Вы здесь

Моя первая корова.

Перейти к полной версии/Вернуться

Наконец-то я решилась вести записи в блоге. Собирается много информации полезной, и очень сложно потом ее всю собирать. Надеещься на свою память, ан нет, надежды пустые и враз все вылетает на волю. Для начала думаю вынуть свои посты из темы и сложить тут.
Зоренька--наша первая корова. Попала к нам 25 апреля 2014 года. Нетелью. Правда мы об этом не знали. До этого я коров видела только на картинках и в кино, ну и издалека в поле и на фермах. Сразу было , честно скажу, страшновато. Как кормить никто не сказал.Хозяин, который отдавал. сказал Бог поможет, провда, дал еще и мешок зерносмеси, за что ему огромная благодарность и низкий поклон. Сосед с другого конца деревни дал сена и кормовых бураков. Благо, что трава уже начиналась, поэтому мы начали пастись. И начался поиск информации. В интернете;... у деревенских...В интернете все не понятно:кормовые единицы, джоули, протеины вообщем голова кругом, а у соседей все просто пойло, бураки да трава с сеном, как придется: когда кабачки, когда яблоки, когда кукурузные листья. Вот яи пихала в нее всего и много и повкуснее. Слава, Богу, набрела на этот форум. Отсюда и начну всавлять посты свои и ответы в основном Марины Александровны.
как оформить ссылки в тему.
краткая инструкция к отелу
Первый отел(начало)
Первый отел(продолжение)
От мастита
Эндометрит
Профилактика задержания последа. Оксилат при задержании последа
Сенокос. Правила заготовки сена
Сахарная пудра при выпадении матки
Приготовление масла
Растения ядовитые для лошадей и коров
Первый месяц после осеменения: критические периоды
Профилактика задержания последа(е-селен)
Адыгейский сыр
как правильно фотографировать корову
Сыр от Павла ЛПХ
Атония и тимпания рубца. Как завести желудок у коровы. Ответ ветколхозника
Как узнать, сколько сена нужно корове?
Как сделать силос от Элдорбека
профилактика пареза перед отелом
Понос у теленка
Витамины и микроэлементы для коров
Второй отел Зорьки
Осенний подкос покоса и пастбища
Профилактика пареза
Отравление солью и промывка рубца
Зорька. Третий отел.
Энергетический коктейль после отела
тест на скрытый эндометрит - Ихглюковит
Зимний посев - малозатратный способ улучшения пастбищ
схема после отела от М.А.
корову укусила змея за вымя
левостороннее смещение сычуга

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Добрый вечер всем! Примите нас в свои ряды. У нас молодая телочка, покрытая, на шестом месяце беременности. Очень бы хотелось услышать от Марины Александровны рекомендации по кормлению. Корову завели впервые, Ранее никогда не сталкивались, в деревне не жили. От соседей старожилов советы просты: сено и кормовые бураки. Но очень хочется все сделать правильно. Фото нашей Зореньки прилагаю. Из кормов имеем сено, картофель, морковь, кормовая свекла, тыквы. Комбикорм или зерновые смеси?.. и что еще нужно?
Файлы:

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

ответ Марины Александровны:
Добро пожаловать к нам , рады новеньким .
Вы хотите знать что лучше, комбикорм или дроблёнка ?
Ведь это смотря какой к\к , может размол и лучше . Нужно знать его состав.
Чем вы конкретно и в каком количестве сейчас кормите вашу тёлочку ? Раскормили вы её основательно , до ожирения .
Телиться-то как она будет...

