Вы здесь

Инбридинг в кролиководстве. Страница 10 из 22

Перейти к полной версии/Вернуться
635 сообщений
Россия
: Тюмень.Упоровский р-н.Старая Шадрина
23.07.2012 - 13:40
: 49

Можно задать вопрос бывалым?

Возможно ли вязка отец + дочка 1-го окрола?

Чем это может грозить?

Спасибо заранее за ответ.
С уважением к форумчанам А.Павленко

07.12.2012 - 02:02
: 177

Скорым приплодом...

Россия
: Тюмень.Упоровский р-н.Старая Шадрина
23.07.2012 - 13:40
: 49

А не страшно?
Ведь крольчата его дочки.
Имбридинга не будет?

Россия
: Москва
12.06.2010 - 10:48
: 184

А не страшно?
Ведь крольчата его дочки.
Имбридинга не будет?

Я уже описал случай из жизни по повод инбридинга, чуть выше.

Украина
: Днепр
08.09.2009 - 03:25
: 1660
"Александр Павленко" пишет:

Имбридинга не будет?

Инбридинг будет 100%, причем самый тесный.
А страшно это или нет - спорный, обсуждаемый в этой теме вопрос.

Россия
: Тюмень.Упоровский р-н.Старая Шадрина
23.07.2012 - 13:40
: 49

Огромное Вам спасибо.
А то,знаете ли сомнения...
У меня кролики породистые , а опыта маловато...

россия
: оренбург
29.11.2009 - 20:42
: 5933
"Александр Павленко" пишет:

знаете ли сомнения...

В личном хоз. это еще и рулетка.

Россия
: Тюмень.Упоровский р-н.Старая Шадрина
23.07.2012 - 13:40
: 49

Вот еще вопрос для форумчан.
Ситуация у меня возникла такая.Сегодня в одном хозяйстве покупал крола и вот выбрали на компе, а затем из выбранных отобрали уже визуально .Прошли по рядам шедов ,посмотрели на товар и я выбрал из предложенных самого крупного ему 125 дней вес 4180 порода серебристый.В бой его конечно рановато,хотя девкам сегодня 119 дней.Придется месяцок передержать.
А когда смотрели генетику,то выяснилось,что мать через два колена имеет того же отца, что и преобретенный мной мальчишка сегодня.
Как быть?
Заводчик сказала,что тут нет ни чего страшного.Опыт у нее больше 10 лет,но сомнения у меня(((

Россия
: Иркутск
18.04.2010 - 13:45
: 875
"viktor popov" пишет:

В личном хоз. это еще и рулетка.

Уважаемые, подскажите, неужели до настоящего времени этот вопрос никем не изучался. Наверное и труды по данному вопросу написаны и изданы? Дайте, пожалуйста, ссылки, где можно почитать "ученых мужей". А то осталась с одним кролом, второй благополучно "почил в бозе", теперь все самки от одного самца, а мамани разные. Очень не хочется тратиться на нового папаню. Будет ли толк от такого разведения?

Украина
: Киев
28.03.2010 - 00:17
: 1717
"Александр Павленко" пишет:

Можно задать вопрос бывалым?

Возможно ли вязка отец + дочка 1-го окрола?

Чем это может грозить?

Инбридинг – родственное спаривание кроликов, при котором происходит слияние сходных клеток (женских и мужских), что приводит к ослаблению стимула к развитию зародыша. Потомство, что получается в результате родственного спаривания кроликов, отличается замедленным ростом, худшим состоянием здоровья, пониженной продуктивностью и плодовитостью. Достаточно часто при родственном спаривании кроликов рождаются уродливые, нежизнеспособные или мертвые крольчата. Особенно сильно вредные последствия инбридинга сказываются тогда, когда животные, что принимают участие в спаривании, обладают пониженной жизнеспособностью, слабым телосложением или же развивались в одинаковых условиях. Применяют родственное спаривание кроликов крайне редко, ведь оно негативно влияет на качество потомства. Инбридинг допустим, а иногда и необходим, в селекционно-племенных хозяйствах, которые занимаются совершенствованием уже существующих и выведением новых пород кроликов. Этот метод спаривания кроликов на товарных фермах не применяется. Следует учесть, что неблагоприятные последствия родственного спаривания кроликов могут проявиться не только в первом, но и в следующих поколениях. На кролиководческих фермах родственное разведение может использоваться в том случае, если на протяжении длительного времени не завозили самцов с других хозяйств.

