Решила создать свой блог
Что тут будет точно:
- мои консультации по всем кинологическим вопросам
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ, СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ! (на что не буду знать ответа или не будет уверенности - найду того, кто знает и либо свяжу напрямую, либо ответы зацитирую сюда;
рассказы-фото-видео- по моему двору ( только о живности в основном...);
рассказы-фото-видео о мероприятиях с участием питомника (поездки, семинары, соревнования, проверки)
рассказы фото-видео по тем хозяйствам куда меня заносит
рассказы-фото-видео по собакам вообще;
видеолекции учёных-этологов;
интересные статьи о проблемах кинологии (породы, воспитание, работа)
ЧТО ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ: трёпа и перемывания чьей-либо жизни ни в общих чертах ни в подробностях
Это блог именно кинологических консультаций , некий ликбез; также площадка для рассказов владельцев о своих питомцах (о любой живности), фото-видео, ответы на вопросы
о себе - цитатами:
Любимые цитаты:"Если Ваше слово ничего не стоит, то и письменное обещание имеет ту же цену" (Ник О*Донахью, Ветеринар для единорога)
- Ты как к мистике относишься?
- ОТНОШУСЬ, - ответил я с достоинством
(с) С. Лукьяненко "Сумеречный Дозор"
Говорю что думаю, при всегда думаю что говорю... не терплю жестких ограничений личной свободы, при этом держу общепринятые рамки законов
Живу в деревне, в Москву приезжаю только по необходимости работы, не люблю крупные города...
Хотя город - это театры, выставки, концерты, встречи с друзьями... это есть хорошо...
Увлечение и профессия объединены в единое - инструктор по дрессировке собак, кинолог питомника среднеазиатских овчарок. Зоожурналист, фотограф-анималист.
Толкую сны. Те, которые Вы сочли тревожащими, значимыми или "странными"
Нет, с тем что Вам снится каждую ночь в подробностях - это не ко мне,
"это к ля-ля-пологу"(с)
Нет, публично рассказывать не надо, есть личка.
Нет, не бесплатно. Беру красивыми фотографиями природы, животных; либо творениями рук (от еды до ковриков, от языческих куколок до.. до разного)
ВСЕ фотографии без указания авторства - мои собственные, то есть авторское право - моё.
Под чужими фотографиями и текстами стоит указание авторства и\или ссылка на источник откуда взято
Для тех, кто не в курсе: АВТОРСКОЕ ПРАВО Н А ПУБЛИКАЦИЮ фотографий - принадлежит только фотографу, либо, например, изданию, которое выкупило (договорилось) о передаче авторских прав на определённые фотоматериалы
Ну не знаю.... Вам виднее конечно.
Но у меня были разные собаки. Умные и тупые. А подход мой не менялся)))
И если умная собака, то дрессировка с ней одно удовольствие.
В если тупая.... То хоть сдохни.
Я считаю что как у любого животного 90% это гены, а остальное среда обитания.
Я так про любое животное могу сказать. Про козу, свинью, кошку.
Конечно. От хозяина много зависит. Кто-то просто не умеет воспитывать собаку, на площадке насмотрелась.
Я понимаю, что моё мнение абсолютно дилетант скорее. Но я просто всегда была уверена, что гены это 90%успеха.
Да, так
Любые гены можно воспитанием повернуть в диаметрально противоположные стороны в тех самых указанных мной процентах.
можно взять а-ахренительную собаку с а=ах каким суперразведением (любого направления - шоу, спорт. работа-реал) - и либо неверным воспитанием и дрессировкой либо отсутствием и того и другого грохнуть всё нафиг.
НО еще раз - я говорю сейчас ПРО ВЗАИМООТНОШЕНИЯ С ВЛАДЕЛЬЦЕМ, и его семьёй.
И когда ты имеешь свою одну-2-5 собак - это в общем один опыт.. Он есть, да - но.. он очень как бы это сказать ограниченный.