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Далее мой ответ:
Огромная благодарность, что откликнулись на мой вопрос. Утром даем около трех кг кормовой свеклы, потом выводим на улицу, травы у нас уже нет(засуха), кладу сено, чтоб ела вволю, днем нарезаю две небольшие тыквы или кабачки, вечером мешаю полведра кормовой свеклы(или картошки), полведра морковки, тыква, 2 кг комбикорма или зерновой смеси(в зависимости от того, что есть), полхлеба, заливаю ведром воды и премикс "Буренка" фелуценовский. И на ночь сено вволю. А как определить конституцию коровы. У нее ребра торчат , я думала она худая совсем....
и ответ М.А.:
МАмадарагая ...
Это равносильно питание тортами и пирожными для человека .
Всё , совершенно всё неверно .
1. Или один корм или другой --- недопустимо для жвачных ,этим нарушается пищеварение . Кормят их одним набором кормов , новый корм вводится очень медленно , заменяя постепенно .
2.Водой ничего не заливают . Зерновую смесь конечно желательно давать в смеси с овощами , но водой не заливать . Она должна весь корм смочить слюной , она предупреждает изменения кислотности и имеет в своём составе ферменты , необходимые для переработки клетчатки .
3. воды ей достаточно в овощах , потому и пьёт мало . Вода не должна ограничиваться , должна быть перед носом всегда .
4. премикс должен быть специально для нетелей .

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

МаринаАлександровна:
Сравните с этой нетелью , вот такой она должна быть .

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Смутили Ваши слова ВСЕ совершенно неправильно.Напишите, пожалуйста, как правильно. Что(конкретно какие корма) нужно давать, в какое время, в каких количествах?
Марина Александровна:
Ну да , у нас так... Иногда и ... Всё по-доброму ....
Правильно - сено вволю , 1 кг зернового корма , лучше ячменя и 1.5-2 кг жмыхов или шротов . Или клеверное сено днём , а на ночь любое другое .
Овощи все имеющиеся в смеси в размере 1 ведра на день .
Хорошо бы использовать отруби . В запаренном или лучше в дрожжёванном виде . Это будет и как источник протеина и дрожжи поддерживают баланс бактерий в кишечнике , помогая полностью усвоить корм .
В запаренном - потому что клетчатки достаточно в сене и она всё же усваивается трудно . А в пропаренном виде её усвоение облегчается .
Нельзя запросто менять корма , добавлять новые . На каждый корм в рубце должна быть своя микрофлора , а при введении нового корма её там нет . А если вы в течении суток не дадите предыдущий корм , то колонии бактерий , его перерабатывающие , успеют погибнуть .Восстанавливаются они в течении примерно 3 недель . Этот сумбур в рубце может привести к нарушениям в процессах пищеварения .
Спрашивайте любую , самую казалось бы нелепую мелочь . И без обид .
Для вас всё вновь и вы увидите , что всё не так просто как говорят соседушки .
Мои слова:
Спасибо, огромное за информацию. Я ни на секунду не обижаюсь, просто совсем новичек и практически ВСЕ не понятно. Поэтому и спрашиваю казалось бы уже совершенно очевидные вещи. Кормить сколько раз в день? И глисты когда травить? Отрубей сколько?
За сколько до отела нужно менять рацион? Отел будет в начале февраля.
М.А.:
Вот эта простенькая и очень понятная статейка вам подойдёт для общих понятий . Захотите знать разъяснение любого предложения - спрашивайте , здесь вам расскажем .

http://agroportal.by/cattle/95/486/

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

И еще, сколько соли, нужен ли мел, препараты кальция? и в каких количествах? В зерновую смесь входит ячмень, пщеница, овес, подсолнечник, кукуруза. В каких пропорциях от продавца не добилась, говорит, больше ячменя. Сколько давать? Если делать зерновую смесь самим(это на будущее), сколько чего нужно?
М.А:
яска пишет:

И глисты когда травить?

Сантомектин - он же ивермектин , альбен . Протравливают в середине беременности в основном .
Но вам лучше узнать об этом в вашей районной ветеринарной службе . Потому что в вашей местности могут быть какие-то виды гельминтов и им лучше знать , что у вас применяют .
Это всё же яд и к советам со стороны нужно отнестись осторожно .
Купите-ка вы лучше готовый премикс для нетелей , составлять самим не есть хорошо .
У вашей тёлочки уже присутствует некоторое нарушение обмена в связи с излишней упитанностью , поэтому купите готовый . Усвоение кальция -фосфора - и т.д. взаимосвязано и это должно быть в комплексе , а иначе мелом вы ничего не пополните .
В каждой партии мела разное количество кальция , поэтому вам не надо .
Его кладут в кормушки с первых дней жизни телёнка , для того , чтоб он сам регулировал его поедание , организм ему подскажет .
яска пишет:

В каких пропорциях от продавца не добилась, говорит, больше ячменя.

