Вы здесь



Птичник "по уму". Страница 59 из 113

Перейти к полной версии/Вернуться
3382 сообщения
Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
немешка пишет:
прораб пишет:

Кстати, входная труба вентиляции подведена к обогревательной печи, чтобы при горении использовать внешний, холодный воздух, а не внутренний, нагретый.

а не лучше сделать вентиляцию через печь, а не отдельно выделенную, как у вас. ?Печь при топке выносит влажный воздух из помещения. И тогда отдельная вентиляция уже ни к чему.

Размышлял на эту тему. Однако, через печь уйдет и то тепло, которое набралось в ней в момент топки.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
прораб пишет:

Размышлял на эту тему.

А какая печь?

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
немешка пишет:
прораб пишет:

Размышлял на эту тему.

А какая печь?

Хрен ее ведает! Это Вам с моим печником разговаривать нужно, как специалист со специалистом. Я читал с интересом про Ваши печи и даже стал в морозы сильнее открывать всякие там заслонки для ускорения горения. За это - отдельное спасибо!

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

Я имела в виду - кирпичная или буржуйка какая нибудь?

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830

Кирпичная, облицована жестью. Подтапливаю в мороз ниже -10, в остальное время куры греют себя сами, как могут.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

У меня на 500 кирпичей стоит в свинарнике.Сейчас, с глубокой подстилкой ни разу не топила в эту зиму, а в прошлую, когда был пол под лошадями, приходилось подтапливать..Лошадок продала, сейчас куры и свинки в одном флаконе. Сейчас убираю старых кур всех, в тушенку. то место, где у них помост над свинками буду отгораживать сеткой для нового молодняка Пушкинского. Инкубаторы вот - вот приедут.
Вентиляция только через печь, как была, так и есть .Чуток не прикрытая труба и в помещении сухо.Вытягивается воздух от уровня пола. Тепла от глубокой подстилки вполне хватает.
А когда топила печь, за время протопки воздухообмен в помещении проходил несколько раз, улетал влажный воздух, заходил сухой. После этого печь закрывалась и быстро прогревала помещение.Как только влажность повышалась - открывали трубу немного.В новом птичнике на земле в 5 га планирую печь с длинным боровом.Задача печи - подогрев воды и вентиляция.Вентиляция через печь, приточка через опилочный рекуператор. Рекуператором будут являться стены и потолок, засыпанные опилками.

Россия
: Республика Саха (Якутия), село Бердигестях
19.07.2010 - 05:55
: 74

Здравствуйте, Форумчане,
У меня вопрос, как убирать пыль в птичнике? У меня куры, индоутки, гуси и козы все вместе в маленьком домике с обогревом.
Так, известно, что от кур много пыли, вытирать бесполезно, пыль свешивается и собирается в кучу на потолке и по стенам. Может посоветуете, какой-нибудь инвентарь, пылесос специальный, или не обращать внимания? Кто как избавляется от этой напасти?

РФ
: Московская обл., болота Мещёры
15.10.2013 - 11:53
: 479
немешка пишет:

опилочный рекуператор. Рекуператором будут являться стены и потолок, засыпанные опилками

Эффективность такой рекуперации сомнительна.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Vladimir R пишет:
немешка пишет:

опилочный рекуператор. Рекуператором будут являться стены и потолок, засыпанные опилками

Эффективность такой рекуперации сомнительна.

Я с ней живу. У меня в доме так сделано.И на моем форуме про бюджетное строительство есть тема -Опилочный рекуператор - самый лучший из всех вариантов.

РФ
: Московская обл., болота Мещёры
15.10.2013 - 11:53
: 479
немешка пишет:

Опилочный рекуператор - самый лучший из всех вариантов.