Чтобы избежать родственного спаривания кроликов, особенно на товарных фермах, рекомендуется периодически (через 3-4 года) производить замену самцов. На фермах крупных масштабов с целью предотвращения инбридинга рекомендуется постоянно обмениваться самцами внутри предприятия. Молодых ремонтных самцов, что переведены в основное стадо, в такой же последовательности переводят в другие отделения. То есть, самцов-потомков через некоторое время (не ранее 6 лет) возвращают в отделение, где начали использовать родоначальников. При таком разведении родственное спаривание кроликов возможно лишь в 6-м и 7-м ряду. Ослабить негативное действие родственного спаривания кроликов можно путем выращивания производителей в условиях, которые существенно отличаются от тех, где выращивают самок, находящихся с ними в родстве. При этом питомцы, что воспитывались в разных условиях, дают непохожие половые клетки, а потомство оказывается более продуктивным и жизнеспособным.

Большинство кролиководов боятся использовать на практике родственное спаривание кроликов. Но в случае линейного разведения при высших формах племенной работы, особенно при выведении инбредных линий, что имеют высокую степень гомозиготности, использование инбридинга дает положительные результаты. Если родственное спаривание кроликов применяется умело, тогда удается закрепить и выделить ценные генотипы, а также создать на их базе выдающиеся линии.

Часто бывает так, что при длительном использовании родственного спаривания кроликов, наряду с полезными генами в гомозиготное состояние переходят и вредные, что приводит к появлению инбредной депрессии – снижение жизнеспособности и плодовитости, появление различных уродств. Если так происходит, тогда животных, с вредными для данной группы свойствами и признаками, выбраковывают.

Родственное спаривание кроликов может дать положительный эффект только в сочетании со строгим отбором и выводом из стада тех животных, что имеют нежелательный генотип.

Россия
: Оренбургский ссыльный край
06.01.2012 - 19:41
: 131

А так захватывающе начиналась тема и так блекло закончилась... Жалко порванных рубах и отсутствие хоть какого результата, если не считать таковым опыт Бесо... wacko2 beer

Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3829

Я пробую.Вернее собираюсь.Буду пробовать на Советской шиншилле.Как раз приобрели плем.материал для такого случая.

Украина
: Днепр
08.09.2009 - 03:25
: 1660
"Александр Павленко" пишет:

ему 125 дней вес 4180 порода серебристый.В бой его конечно рановато,хотя девкам сегодня 119 дней.Придется месяцок передержать.

Чего это рановато ? Уже 4 кг в парне - в бой пока самки не зажирели ! Ничего у него не отвалится.

"Александр Павленко" пишет:

А когда смотрели генетику,то выяснилось,что мать через два колена имеет того же отца, что и преобретенный мной мальчишка сегодня.
Как быть?
Заводчик сказала,что тут нет ни чего страшного.

Особого криминала в родстве "через 2 колена" нет. Если заводчик уверен в своих зайках - договоритесь об обмене самца что в случае брака в окролах.

"zabota07" пишет:

Инбридинг – родственное спаривание кроликов,

Хорошо бы ссылку на источник, текст явно чужой.