Зерносмеси можно 2.5 -3 кг в день давать . Для нетели не так страшно какие-то неточности в пропорции , а вот перед отёлом и дойной корове это нельзя , там должно быть всё по возможности точно . Особенно для первотёлки , чтоб "направить " её на дальнейшую жизнь , не нарушив ничего с первого отёла .
А для дальнейшего - в дальнейшем и обсудим . определитесь , какие корма вы сможете купить и исходя из этого можно будет и говорить .
В идеале неплохо купить ячмень , или тритикале , овёс , немного кукурузы , шроты рапсовый и соевый , горох , отруби .

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

После этого отлегло от сердца. Направление найдено, теперь вперед и с песней. Правильно кормить, искать недостающие элементы корма. Но дышать легче стало: нет суеты, мыслей сумбурных. нет сомнений!!! А это главное!!!

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Теперь копирую дальше:
Добрый день всем! Марина Александровна у меня вопросы к Вам.Мой первый пост №5486 стр. 183(та, у которой ВСе неправильно). В интернете часто бывать нет возможности. Уже прошел месяц, как получила Ваши рекомендации.Питаемся как Вы сказали 1 ведро измельченных овощей и зерносмесь 2.5 кг( все делю пополам, половину даю утром, половину вечером) сено вволю. Как мне кажется даже похудела она немного.
23.11. будет 7 месяцев стельности.
1. Когда переводить на сено и воду? и сразу овощи и зерносмесь перестать давать или постепенно уменьшать?
2. Что необходимо иметь к моменту отела( лекарства, приспособления, еще что-то)? В Минске бываю редко, еду на след. неделе, хочу все приобрести.
3. За три недели до отела нужно давать зерносмесь, хочу знать состав, чтобы купить все необходимое.
4. При какой погоде нельзя выводить на улицу?
5. Зорька все время лижет себе бока это нормально или нет?
Посмотрите, пожалуйста, фотографии. На молочность есть надежда?
Заранее благодарю. Если есть еще что-то, прошу написать, т.к. ничего не знаю.

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

М.А:
Красава .
Изменения видны в лучшую сторону .
1.Никогда . Кушайте на здоровье до самого отёла . Но перед отёлом некоторые изменения в составе зерносмеси должны быть . Напомните .
2. Вот это бы лучше другие написала , что им приходилось применять .
А так обычно мыло хозяйственное , вазелин , марганцовка . Это при нормальном отёле .
При осложнениях - чистую верёвку для вытягивания телёнка .
Лекарства на всякий случай - хороший антибиотик цефаллоспоринового ряда , эстрофан , окситоцин , утеротон ,свечи с ихтиолом или с тетрациклином ,перчатки одноразовые , мастиет-форте , кенотест для проверки мастита желательно с дозатором .
ну и ещё кто что напишет .
3.И за 3 недели до и 3 недели после отёла один и тот же корм . Считайте минимум на 150 дней .
Жмыхи или шроты , горох , овёс , ячмень , немного совсем кукурузы , сухой свекольный жом при отсутствии на этот период овощей , ну и ячмен конечно . Что из этого купите - напишите , соберём рацион. Может ещё что продают у вас , бывает же .
4. При любой без ветра .
5. Чешется у неё... Ну если нравится - пусть лижется .
Почешите её щёточкой , почистите , они это дело как кошки очень любят . Да и кровообращение улучшается , активизируется . Казалось бы - незамысловатая процедура - почесать щёткой корову , а польза колоссальная .
-- На молочность есть надежда , есть .
Не на рекордную , но на приличную . От вас зависит это теперь , корма ищите и выполняйте то , о чем просите разъяснить .