Но где же Вы тут видите рекуперацию? Вентиляция-то у Вас осуществляется через печь, т.е. теплый воздух напрямую выбрасывается на улицу, а не отдает свое тепло приточному, как подразумевается в настоящих системах рекуперации.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

Есть такое понятие - пОровая вентиляция. Опилки воздухопроницаемый материал. Отопление кирпичной печью, которая является теплоаккумулятором - самое лучшее для засыпных опилками помещений. При горении 10 кг дров через печь выносится примерно 100м3 воздуха. А если воздух выносится, то должна быть и приточка холодного воздуха с улицы. При плотно закрытых двери и окнах воздух поступает сквозь опилочные стены и охлаждает их, одновременно подсушивая. После окончания топки, при закрытой трубе, печь начинает активно отдавать тепло. Тепло стремится к холоду, и в опилочных засыпках, стенах и потолке начинается обратный процесс. Проходя сквозь опилочный слой теплый воздух остывает, оставляя тепло в опилках. Опилки достаточно теплоемкий материал. От увлажнения, в отличие от стекловаты не теряет своих теплоизолирующих свойств.Таким образом происходит естественный вдох и выдох с возвратом тепла в помещение и с сохранением нормальной влажности, что необходимо не только людям.
Способ раздельного вдох/выдоха рассмотрен у Богословского. Есть конкретная диссертация по курятнику. Там толщина рекуператора (там в стене) из керамзита 70 см.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102

Для примера. У меня жилой каркасный дом с опилочной засыпкой по чердаку. С паропроницаемым потолком, без всякой пароизоляции. высота засыпки от 40 см. отопление печное. две печки по 700 кирпичей.Площадь дома 80м2.Перепад температур между топками, сейчас в морозы, 1 (один!) градус. До -5-7 печи топятся один раз в сутки.До -10-.13 топится одна печь 2 раза, и вторая -1 раз сутки. При температуре ниже -13-30 топятся обе печи по 2 раза в сутки.
расход дров до -5-7 -примерно 1 кг на 10 м2. При более низких температурах - до 2 кг на 10м2.
Все тоже самое будет происходить в птичнике.
Разогреваем печь одной закладкой, и дальше процесс проходит естественным путем.

РФ
: Московская обл., болота Мещёры
15.10.2013 - 11:53
: 479
немешка пишет:

Проходя сквозь опилочный слой теплый воздух остывает, оставляя тепло в опилках. Опилки достаточно теплоемкий материал. От увлажнения, в отличие от стекловаты не теряет своих теплоизолирующих свойств

Вот с последними двумя предложениями согласиться невозможно. Если Вам нравится красивое слово "рекуперация", можете наслаждаться им и дальше, но не нужно вводить в заблуждение других.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
немешка пишет:

Есть такое понятие - пОровая вентиляция. Опилки воздухопроницаемый материал. Отопление кирпичной печью, которая является теплоаккумулятором - самое лучшее для засыпных опилками помещений. При горении 10 кг дров через печь выносится примерно 100м3 воздуха. А если воздух выносится, то должна быть и приточка холодного воздуха с улицы. При плотно закрытых двери и окнах воздух поступает сквозь опилочные стены и охлаждает их, одновременно подсушивая. После окончания топки, при закрытой трубе, печь начинает активно отдавать тепло. Тепло стремится к холоду, и в опилочных засыпках, стенах и потолке начинается обратный процесс. Проходя сквозь опилочный слой теплый воздух остывает, оставляя тепло в опилках. Опилки достаточно теплоемкий материал. От увлажнения, в отличие от стекловаты не теряет своих теплоизолирующих свойств.Таким образом происходит естественный вдох и выдох с возвратом тепла в помещение и с сохранением нормальной влажности, что необходимо не только людям.
Способ раздельного вдох/выдоха рассмотрен у Богословского. Есть конкретная диссертация по курятнику. Там толщина рекуператора (там в стене) из керамзита 70 см.

Очень интересно! А как быть,если на улице идет дождь? Не топить вообще? Как-то слабо верится, что сырые опилки не теряют своих свойств... Особенно, если вслед за сырой погодой ударит мороз. Вентиляция в классическом варианте вообще отсутствует? Куда же деваться аммиаку?

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Vladimir R пишет:
немешка пишет:

Проходя сквозь опилочный слой теплый воздух остывает, оставляя тепло в опилках. Опилки достаточно теплоемкий материал. От увлажнения, в отличие от стекловаты не теряет своих теплоизолирующих свойств

Вот с последними двумя предложениями согласиться невозможно.

А и не соглашайтесь!