И при отсутствии либо знаний либо эмпатии мгновенно подстроиться под то что и как понимает собака другого характера нежели была раньше - ой как тяжело.. .
А когда счёт своих- собак идет под полусотню-сотню, а то и вторую сотню и далее а отдрессированных - разных пород в разных условиях и у разных людей - на сотни и тысячи - вот тут-то про взаимоотношения и понимаешь что как раз ПРАКТИЧЕСМКИ ВСЁ закладывается исключительно хозяином с кутявошного возраста. И никакая генетика хозяйскую безграмотность или лень не оправдает.
А генетика, на которую ссылаются все в обе стороны - она бОльшее значение имеет - я уже в какой раз говорю за сегодня - именно при выборе бобика по специализации. И ВОТ КОГДА ВЛАДЕЛЕЦ ВЛОЖИТ В ВОСПИТАНИЕ И ДРЕССИРОВКУ силы знания время средства - в общее, и по специализации, вот тут-то генетика играет роль - потому что с бобиком определенного направления разведения при обучении работе - тратится гораздо меньше времени, в разы, а не в проценты.
потому что специализация и взаимоотношения это категорически разные понятия
И да - вот опыт имеет значение, ага!
Я тут с одним бобиком мучилась-мучилась - ну не получается, несмотря на весь опыт, ага. Угу. Я всю голову свернула чё я не так делаю (чисто взаимоотношения, никакой спецдрессуры) . Приехал спец стажем лет на 20 побольше меня и буквально за 10 минут "всё мне нарисовал" на практике.
И так не только у меня.
Я наверное на следующий круг того же самого уже не пойду, уже всё сказала по нескольку раз.
И ещё - про генетику... каждый организм - уникален. И на каждый организм идёт воздействие среды с совершенно разным ответом того самого организма
Я лучше заново к яблокам, а потом вот овчарке Палешанки
И ещё - про генетику, Яна, ты точно знаешь эти публикации, они у меня в группе. Про Сергея.
Там "по генетике" единственное, что можно сделать с этими собаками - "достать чернил и плакать"(с)
ПОКАЖИ МНЕ ЕЩЁ АЗИАТА-РЕАБИЛИТАТОРА ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА С ОГРАНИЧЕННЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ ДВИЖЕНИЯ!!!
какая к чёрту генетика??? Знания, сила воли, ум, терпение, эмпатия владельца - только и только.
А там не одна собака, там две.
и про опыт.. Яна.. тебе сказать сколько молока мы перевели в э-э-э несъедобную консистенцию, съедобную но непонятную, кое-как похожую на сыр, прежде чем у нас получился СЫР? Самый простой без наворотов.
А у тебя так р-р-раз и из любого молока любой сыр на любой вкус - сразу(на изысканный я бы сказала вкус) - это же так просто, это же фигня, ага?
Ну вот это про дилетанта и опыт. ВО ВСЕХ СФЕРАХ.
С сыром сложнее в одном моменте: его эмпатией не проймёшь :-)
Прям как мой балбес
Почему балбес? довольный жизнью красивый любимый пёс
Нет. Не знаю. Я не все читаю.
Ага. Щас.
Молоко от своих коров. Которые правильно питаются.
А если бы я покупала молоко, то оно бы прошло Строгий отбор. На сыропригодность. Не каждое сыропригодно.
И что бы отработать рецепт у меня ушло много молока.
****
Ты пишешь любые гены можно повернуть....
Получается, как я поняла из всего вышесказанного, что разницы нет где брать собаку. У Ак-Улы или у соседа по даче. Главное, способности учителя - дрессировщика.
Я прекрасно понимаю, что если человек сам балбес (а я об этом писала выше) то ему хоть супер хорошую собаку дай и он её угробит.
Хотя тут тоже могу поспорить. Не один раз видела собак, которые живут у совершенно не понимающих в воспитании собак людей. И адекватные. И обучаемые. И приятные собаки.