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Прошло время... Я пишу дальше:
Добрый вечер всем!Марина Александровна я в первую очередь к Вам.Мой первый пост стр.183 №5486, следующий стр. 241 №7211. Сейчас мы кушаем ведро овощей( в смеси картофель, корм. свекла,морковь, тыква) и 2.5 кг зерновой смеси. все делю пополам (полведра утром и пол вечером) сено вволю. Но самое страшное, что хозяин прошлый когда отдавал не правильно сказал дату осеменения(вместо 29 марта сказал 23 апреля) Я отел ждала к началу февраля, а теперь на месяц раньше.У меня и паника была и истерика.. Сейчас успокоилась отел приблизительно ждем через недели две-три.
Из кормов имею:
1.Овощи: картофель, кормовая свекла, тыква, морковь.
2. Зерновые: ячмень, овес, третикале, пшеница, кукуруза, горох и подсолнечный шрот(гранулированный)
3. Сено
Вы сказали поможете подобрать рацион.(и по объему тоже сколько давать)
Когда Зорька отелится нужно дать ей пить: кто пишет соленую воду, кто сладкую, ктос кальцием Что именно нужно?
Может кому-то будет не сложно написать краткую инструкцию по отелу и после первые дни. Я ничего не знаю, боюсь не справлюсь, прочитала много, а в голове не откладывается. Прошу очень помощи
добавляю фото
Файлы:

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

ответ М.А:
Ну , в первую очередь надо взять себя в руки . Когда нервничаешь , то что-то упускается и невозможно принять правильное решение . Будет лучше корове от этого ?
Рацион для неё на сейчас и на 3 недели после отёла .
1.С овощами смотрите сами .Решите , что у вас будет месяца на 4 , вот то и давайте в равных пропорциях в общем количестве пока 5-6 кг , а после отёла добавите до 10 кг постепенно .
2.Зерновая смесь такая -
тритикале 50%
овёс30%
шрот подс .20%.К отёлу 3 кг довести . А сейчас ей достаточно и 1.5 кг .
3. Воду только чистую немного тёплую досыта .

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Далее было так:
21 декабря Добрый день. Нетель, 9 месяц стельности, отел по таблице 3 января, 9 месяцев 29 декабря. Сегодня под хвостом висела слизь( твердоватая) см 30 длиной. Это нормально? Или что-то не так? И что означает?
ответ Людмилы(Бони)
Нормально,всё так,означает что скоро отелиться.Нетели могут отелиться день в день первый раз.Моя Бонька гулялась 22 мая ,отёл 21 февраля,что подтвердил опыт знакомых мне животноводов. Будте к ней теперь повнимательней и следите за связками у корня хвоста. Пишите как всё у вас в эти дни,все свои наблюдения.

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Написала себе краткую инструкцию по отелу. Проверьте, пожалуйста, может что-то добавить?
1.Как только начинается процесс, обмыть телке сзади подхвостницу теплой водой с марганцовкой.
2. Смазать родовые пути(неглубоко) вазелином или прокипяченным маслом.
3.Собрать околоплодные воды и после отела дать корове выпить.
4. Как только покажутся ножки(если передние) проверить не завернута ли голова.
5. Если долго не может теленок выйти, аккуратно тянуть за ножки и освобождать голову.
6. Голова прошла теленка тянуть всего.
7. если корова примет дать ей облизать, освободив уши, нос и рот от слизи и смазав пуповину йодом.
8 если холодно теленка укрыть.
9. положить лучшее сено в кормушку.
10 как только корова встанет напоить энергетиком (а если его нет то чем?)
11. Подоить и напоить теплым молозивом теленка, сколько выпьет.
добавьте еще, если что-то упустила

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

22 декабря.яска пишет:

Сегодня отказалась идти на улицу, стоит пукает, хвост задирает, Сено ест как-то не активно. Может погода плохая?? Отел еще рано должно быть, только 268 день...Сердце начинает нервно постукивать...