Украина
: Днепр
08.09.2009 - 03:25
: 1660

А мои жуть_как_инбредные крольчата не перестают радовать.
Уже вырисовывается "дизайн", привесы отличные.
Выставляю фоты дабы устроить проверку на сглаз.
wink
Мальчик по-крупнее, в нем угадывается покойный дед Базилио, с которым не успел толком поработать.
Нарек Базилио-2.
(возраст - 4 месяца ровно)

Россия
: Оренбургский ссыльный край
06.01.2012 - 19:41
: 131

Во времена моей глубокой молодости подвернулся случай приобрести щенка Московской сторожевой. Родители всегда держали во дворе пса и потому мне это обстоятельство всегда казалось обязательным атрибутом деревенского двора. Тогда никто не задумывался о породных качествах - собака она и есть собака... А тут такой внушительный агрегат, что сам собой вырвался вопрос - с кем я ее случать буду? Женщина, продававшая щенка ответила, что могу привести к ее кобелю! Я, вытаращив глаза, удивился: дык ведь он ейный папа... Ничего страшного - последовал ответ - инбридинг только закрепляет породные качества. Если бы она произнесла эту фразу на китайском языке эффект был бы одинаков, поскольку ни в этом, ни в другом случае абсолютно ничего не понял... Какой инбридинг? Похоже на бред! Естественно, никаким породным разведением не занимался, поскольку ни руки, ни ноги до этого просто не доходили... И вот по прочтении этой темы тот разговор всплыл в памяти... Думаю, тетка тогда была права и если учесть, что она всю жизнь работала ветеринарным врачом, то, думаю, знала о чем говорила... dri

Россия
: Москва
12.06.2010 - 10:48
: 184

Инбридинг – родственное спаривание кроликов, при котором происходит слияние сходных клеток (женских и мужских), что приводит к ослаблению стимула к развитию зародыша. Потомство, что получается в результате родственного спаривания кроликов, отличается замедленным ростом, худшим состоянием здоровья, пониженной продуктивностью и плодовитостью. Достаточно часто при родственном спаривании кроликов рождаются уродливые, нежизнеспособные или мертвые крольчата. Особенно сильно вредные последствия инбридинга сказываются тогда, когда животные, что принимают участие в спаривании, обладают пониженной жизнеспособностью, слабым телосложением или же развивались в одинаковых условиях. Применяют родственное спаривание кроликов крайне редко, ведь оно негативно влияет на качество потомства. Инбридинг допустим, а иногда и необходим, в селекционно-племенных хозяйствах, которые занимаются совершенствованием уже существующих и выведением новых пород кроликов. Этот метод спаривания кроликов на товарных фермах не применяется. Следует учесть, что неблагоприятные последствия родственного спаривания кроликов могут проявиться не только в первом, но и в следующих поколениях. На кролиководческих фермах родственное разведение может использоваться в том случае, если на протяжении длительного времени не завозили самцов с других хозяйств.

Уфффф sos

А так захватывающе начиналась тема и так блекло закончилась... Жалко порванных рубах и отсутствие хоть какого результата, если не считать таковым опыт Бесо...

Ну а, что тут доказывать? Что "земля круглая"? Результаты миллионов заводчиков по всему миру и кучи научной информации вас не устраивают?

Россия
: Москва
12.06.2010 - 10:48
: 184

Думаю, тетка тогда была права и если учесть, что она всю жизнь работала ветеринарным врачом, то, думаю, знала о чем говорила...

Инбридинг это инструмент. Скальпель это плохо или хорошо? Им можно операции делать, а можно человека убить, или например лопата -хорошо это или плохо?

Так же как любой другой инструмент, им надо уметь пользоваться. Для этого нужны знания и опыт. Если вы ножом руки постоянно режете, это нож виноват или вы? Что бы стать грамотным заводчиком и получать то, что вам нужно, в то время когда вам это нужно, нужно этому учиться.

Даже резке ножом и вязанию крючком обучаются в специализированных учреждениях достаточно продолжительное время. А в разведение животных почему то считают таким плевым делом, тока дай две инструкции. Папу с дочкой не вяжи, меняй каждый год самца и все будет круто super
Если бы так все просто было в разведении, у нас бы уже было миллион пород кроликов не говоря про остальных домашних животных.
Россия была передовой державой по кролиководству, так как фобию к инбридингу закрепили на генном уровне у многих поколений кролиководов laugh

Грамотно разводить животных (кроликов) намного сложнее чем научиться вязать крючком. Поскольку вязание крючком наука отработанная и не содержит неизвестных и клубок зеленых ниток при вязании шарфика не превратится в красный в готовом изделии.