Но вот все равно генетика то не просто так?
Неужели она роли не играет, а играет только роль дрессировщик ? Ну не может этого быть.
Даже у кроликов генетика важна. Не оставлю я от психованной самки помет в разведение. Оставлю от хорошей матери, от многоплодный, от устойчивой к стресс.
Это будут критерии отбора.
И собаку тоже буду выбирать оглядываясь на гены.
А уж потом приложу усилия, условия и Т. Д
Я спрашиваю все это как обыватель. Не кинолог, не заводчик, не было у меня 100 собак.
И в большинстве случаев именно обыватель на что должен смотреть? На гены? Или только на свои умения и навыки в воспитании.
Я просто для себя понять.
Если чисто для себя на общаться - да.
Ты разницу совсем не понимаешь о чём говорю?
я НЕ ГОВОРЮ ПРО ПОРОДЫ, ЗАВОДЧИКОВ И ПРОЧЕЕ.
Я говорю ПРО ВЗАИМООТНОШЕНИЯ - ВЛАДЕЛЕЦ-СОБАКА!!!
Так вот взаимоотношения владелец-собака не зависят от того "где брать" - они зависят только от взаимопонимания сторон. И это зависит только от владельца.
А породы, заводчики, специализация - это ВООБЩЕ ПРО ДРУГОЕ..
ЗНАЧИТ ПОНИМАЮЩИХ...что значит не понимающих? Не кинологов? Не использующих спецтерминов? Эмпатию никто не отменял - человек может инстинктивно понимать собаку изнутри и как сделать чтобы с ней было уютно.
Был у меня такой товарищ.. Деду под 90. Гуляет с кобелем азиатом на тоненьком поводочке, а то и без оного (деревня\). Собака слушается с полуслова. Начала общаться - эмпат, сильнейший эмпат, аж завидно.
Ну и там дальнейшие у тебя вопросы - они хорошие, ну они про другие - они про разведение и выбор. Ну разные это вещи - совсем разные..
Я отвечаю сейчас на вопрос ПОЧЕМУ СОБАКА НЕ СЛУШАЕТСЯ ПРОСТЫХ КОМАНД И ВО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ НЕКИЕ ПРОБЛЕМЫ. Нет, миллион раз нет - вот ТУТ на генетику свалить не удастся. Это только и только хозяйские ошибки или недопонимание - которые исправляются - какие-то быстро, какие-то долго, зависит от степени ошибки и её затвердевания на объектах.
(А про Сергея - ну вот тебе видеоканал, раз уж ты мимо группы ходишь
https://www.youtube.com/channel/UCRJddFCr5L2LQs7mifMOOAA
повторюсь ещё раз - там генетика у собак "достать чернил и плакать"(с) и сотворить то, что на таком уровне не делал никто и никогда с азиатами.. где там твоя генетика?
А разведение, выбор заводчика, выбор щенка - это другоеее
Пытаясь спихнуть взаимоотношения владелец-собака на генетику..
смотри - есть помёт от роскошных предков допустим немцев допустим РР (реал и спорт)
предки известные до етитского колена, все изумительны!
5 человек берут 5 щенков - получается с одинаковой генетикой, ага, угу, должны одинаково себя проявить - быть у-ух..
и брюки превращаются... превращаются брюки..(с) в 5 абсолютно разных результатов не только на соревнованиях, но и во взаимоотношениях.
И вот тут бы я вопросила как в свое время любимый начальник, но увы, фермер.ру не позволяет таких лингвистических вольностей
Если уж ты привела в пример кроликов - то я позволю себе кошек.
Ни один из моих кошаков (а их мно-ого было) не ловит мышей. Мне даже привозят уже наверное за десяток разных перевалило - и юных и взрослых - которые у бывших хозяев ловят. Реально ловят. Уже СФОРМИРОВАННОЕ ПОВЕДЕНИЕ!!!