Vladimir R пишет:

Если Вам нравится красивое слово "рекуперация", можете наслаждаться им и дальше, но не нужно вводить в заблуждение других.

Я найду чем наслаждаться и без ваших подсказок. Слово это придумано не мной, подразумевает оно отбор тепла из уходящего воздуха и возврат его обратно в помещение. С чем указанный рекуператор успешно справляется. Есть и промышленные варианты. Вся прелесть насыпных рекуператоров (в отличие от пластинчатых) - широкий диапазон рабочих температур с неизменным КПД.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
прораб пишет:

Очень интересно! А как быть,если на улице идет дождь? Не топить вообще?

Если на улице дождь, то это значит, что на улице тепло и топить как-бы и не требуется... Если помещение сделано не из дырок. hi

прораб пишет:

Как-то слабо верится, что сырые опилки не теряют своих свойств...

Сырые до какой степени? Вы их специально поливаете водой???под крышей и в стенах они не намокнут до такой степени. victory

прораб пишет:

Особенно, если вслед за сырой погодой ударит мороз.

Фильмы ужасов смотрите по ночам??? dont

прораб пишет:

Вентиляция в классическом варианте вообще отсутствует? Куда же деваться аммиаку?

Что есть классический вариант? Дырявый сарай из горбыля в качестве забирки? wacko2 Все гораздо проще... я думаю, что "классический вариант" -это естественная вентиляция. Можно ставить принудиловку. но в сырую погоду с влажностью на улице 100% в птичник все равно сухой воздух не зайдет. Ему неоткуда взяться.А естественная вентиляция работает самостоятельно при разнице температур внутри и снаружи. Достаточно спалить в печке картонную коробку или кучку щепы, чтобы пробить из холодной трубы воздушную пробку и " включить" вентиляцию, не прогревая для этого печь.
Кстати, летом вентиляция " включается" каждую ночь самостоятельно, как только внешняя температура понижается ниже внутренней. Оставьте небольшую щелку и движение воздуха станет достаточным, чтобы и вентиляция происходила и лишнее тепло, выделяемое птицей не уходило.

РФ
: Московская обл., болота Мещёры
15.10.2013 - 11:53
: 479
немешка пишет:

подразумевает оно отбор тепла из уходящего воздуха и возврат его обратно в помещение

Прочтите еще раз внимательно то, что сами написали, а потом, пожалуйста, растолкуйте, где у Вас реализован этот принцип. В диссертации, ссылку на которую Вы давали ранее, нет ни слова о рекуперации через опилки, а рассматривается только процесс вентиляции инфильтрующимся воздухом. Мне довелось еще в конце 70-х работать с инженерами ВНИИКОМЖ, разрабатывавшими системы микроклимата для животноводческих помещений, и слово "рекуперация" я узнал от них. Первые опытные установки делались в этом институте, а затем внедрялись в производство.

Россия
: Псковская область, Усвяты
24.08.2009 - 15:21
: 7830
немешка пишет:
прораб пишет:

Очень интересно! А как быть,если на улице идет дождь? Не топить вообще?

Если на улице дождь, то это значит, что на улице тепло и топить как-бы и не требуется... Если помещение сделано не из дырок. hi

прораб пишет:

Как-то слабо верится, что сырые опилки не теряют своих свойств...

Сырые до какой степени? Вы их специально поливаете водой???под крышей и в стенах они не намокнут до такой степени. victory

прораб пишет:

Особенно, если вслед за сырой погодой ударит мороз.

Фильмы ужасов смотрите по ночам??? dont

прораб пишет:

Вентиляция в классическом варианте вообще отсутствует? Куда же деваться аммиаку?

Что есть классический вариант? Дырявый сарай из горбыля в качестве забирки? wacko2 Все гораздо проще... я думаю, что "классический вариант" -это естественная вентиляция. Можно ставить принудиловку. но в сырую погоду с влажностью на улице 100% в птичник все равно сухой воздух не зайдет. Ему неоткуда взяться.А естественная вентиляция работает самостоятельно при разнице температур внутри и снаружи. Достаточно спалить в печке картонную коробку или кучку щепы, чтобы пробить из холодной трубы воздушную пробку и " включить" вентиляцию, не прогревая для этого печь.
Кстати, летом вентиляция " включается" каждую ночь самостоятельно, как только внешняя температура понижается ниже внутренней. Оставьте небольшую щелку и движение воздуха станет достаточным, чтобы и вентиляция происходила и лишнее тепло, выделяемое птицей не уходило.