Машенька, держим себя в руках! Я наблюдала такие признаки перед отёлом:чаще лежит,перед самым отёлом ложится на левый бок это 100%,может постукивать ногами по животику,отказ от еды,мукает как то странно как жалуется,про связки ни чего сказать не могу не видела,истечение из влагалища,отёчность-это присутствует.

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

все лежим на левом боку, постанываем, ногу правую вперед вытягивает, неужели может отелиться так рано , на 268 день, жвачки нет (утром еще была)( сено поскубла совсем чуть-чуть, отрыжка есть, а может заболела??
хвост задирает, Сено ест как-то не активно. Может погода плохая?? Отел еще рано должно быть, [/
Форумчане:
я у своих коров приметила,если хвост все время поднят и начинают какать часто и понемногу жидким,все-идут схватки.но у разных животных может быть и по другому.надо наблюдать.
Телятся и дней на 10 раньше бывает .
М.А.:
Тошненько ей , всё мешает - телёнок толкается , пузо большое .
Бывает так . как схватки будто .А потом всё проходит . Главное - есть ли жвачка . за этим смотрите .
А дальше понеслось:
Глядя на Зорькино странное поведение часов в шесть вечера я понеслась за ветврачом. Привезла. Она проверила работает ли рубец----все было в порядке. Проректалила. Сказала, что сегодня не родит. Плод близко, но не совсем. Я повезла врача обратно. Звонит Ульяна, говорит, что появилась слизь, большая и Зорька на правом боку???? лежит стонет. Все, думаю РОДЫ. Я на всей скорости домой. Прилетаю. Хорошо с утра как чувствовала сложила все необходимые вещи в ведерко, хватаю ведро и в сарай. Ждем. Начинаются схватки. А ничего ж не знаю, но держу себя в руках. Потом полились воды, успели собрать в ведро и в таз. и стол идти пузырь. Теленок шел ножками передними, все хорошо, долго ждать не стали, как вышли ножки со схватками вытянули теленка и выдохнули. Он был большой, бычок. Зорька так трогательно его вылизала.....Но ... живот был все равно огромный. Странно... (продолжение позже)

nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 18035

Так интересно своё читать... как про другого человека...
Уже не первый блог про своих коров создан . Очень правильно , виден путь от перепуганного " чайника "-животновода до профи в дальнейшем .И так понятнее и виднее , что нет ничего страшного в этом деле .
Глядишь и другие решатся корову завести , и легче жить в наше непростое время людям будет .

Пермский край
: Нытва
22.11.2013 - 21:31
: 3291

roma

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028
nad пишет:

Так интересно своё читать...

Марина Александровна, спасибо, что заглянули. Я еще все вместе собрала, чтоб и Вам и мне легче было прослеживать всю историю, чтоб не искать по всей теме, все в одном месте.

Россия
: Краснодар
09.01.2010 - 00:44
: 198

roma roma Интересно !

: Тверская
14.06.2014 - 11:45
: 238

Молодцы!!! good

vadiki39

Привет Яска. Я тоже новичок. Переехала зимой в деревню из города. Сидели с мужем вдвоем и не знали с чего начать. Нам повезло с соседями. Продали двух телок. Одна первотелка, кстати тоже Зорька, и маленькая телочка, ей около года. Я так боялась к ней подойти. Я городской житель и коров видела только из далека. Мне сначала казалось что Зорька просто огромная. Это было до тех пор пока не завела корову. Страху натерпелась. Низкий поклон соседям которые первое время доить приходили, показывали что да как. После переезда прошло три месяца. Результат: дою сама за семь минут (специально засекала). Имею корову, первотелку (отел в мае), двух годовалых телочек, месячную телочку и двух месячных бычков. Из инкубатора 23 февраля вывелись цыплята пород Кохинхин, Брама палевая и один Араукан. . Брудер стоит в комнате, первую ночь вообще спать не могла от цыплячего писка. И я счастлива. Мне город даром не нужен. Удачи нам. Ах да еще есть две свинки, кабанчик и хрячёк маленький