Привозят сюда - упс.. Я в очередной раз кричу что .. ну в общем много что кричу.. Опять же публично в группе кричу, мне там наша Света привезла мыше- и крысолова в етитском поколении.. ага.
Простите, самые известные мои коты - от Алексея Олеговича Верещагина (корнями уходят к Пажетновым, Пояркову - ловят. Приезжают сюда-а...
Ладно, про разных щенков с одного помёта можно возопить про индивидуальности щенка, ага..
А вот тут - ТО ЖЕ САМОЕ ЖИВОТНОЕ. Там - одно поведение, привозят сюда - и-ии И поведение в корне меняется.
Ну-ка, расскажи мне, пожалуйста, Яна, что тут у нас с генетикой... ну-ка ну-ка
Даю подсказку - я действительно очень плохо понимаю их поведение и как на него влиять. Я могу "подцепить" какое-то поведение - Мурчик даёт голос, делает ап, по команде машет лапами, ходит на задних лапах - это ДРЕССИРОВКА. Но ПОНИМАНИЯ и знаний насчет их чертова кошачьего поведения "в быту и природе" у меня нету, не хватает знаний - поэтому в быту они воруют, ссут в доме, дерутся на крыше сбрасывая антенну телевидения, ломая мне всё в огороде и грабят собак почём зря - что, тоже кричать что неправильных кошек подсунули? Поведение у привозных какое угодно только не то которое у бывших хозяев
Палешанка проверьте личку, пожалуйста
Я тоже говорю о обычных людях и не делаю ударения на какую-то породу.
Но. Я не могу согласиться, что взаимопонимание, выполнение команд или просьб полностью зависит от хозяина.
Даже на своём скромном опыте. Обычного человека, с простыми знаниями о дрессировке и поведении собаки.
Ну невозможно из любой собаки слепить нужное тебе поведение.
И мне кажется все это гены, а не просто характер собаки.или неумелость хозяина.
**********
Вот пример простой. Решил человек купить в дом таксу, овчарку или спаниеля .
Просто для себя. Не на выставку или для охоты)
Ему что не учитывать гены родителей? Просто купить и лишь бы умеючи воспитать?
Мне честно говоря не очень приятно когда ко мне вот так Ну-ка ну-ка.
То что там у твоих кошек я не знаю. Просто их наверное много. И кормят хорошо.
У меня 4 кошки и 1 кот.
Всё ловят мышей и крыс.
Не ссут под диваны и не дерутся на крыше.
И видимо ты меня плохо читаешь или Я ТЕБЯ НЕ Понимаю.
Я писала про среду обитания. Конечно у каждого она своя.
Кто-то разрешает ссать под кроватью, а кто-то с этим борется.
А про кошек я тоже могу сказать. Я оставляю котят только от одной кошки. И котята у неё имеют отличный от других характер, понимание и умение ловить мышей.
Если просто ДЛЯ СЕБЯ - "чтоб любить" - да, купить и воспитать для жития в доме и простых команд-просьб взаимодействия можно кого угодно. Всё зависит от взаимоотношений и взаимопонимания человека и животного, и поведение животного формирует человек
Всё остальное - специализация пород вообще и в частности и это уже совсем другая история
1. при чём тут тогда генетика - что их много (котов) и их хорошо кормят. генетика-то от этого не зависит. Так?
2. А ГЕНЕТИКА??? Куда делась генетика? Тем более уже сформированного поведения - кот ловил мышей и крыс у прежних хозяев. И-и?
Так это что - генетика? ИЛИ ВСЁ ЖЕ РАЗНОЕ ВОСПИТАНИЕ??? И разные способы борьбы?
Даю те же 99,99 что приехав сюда - они будут как и все мои прибывшие от людей - которых я знаю не один десяток лет, я знаю мног поколений кошек из разведения где кошки идеальны, поэтому и беру там, ага, на генетику надеюсь - и будут новенькие также ссать в доме, НЕ будут ловить мышей, будут воровать у меня и грабить собак.