Вы знаете, если осенний дождь зарядит на неделю, общая влажность воздуха вкупе с низкой пусть и плюсовой температурой дают мерзкое ощущение. Почему бы и не погреть курочек- кормилиц?
Косой и сильный дождь вполне может добраться ло опилок, если они никак не гидроизолированы. А морозец после дождя для средней полосы России - вовсе не фильм ужасов, нормальная реальность. Про аммиак Вы не ответили... Под классическом варианте я имею в виду отверстия, в которые иногда ставят трубы для разницы давления. У меня так.
А уж для печки я оставил ее основную задачу - греть помещение.

РФ
: ВОРОНЕЖ, РАМОНЬ
29.04.2011 - 22:48
: 3742
немешка пишет:

Для примера. У меня жилой каркасный дом с опилочной засыпкой по чердаку. С паропроницаемым потолком, без всякой пароизоляции. высота засыпки от 40 см. отопление печное. две печки по 700 кирпичей.Площадь дома 80м2.Перепад температур между топками, сейчас в морозы, 1 (один!) градус. До -5-7 печи топятся один раз в сутки.До -10-.13 топится одна печь 2 раза, и вторая -1 раз сутки. При температуре ниже -13-30 топятся обе печи по 2 раза в сутки.
расход дров до -5-7 -примерно 1 кг на 10 м2. При более низких температурах - до 2 кг на 10м2.
Все тоже самое будет происходить в птичнике.
Разогреваем печь одной закладкой, и дальше процесс проходит естественным путем.

Какая чушь!!!

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Leonid62 пишет:

Какая чушь!!!

Что именно?

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
прораб пишет:

Вы знаете, если осенний дождь зарядит на неделю, общая влажность воздуха вкупе с низкой пусть и плюсовой температурой дают мерзкое ощущение. Почему бы и не погреть курочек- кормилиц?

Никто не запрещает,Грейте, хуже не будет. Хоть с вентиляцией печью, хоть без печки, а с принудиловкой, влажность все равно повысится. Отсюда и мерзкое ощущение.

прораб пишет:

Косой и сильный дождь вполне может добраться ло опилок, если они никак не гидроизолированы. А морозец после дождя для средней полосы России - вовсе не фильм ужасов, нормальная реальность.

Не пароизолированы...А гидроизоляция -хоть доска внахлест, хоть сайдинг...

прораб пишет:

Про аммиак Вы не ответили...

как это не ответила ? 10 кг дров=100м3 воздуха вышли вон и сменились свежим. Или для удаления амиака нужна какая-то спецефическая вытяжка, которая отделяет амиак ?

прораб пишет:

А уж для печки я оставил ее основную задачу - греть помещение.