Россия
: Санкт Петербург
03.03.2015 - 20:40
: 1096

Здравствуйте!!.Пока отмечусь.Скоро почитаю.Времени нет ,как и у всех.Да ещё и сама взялась писать блог.Милости прошу!!! victory

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Живот огромный. В инете читала, что послед отходит как роды. У Зори вновь потуги... Думаем: наверно послед. И тут Уляна кричит : девочки! Снова пузырь!!! Второй теленок!!!! Зорька тужится Пузырь разорвался, с потугами вытянули второго теленка!! И снова бычок!!!! Зоря второго тоже нежно облизала, первый уже поднялся на ножки. Зореньку напоили, выпила околоплодные воды и еще воды ведер пять.Ждем послед.Один отошел часа через три. и осталось висеть. Подоили Было литров пять молозива. Все споили телятам на двоих по 2,5 литра. На форуме спросила: если теленка два то и последа два ждать? М.А. сказала должно быть два. По очереди дежурили до конца ночи. Послед так и не вышел. Днем укололи утеротон. Ничего...Врача привезла, сказала, что на третий день если не отойдет, будет отделять механически.Не знала я, что нельзя этого делать!!!

Россия
: Санкт Петербург
03.03.2015 - 20:40
: 1096

Ой Ой Маша пишите продолжение поскорее .Прочитала одним духом.Теперь переживаю за Зорьку вашу.Дальше то что?Мне очень познавателен ваш блог.Я тоже чайник в коровах.Никогда и близко не подходила.Правда с лошадками имею дело.Но это совсем другое дело.Мою привезут на неделе.Жду вет разрешения и коневоз.Ей телиться 7 апреля.Всё как то сразу.Меня аж потряхивает.А ваш блог читаю,вроде полегче мне.Да и М.А. не надо переспрашивать по некоторым вопросам.Кое что усвоила из вашего опыта.Спасибо Вам! Мне М.А. тоже любезно пообещала помочь.Я так благодарна всем кто откликается.Такое чувство .что не одна я. Очень жду продолжения.

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Телята просто загляденье. Назвали Стеша и Кроша

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028

Вообщем, отел мы пережили!!! Можно было выдохнуть, хотя бы частично. Но с рационом проблемы не хватило времени довести до нормы.и снова бегу с вопросами к М.А.
Марина Александровна, мы не успели дойти до трех кг зерносмеси, как теперь?
Ничего страшного , так и продолжайте прибавлять .
И сколько она сейчас получает ?
1,8
Водой напоили тёплой ?
Водой напоили пять ведер выпила плюс околоплодных больше ведра. Сено кушает, за детей волнуется, они в загончике рядом. Отрыжка была.
Сразу же мел и соль в рацион вводите , в первый же день .
в свободном доступе, сколько хочет?
Нет , пока по 50 гр на день с к\к . А когда отёк сойдёт , соль по надою нужно будет нормировать , а мел - по количеству кормов .
Спасибо, огромное и низкий поклон, благодаря Вашим рекомендациям и Божьей милости пока все у нас хорошо!!!

Россия
: Санкт Петербург
03.03.2015 - 20:40
: 1096

Прелесть то какая!!!!! Чудо .Маша ,вы не дописали как послед то отошёл? Пришлось лечить коровку?

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028
Ира Передерий пишет:

Прелесть то какая!!!!! Чудо .Маша ,вы не дописали как послед то отошёл? Пришлось лечить коровку?

На третий день приехала ветврач. Отделила послед. Правда потихоньку, аккуратно. Потом кололи антибиотик и внутриматочно еще вводили. Вроде бы все обошлось. Сильногнойных выделений не было. Зоря чувствовала себя хорошо.

Россия
: Санкт Петербург
03.03.2015 - 20:40
: 1096

Но я так понимаю.что нужно было в первый день отделять.Правильно?

Беларусь
: д.казимирово
10.10.2014 - 21:31
: 1028
Ира Передерий пишет:

Но я так понимаю.что нужно было в первый день отделять.Правильно?

Нет. Отделять механически нельзя. Есть специальные лекарства таблетки внутриматочные. Это я потом на форуме прочитала.