и это не кошки плохие, это я не могу отучить их от этого и тем более не могу чтоб они мышь ловили - перестают. Да, народ ржёт взахлёб, вот Светлана например очень переживает - мол как-же-так
Ну вот так. Офигенный котёнок - мой тип, мой окрас, умный, ласковый - УЖЕ ЛОВИЛ - и всё как бабка отшептала
"ну-ка" тем более в повторе - побудительное междометие, усиление интереса, повышенный интерес к чему-либо.
Извини, я никак не могла знать, что это тебе неприятно.
Вот. Я тоже так думаю.
А, что у нас "цепной" пес понятие, относящееся к генетике? И потом за 2 мес, которые щенок находится с матерью, он от мамани наберется очень многого и будет копировать ее поведение (без всякой генетики). Я в прошлом году привезла себе замечательную 2-х месячную девочку, (копировавшей поведение своей матери, то, что мне надо было), но у меня в течение 6 мес рядом с ней жил один балбес (не мой временное проживание), так деваха от него набралась всякой дури.
Ну увы, значит, я не сумела именно до тебя донести мысль. Очень жаль.
Давсй я попробую еще раз - последний, а то уже честно устала объяснять то, что многие ловят слёту. И тут как раз очень хороший пример - к месту - то, что я не могу объяснить тебе ПОНЯТНЫМИ ТЕБЕ СЛОВАМИ И КАТЕГОРИЯМИ - говорит только и только о том, что Я - имено Я - не могу это сделать.
также и в дрессировке начальной и взаимоотношениях - дело НЕ В ПОРОДЕ И ТЕМПЕРАМЕНТЕ СОБАКИ - малинуа, немец, сенбернар, такса, пофиг-терьер - ЕСЛИ ВЛАДЕЛЕЦ НЕ ПОНИМАЕТ ПОВЕДЕНИЯ, ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКИ что откуда берётся И КАК НА ЭТО ВЛИЯТЬ - проблема не в породе и не в темпераменте.
В тысячупервый раз - выбор породы, соответствие и подбор специализации породы под характер, работу, условия жизни, выбор заводчика и прочая прочая прочая это ВООБЩЕ О ДРУГОМ
Всё, я выдохлась, честно. Извини.
Я этот вопрос подкину Евгении Николаевне Маныкиной для отдельной статьи, может быть она сумеет объяснить на понятном тебе языке. Все её материалы у меня в группе в ВК, как и многое и многое другое
ОГРОМНОЕ ИСКРЕННЕЕ СПАСИБО!!!
Тысячу раз да - это то что я пытаюсь донести. Условия жизни, ошибки владельца, личные взаимоотношения владельца и собаки, собаки и членов семьи - то из чего складывается ПОВЕДЕНИЕ И НАЧАЛЬНАЯ ДРЕССИРОВКА!!!
Именно поэтому конкретика с каждым владельцем идёт строго индивидуально, потому что есть моменты которые просто неэтично выносить на публику - там десятки вопросов разных, прежде чем получится результат. И обсуждается это (пусть даже в теории консультирования, ежели в практику работы ехать допустим нереально далеко) только и только лично с владельцем и его семьёй.
Нет, в ЭТОМ блоге нет и не было и не будет личных вопросов на публику.
Ещё раз огромное Вам спасибо, заходите ещё!
Наташ, ты меня сегодня оскорбляешь.
Спасибо. Я по отношению к тебе ни разу себе такого не позволяла.
Для меня тема закрыта. Больше не интересно.
Хм.. Вообще-то себя в общем-то, потому что именно Я не могу до тебя донести свои мысли, видимо опыта с людьми не хватает. (Например Евгения Николаевна сможет, и Алексей Олегович, и Ясон Константинович, и Андрей Дмитриевич.. а у меня ну увы в этом случае)
Но если ты решила чувствовать себя обиженной - мешать не буду.