А кроликов легко. В общем это было отступление, что кто захотел -понял, что.....

1) инбридинг или ауткросс (не родственное разведение)- это всего лишь инструменты (способ) для достижения каких то целей в разведении кроликов. Сами по себе эти способы (инструменты) не хорошие и не плохие.

Все зависит от того, кто и как их использует.

С этим разобрались, пошли дальше...

2) Есть ли четкая инструкция для всех, что и когда использовать?

Нет такой инструкции быть не может.

Почему?

Потому что в отличии от ниток для вязания, генетика кроликов далеко не полностью изучена научно и генетика вашего конкретного кролика может быть неизвестна вам вообще. Получается, что разведение кроликов, это не шитье халата по лекалам из журнала, а скорее математические уравнения с многими неизвестными.

Без проб и ошибок тут не обойтись.

3) При каких условиях инбридинг или ауткросс могут приносить вред?

- Если оба родителя несут наследованные пороки (породные и физические недостатки) и заболевания. Причем все равно оба родителя родственные или нет. Если у них один и тот же порок и наследственная болезнь, то в детях она проявится, либо дети будут носителем этого порока.

Можем ли о пороках узнать заранее, что бы не допустить ошибок?

Можем, но только в том случае если пороки проявляются внешне или мы уже знаем о плохой наследственности (например из родословной) наших кроликов.

Для того, что бы знать внешние пороки и недостатки, надо изучать стандарты пород, а также участвовать на выставках, для того, что бы судья подсказал вам те недостатки которых вы не замечаете. Естественно, что судья должен быть опытным и ГРАМОТНЫМ специалистом и заводчиком. Что бы мог ответить практически на любые вопросы о разведении и экстерьере кроликов простым и понятным языком, а не набором непонятных общих фраз.

Если пороки имеют скрытый(неявный) характер о них можно будет узнать только в потомстве.

4) В каких случаях инбридинг это хорошо?

а) Для того, что бы выяснить какая генетика стоит за вашим кроликом лучше всего использовать самый близкий инбридинг. Выявятся рецессивные гены (окрасы), породные достоинства и недостатки, наследственные заболевания либо наоборот вы обнаружите, что эта линия несет крепкое здоровье.

б) Для того, что бы поддерживать породу в условиях ограниченного кол-ва породных животных, стоит прибегать к легкому инбридингу.

в) Если вы хотите сохранить выдающиеся качества какого то производителя, стоит прибегать к инбридингу, что бы сохранить эти достоинства в как можно большем кол-ве кроликов потомков.

5) В каких случая ауткросс (не родственное скрещивание) это хорошо?

Не родственное скрещивание во некоторых случаях приводит к эффекту гетерозиса, то есть к большей жизненной энергии и силе нежели родители. Это может носить явный или не очень характер.

а) Если вы хотите генетически разнообразить ваше стадо животных, улучшить их здоровье можно прибегать к не родственному разведению.

б) Если вы хотите привнести какие то выдающиеся и полезные качества или породные достоинства в свою группу животных можно прибегать к не родственному разведению.

6) В каких случаях не родственное разведение кроликов это вред?

а) Если занимаетесь породным разведением и у вас есть своя отработанная по качеству линия, то вливанием кролика совершенно не родственных кровей, даже очень хорошего породного типа может привести к потере породного типа и всех ваших "наработок" в потомках.

Почему так происходит?

За породные качества каждой отдельной линии отвечают разные гены, когда вы смешиваете совсем не родственные крови, может случиться так, что гены условно говоря не подойдут друг другу и на выходе вы получите потомство низкого качества.

б) Если кролик несет породные недостатки, скрытые наследственные заболевания, то вливание новой крови принесет только вред, к недостаткам у своих животных, вы добавите новые проблемы.