К счастью всех людей -печь является универсальным устройством.Вентиляция помещения - это одна из ее функций.Зачем лишать ее этого, подводя забор воздуха с улицы?
А чтобы печь не остывала при вентиляции и не гнала холодный воздух по каналам, достаточно сделать сразу задвижку летнего хода.Тогда печь сохраняет тепло и вентиляция работает сразу от поддувала в трубу по прямой.
Делая вентиляцию с верхним забором воздуха, вытягивается верхний теплый слой воздуха. Если вытяжка идет снизу, то тепло от печки поднимается к потолку и опускается по стенам. Амиак выделяется снизу , от помета , а нижний слой воздуха активно затягивается в печь. Вы можете регулировать скорость вытяжки заслонкой или поддувальной дверкой.
У меня были поначалу варианты с принудительной вытяжкой в отверстие на 0.5м от потолка. Но в последствии мы отказались от него в пользу печки. Сейчас уже почти год, как печь не топим совсем, с тех пор как перешли на глубокую теплую подстилку, но свою функцию вентиляционного прибора она продолжает выполнять исправно с на половину прикрытой задвижкой.
Почему конденсат собирается на потолке у многих -потому, что сделано недостаточное утепление потолка. Теплый влажный воздух поднимеется вверх и конденсат выпадает на холодной поверхности. Тогда конечно, может помочь только вытяжка непосредственно сверху.
А попробуйте утеплить потолок толстым слоем опилок, которые помимо всего еще и достаточно теплоемки и все ваши проблемы с конденсатом будут решены. Высота засыпки на 20 см выше лаг. Если меньше или вровень с лагами - сгноите лаги. Это из опыта и не только моего. 10 см опилок - влажные а 40 - сухие на всю глубину.Только насыпать их нужно летом и небольшими слоями. Я насыпала по 5-10 см - машина опилок на большую площадь.
В Красноярском Крае некда было девать привезенные опилки - засыпали их все на чердак дома, куча под 2 м высотой. Резко сократилось количество дров, больше чем в 2 раза. Опилки сухие, их брали на подстилку козам.
Проверить, достаточная ли толщина засыпки просто. Нужно положить на опилки старую раму со стеклом. Если опилок мало - через несколько дней под стеклом опилки станут влажными а в мороз на стекле появится куржак.Если опилок достаточно - стекло и опилки под ним останутся сухими.

Россия
: Липецкая область, село Свишни.
05.05.2013 - 01:52
: 8374

Ух, читаю, как научную фантастику. Половину слов гуглить приходится))) shok laugh НО. Могу сказать одно. В этом году купила дом. Потолок засыпан см на 50 опилками. (раньше никогда такого не видела) и дом ОЧЕНЬ хорошо держит тепло и сухой. Все дома в деревне так сделаны. (может от того, что опилки халявные?. Лесопилка в 400 метрах) У соседки ( фермерствует) сараи сделаны так же. Потолок утеплён опилками и в сараях сухо. Я по осени была, как раз дожди противные были. Не знаю, как зимой, но видимо нормально, потому что сараи дополнительно ничем не отапливаются у неё. Хочу в этом году поставить животине сарайчик подальше от дома. Думаю сделать каркасник с просыпкой стен опилками смешанными с известью и утеплить потолок тоже опилками. Есть ещё вариант- стены утеплить камышом. Камыша вокруг много. Внутри сделать маленькую печку (воду подогревать). Достаточно этого будет, чтобы не запариваться с дополнительной вентиляцией? Животных в зиму планирую оставлять не много. 2-3 свиноматки, хряк, коз штуки 4, ну и птица конечно, голов 20. scratch_one-s_head Мне б чего попроще, да побюджетней... bang

: РТ.г.Лениногорск
09.04.2014 - 19:06
: 55
СабинаТан пишет:

Ух, читаю, как научную фантастику. Половину слов гуглить приходится))) shok laugh НО. Могу сказать одно. В этом году купила дом. Потолок засыпан см на 50 опилками. (раньше никогда такого не видела) и дом ОЧЕНЬ хорошо держит тепло и сухой. Все дома в деревне так сделаны. (может от того, что опилки халявные?. Лесопилка в 400 метрах) У соседки ( фермерствует) сараи сделаны так же. Потолок утеплён опилками и в сараях сухо. Я по осени была, как раз дожди противные были. Не знаю, как зимой, но видимо нормально, потому что сараи дополнительно ничем не отапливаются у неё. Хочу в этом году поставить животине сарайчик подальше от дома. Думаю сделать каркасник с просыпкой стен опилками смешанными с известью и утеплить потолок тоже опилками. Есть ещё вариант- стены утеплить камышом. Камыша вокруг много. Внутри сделать маленькую печку (воду подогревать). Достаточно этого будет, чтобы не запариваться с дополнительной вентиляцией? Животных в зиму планирую оставлять не много. 2-3 свиноматки, хряк, коз штуки 4, ну и птица конечно, голов 20. scratch_one-s_head Мне б чего попроще, да побюджетней... bang

Издавно в деревнях потолки домов утепляли опилками,проста другого материала не было.Над баней либо песок,либо грунт(у нас чернозем).Ну,чтоб стены сарая из опилок,я не видел и ни помню. dntknw

Россия
: Свердловская область,Верхняя Пышма.
28.01.2012 - 15:49
: 4688
Taha16 пишет:

Ну,чтоб стены сарая из опилок,я не видел и ни помню.

