюс, а не минус.

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886
mommy пишет:

Ну да, получается по-правильному полторы атмосферы, а по-маркетолуховски — 0,5.

Амакс пишет:

Минимальная температура по ботулизму -112 гр . [изображение]

Внутри продукта. Температура в гильзе автоклава или на датчике мульти — ни о чем. Поэтому лучше от греха увеличить экспозицию. Поэтому ИМХО более быстрый прогрев в малом объеме — плюс, а не минус.

Тут смотря с какой стороны смотреть. Если температура не выйдет внутри скороварки за 120 гр никак - то да. А вот в автоклаве может выскочить и мясо погорит. Хоть и пишут что горит после 130... Но Почти все советуют не выше 120... У меня одтн раз выскочило на 120 и держалось мин 20-30 .... Нижние банки горчат , а там было не одно мясо а супы. То есть жидкости много и прогрелось быстро.

россия
: мичуринск
09.04.2011 - 10:29
: 841

Мила.спасибо за ссыль. roma

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886
mommy пишет:

Ну да, получается по-правильному полторы атмосферы, а по-маркетолуховски — 0,5.

Амакс пишет:

Минимальная температура по ботулизму -112 гр . [изображение]

Внутри продукта. Температура в гильзе автоклава или на датчике мульти — ни о чем. Поэтому лучше от греха увеличить экспозицию. Поэтому ИМХО более быстрый прогрев в малом объеме — плюс, а не минус.

Но все же на хранение надежнее автоклав . Хоть блинный хоть беларус. ИМХО . Но повторюсь - лучше перебдеть ...

Россия
: Псков
21.01.2015 - 16:09
: 23470

Ой читала сейчас с утра и представила как два седеньких профессора спорят, и тягают друг друга за бороденки)))
Кстати когда я была маленькая родители делали тушенку без всяких автоклавов. Всю зиму стояло на ура. Мясо в начале до мягкости тушили в обычной кастрюли. Потом по баночкам и в русскую печку на прогрев. А закрывались крышками, которые с винтом, многоразовые. Тушенка была вкусная, стояла сколько надо))

Россия.
12.11.2016 - 22:43
: 9886

Да стоять то она будет. Не взлетит. Опасно то что там развиться может без видимых симптомов. Съешь и не заметишь. Только последствия не заставят долго ждать.

Русская рулетка однако scratch_one-s_head

Да мы вроде за бороденки то не таскаем друг друга, все мирно и вполне дружелюбно smile3 wink

РФ
: Ленинградская область
11.03.2017 - 20:40
: 3383
Olga60k пишет:

Потом по баночкам и в русскую печку на прогрев.

Так русская печка - это же офигительно плавный и постепенный нагрев и такое же плавное остывание, теплоемкость самой печки-то огромная. уж не знаю, какое там будет внутри давление - в герметичных банках с бульоном оно ведь тоже будет подниматься независимо от внешнего, если крышку не сорвет. а вот плавности такой никакая скороварка с автоклавом не дадут.

Россия
: Псков
21.01.2015 - 16:09
: 23470
Амакс пишет:

Да мы вроде за бороденки то не таскаем друг друга, все мирно и вполне дружелюбно

Согласна, все чинно и благородно)))). Просто с утра только открыв глаза вот такая ассоциация))))

Амакс пишет:

Да стоять то она будет. Не взлетит. Опасно то что там развиться может без видимых симптомов. Съешь и не заметишь. Только последствия не заставят долго ждать.

Моя матушка без медобразования была, но с институтом агронома, и что такое бутул она знала. Но проблем никогда не было. И здесь не русское авось. Колбасу копчёную хранили до весны, заливали в большой кастрюле заливалось салом. Но мы никогда и я их не делаю, это не мориновсли грибы, только солили. Ведь развивается данная гадость в анаэробной среде. И вот как меня не уговаривают, что маринованные грибочки это вкусно, нафиг нафиг

РФ
: Ленинградская область
11.03.2017 - 20:40
: 3383
Olga60k пишет:

И вот как меня не уговаривают, что маринованные грибочки это вкусно, нафиг нафиг

А разве уксус не убивает ботулизм с еще большей неотвратимостью чем соль при солении?