Россия
: Оренбургский ссыльный край
06.01.2012 - 19:41
: 131
minor80 пишет:

Если кролик несет породные недостатки, скрытые наследственные заболевания, то вливание новой крови принесет только вред, к недостаткам у своих животных, вы добавите новые проблемы.

victory victory victory

: г. Александров
16.10.2012 - 14:10
: 423

Ох, Beso, такие привесы к 4-м мес, завидую белой завистью wink
Тьфу-тьфу-тьфу - это от сглаза!!!
А девчонка хороша!!! Ей отдельное - тьфу super

Украина
: Днепр
08.09.2009 - 03:25
: 1660

Не надо "от сглаза", наоборот пущай это сглаз поднатужиться, чтобы проверка была крепче.
laugh

Россия
: Башкортостан
28.08.2012 - 20:56
: 79

Добрый день.
Скажите те, кто пробывал скрещивание типа полубратХполусетра (общий отец) и какие результаты?

Вся Россия
: г.Уфа
28.07.2009 - 15:45
: 3210
"Zane" пишет:

Добрый день.
Скажите те, кто пробывал срещивание типа полубратХполусетра (общий отец) и какие результаты?

А можно поинтерисоваться с какой целью спрашиваете?

Россия
: Башкортостан
28.08.2012 - 20:56
: 79
Baskak пишет:
"Zane" пишет:

Добрый день.
Скажите те, кто пробывал срещивание типа полубратХполусетра (общий отец) и какие результаты?

А можно поинтерисоваться с какой целью спрашиваете?

Попробывать хочу. С это целью и спрашиваю.

россия
: оренбург
29.11.2009 - 20:42
: 5933
"Zane" пишет:

какие результаты?

Результаты в лич.хоз. не предсказуемы,могут быть от + до большого - .Инбридинг дело сложное,на глазок не определить.Пробуйте,записывайте,потом поделитесь.

07.12.2012 - 02:02
: 177

Нормальные результаты, если у родителей не было проблем со здоровьем. Проблемы с инбридингом у кроликов сильно преувеличены.

Вся Россия
: г.Уфа
28.07.2009 - 15:45
: 3210
"alogin" пишет:

Проблемы с инбридингом у кроликов сильно преувеличены.

Как сказать, как сказать....

Россия
: Башкортостан
28.08.2012 - 20:56
: 79
viktor popov пишет:

Результаты в лич.хоз. не предсказуемы,могут быть от + до большого - .Инбридинг дело сложное,на глазок не определить.Пробуйте,записывайте,потом поделитесь.

Хорошо. Попробуем)

Россия
: Минеральные Воды
30.07.2011 - 08:44
: 3434
"alogin" пишет:

Нормальные результаты

согласен, но предпочитаю инбридинг на родителей, каждый вновь приехавший самец должен пройти эту проверку, имхо.

РОССИЯ
: Краснодар
20.01.2011 - 22:32
: 1007

Если очень постараться, можно найти научный труд по генетике , где говорится, что 99% гомозиготность у кроликов проявляется в 14-м инбредном 1 степени поколении.

Россия
: Москва
12.06.2010 - 10:48
: 184

Если очень постараться, можно найти научный труд по генетике , где говорится, что 99% гомозиготность у кроликов проявляется в 14-м инбредном 1 степени поколении.

Угу, есть такое понятие, как инбридный минимум. Это степень родства после которого начинают рождаться нежизнеспособные крольчата. У кроликов этот минимум наступает на 14-15 поколении при постоянном родственном скрещивании.

Но я повторюсь, что проблемы которые возникают на инбридинге, как правило к самому инбридингу отношения мало имеет и связан с проявлением рецессивных (скрытых) генов различных патологий (если они есть конечно). Если родитель несет бяку, при вязке с дитем он может дать бяку.

А если бяка доминантная, то она выскочит и на не родственных особях.

согласен, но предпочитаю инбридинг на родителей, каждый вновь приехавший самец должен пройти эту проверку, имхо.

Согласен, когда своих животных отбираешь несколько поколений, то подводные камни и тонкости знаешь. А новые животные это всегда сюрприз.