Вот читаю переписку и не понимаю. Как сторонний читатель не увидела ни каких противоречий. Совсем. Каждый пишет о своем и пишет правильно. Но почему то категории выставленных рамок от и до. Все же понимают, что все, абсолютно все влияет и на собак и на нас. Если переводить человек-собака наоборот, то важно и то в какую семью попадает невеста(сабака) и какие там порядки и устои. Она будет учиться по новой. Но и генетика важна и прошлый опыт и много другого.
Поэтому с спора то нет. Генетика важна при выборе животного, а взаимоотношения в семье это кропотливая работа глаза в глаза и минута за минутой. Но! С глубоким пониманием того чего ты хочешь получить на выходе.
ДА!!!
НО ГОВОРЮ-ТО Я ПРО
вообще без привязки к генетике!!!
Взаимоотношения - ЭТО НЕ ГЕНЕТИКА!!! Это именно взаимоотношения!!
генетику можно привязать много к чему - только не к взаимоотношениям кого-то с кем-то
Суммируя вышенаписанное: генетика остаётся генетикой. И у каждого животного есть свой изначальный набор качеств - хороших и плохих. А вот как эта конкретная собака уживётся со своим конкретным хозяином - вместе со своим набором качеств - то это дело именно хозяина.
Все - и люди, и животные - к друг другу приспосабливаются, если уж вынуждены жить в одном коллективе. Есть хозяева, которые находят общий язык с совершенными придурками собачьего племени, и при этом обе стороны счастливы. Такая собака у другого хозяина не вызовет никаких положительных чувств, окромя желания немедленно огреть её чем-то тяжёлым... А эти ничего, живут. В данном случае то, что собака-придурок (я абстрактно говорю, не имея ввиду никаких конкретных качеств, ну пусть будет невменяемая по поводу побрехать и с желанием всенепременно кого-нибудь сожрать) - это генетика. Воспитанием можно эти качества ввести в какие-то более-менее устойчивые рамки, но не более. И чёрная сущность будет всё равно стараться пробиться наружу. А вот кого-то это не только не раздражает, но и вполне устраивает. И живёт человек со своим псом, и человек прощает собаке заскоки, и собака прощает человеку. Аллилуйя.
Есть животные с таким отличным характером, что поладят с любым хозяином - даже с невменяемым. Я тоже таких люблю. )))
У меня нет сил и желания находить общий язык с животиной, которой в дурдоме только и место. Так вот это - именно моя проблема, а не животного. Кто-то другой найдёт и подход, и силы, и приспособятся друг под друга...
Это ж не только собак касается. И даже не только животных. Это и между людьми так же. Законы природы, куда ж мы без них?
Замечательные слова!
Доброго Времени!
набезобразничаю немного отсебятины...
"Генетика" в моем личном понимании, субстанция без формы и строгих рамок(в которую могут попадать вкрапления разных поколений и навыков, не характерны их типичному роду носителю), если следовать привычной для большинства ее трактовке, то многие породы собак - кушали бы все, что движется, а я бы спился ещё в детстве,если следовать линии своей родословной...но всегда есть необъяснимое и вездесущее НО, которое и решает изменить намеченный незримый план, кем быть, остаться и стать! Кому-то удается разгадать в этом самом НО, иной смысл, позволяющий в купе с безгранично растущим личным опытом найти то самое, особенное естество, в каждом конкретном индивиде, взрастить его и закрепить как особенность, а не подавляя как нечто неудобное нам или же чужеродное по нашему мнению для его носителя.... Каждая новая искра, рождает свое уникальное пламя, не похожее на источник, со своей природой, силой и теплотой, формой и сущностью. И только от нас зависит, останется ли это пламя подобно мотыльку ласкающем своим дыханьем воздух, даруя нам жизнь или же превратиться во все поглощающую безумную стихию несущую разрушения и гибель...
Артём, я Вас люблю.. так искренно, так нежно, как дай Вам Бог любимым быть другой...
да, перефраз - но больше не могу подобрать слов!!!