На Урале таки дома стоят, через один причем.И крыша и стены все засыпное.Кто то шлак мешал с опилом у кого просто чистый опил.Года постройки середина конец 60 -х прошлого века.Теплые по зиме очень,и летом не нагреваются как камень.

СабинаТан пишет:

Ух, читаю, как научную фантастику.

Кать ты сильно то не забивай голову тут ваще по ходу идет защита диссертаций ))).Все равно чужой опыт со временем под себя переделаешь со своими дополнениями и изменениями. Ибо и климат у всех разный и содержание очень разница.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
СабинаТан пишет:

Хочу в этом году поставить животине сарайчик подальше от дома. Думаю сделать каркасник с просыпкой стен опилками смешанными с известью и утеплить потолок тоже опилками.

Из опыта - стены 25-30 см.Потолок -40 и больше.

СабинаТан пишет:

Есть ещё вариант- стены утеплить камышом. Камыша вокруг много.

такие стены будут много холодней, потому что утрамбовать их плотно трудно, практически невозможно, но если трамбовать вместе с опилками. то результат будет, хотя из опилок лучше.Либо , как вариант - пропустить камыш через измельчитель. В любом случае, более трудоемкий процесс.

СабинаТан пишет:

Внутри сделать маленькую печку (воду подогревать). Достаточно этого будет, чтобы не запариваться с дополнительной вентиляцией?

Вполне. Посчитайте кубатуру вашего помещения и будете знать, сколько дров примерно нужно сжигать в печке. Попросите печника сделать сразу с задвижкой летнего хода.Мне вполне хватало за одну протопку согреть флягу молочную воды.

СабинаТан пишет:

Из опыта - Животных в зиму планирую оставлять не много. 2-3 свиноматки, хряк, коз штуки 4, ну и птица конечно, голов 20. scratch_one-s_head Мне б чего попроще, да побюджетней... bang

Я уже писала про глубокую подстилку. всем вашим животным она допустима и даже желательна. В принципе, пол твердый нужен только лошадям.И самое главное - не делайте бетонный пол под опилки. Это тоже из опыта. на бетоне они вонюче гниют снизу, а на голой земле покрытой под опилками сырой травой и ветками совсем другой процесс, под действием бактерий опилки превращаются в перегной.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Она пишет:

тут ваще по ходу идет защита диссертаций

super Нет никакой диссертации, просто бюджетное строительство - мое хобби good . Где просто - там ангелов до ста, а где мудрено - нет ни одного.

россия
: городец нижегородская обл
16.10.2009 - 14:33
: 3102
Taha16 пишет:

Издавно в деревнях потолки домов утепляли опилками,проста другого материала не было.

А еще давней опилок в таких количествах не было, утепляли листьями , хвоей. перемешивали все с сухой глиной.Льняной и конопляной кострой.Золой с глиной...А бедные избы с накатом , вместо крыши, выстилали берестой и засыпали толстым слоем глины, а сверху дерн.

Россия
: Липецкая область, село Свишни.
05.05.2013 - 01:52
: 8374
немешка пишет:

И самое главное - не делайте бетонный пол под опилки.

yes3 Видела в живую такое. Никакие бактерии не спасают! Бетон- это не наш профиль))))

Россия
: Липецкая область, село Свишни.
05.05.2013 - 01:52
: 8374
Taha16 пишет:

Ну,чтоб стены сарая из опилок,я не видел и ни помню.

Это вы, видать и домов из соломы не видали)))) ИМХО, но я думаю, что опил с известью в каркасник ничем не хуже. Просто опилок у меня есть, а вот соломенные блоки делать нечем. А так-то я бы запендюрила, как Ниф-Ниф laugh

Россия
: Свердловская область,Верхняя Пышма.
28.01.2012 - 15:49
: 4688
СабинаТан пишет:

, а вот соломенные блоки делать нечем.

Чой то из фанеры форму соорудить можно,видала на югах в далекой юности моей народ как строился ( не приведи хоссподи)


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах