Вы здесь

Кибуц. Оказывается в России ни одного кибуца и нет! Почему никто из не организовал?. Страница 3 из 3

Перейти к полной версии/Вернуться
73 сообщения
17.02.2023 - 19:12
: 690
Андрей-Подмосковье пишет:

Посторонним В. пишет:

любой банк

Да, много в РФ кибуц было

открываем гугл
Закрылся первый и последний кибуц в России
https://hasid.livejournal.com/563567.html

если много - то где ?
Ссылки на них , координаты на кадастровой карте , их сайты ... blush2

17.02.2023 - 19:12
: 690

к примеру секта виссариона город солнца

-

Кибутцем не является , хотя много похожего - люди всё имущество продают , так же , работают , внешне похоже ... но одно отличие в кубутце все равны а в городе солнца НЕТ

17.02.2023 - 19:12
: 690

родовые поместья Анастасийцев тоже на кибуц хоть и похожи - все равны , но в кибутце нет частной собснености , а в поместьях есть .

Россия
: Куйбышев
20.01.2016 - 16:32
: 2966
-Илья- пишет:

к примеру секта виссариона город солнца

[изображение]

Кибутцем не является , хотя много похожего - люди всё имущество продают , так же , работают , внешне похоже ... но одно отличие в кубутце все равны а в городе солнца НЕТ

Я про секту сразу и подумал... Хрень какая то ... Больше в тему не зайду.

17.02.2023 - 19:12
: 690

в том и дело , что в Израиле кибутцы не секта - имущества у членов личного нет , но там все равны и всё общее
А в России такого и не нашёл ! то секты , то одни равнее других, то имущество одних стекаются лидеру и тп

PS. Кстати тема не то что кто подумал и не то кто больше незаходит - тема кибуцы blush2

РФ
: Ярославская область
16.07.2013 - 20:11
: 4002

Зачем он в наш кибуц приехал?
Это не вопрос, это фраза для поискового запроса в творчестве газеты "Коммерсант".
Там статья.
От и до. Плюс изменения в динамике.

Россия
: Ярославль
30.03.2023 - 15:44
: 26
-Илья- пишет:

Всем привет [изображение]

Открыл гугл , а там оказывается в России ни одного кибуца и нет ! [изображение]

(Если не прав ссылку на действующие кибуцы , интересно посмотреть)

Вопрос : почему их нет?

Второй вопрос , если их нет , почему никто из не организовал ?

конкурентов же нет !

Пишите , не стесняйтесь [изображение]

Здравствуйте,
Кибуц, чтоб Вы знали, а может и знаете, это мощная общественная организация, целый своеобразный организм, это уже не начало прошлого века и уж тем более, не конец позапрошлого. А по сему, туда вложены миллиарды долларов, а может и не только долларов, кто знает)), к тому же, туда, когда принимают человека или семью, просто специалиста, то рассматривают очень пристально и под огромным "увеличительным стеклом". И главное, учитывая, что он давно начал создаваться, там есть свой устав и свои внутренние законы, что не под силу, нашему менталитету даже понять. Так, что вряд-ли, кому-то в России, будет под силу его организовать или создать. Г.Стерлигов, что-то там пытался подобное создать, но, как обычно, не получилось, сам вариться в собственном соку и с наёмными работниками по сезону.
Но добавлю ещё так, подобное, как "Кибуц" в России создать или организовать можно, но для такового, необходим очень неординарный человек, как лидер и основатель или целый рабочий и респектабельно богатый Холдинг, да законодательная форма для такого воссоздания, должна быть соответствующей, ведь это не 30-е годы прошлого века и это не Израиль. Кто знает, как на всё это, посмотрит и отреагирует налоговый аппарат России матушки. Вот и поэтому, да по многим другим причинам, может никто и не желает рисковать.
Вот в Австралии, многие крупные землевладельцы сельскохозяйственники-овощнводы, как правило в тех местах, где огромные проблемы с поливом, хорошо научились списывать финансы на воду, что наверное показывает их от части убыточными. Но живут они, и чувствуют себя достаточно не плохо. Так, что сельское хозяйство, это очень хорошая яма, куда можно превосходно списывать свои сокрытые доходы))

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26331
18.09.2015 - 11:44
: 6

Данная тема актуальна - особенно сейчас, так как люди желают уехать с городов, но нет подходящего предложения и ясности, как жить, зарабатывать, кормить семью и т.д.
Многие пытались построить поселения, но успешных не смог найти, потому как все хотели жить в гармонии с Природой, наслаждаться чистым воздухом, есть полезную еду, но не было правильной организации, аналогичной кибуцам.
Выгода жизни в коммуне очевидна, ведь в городе человек один на один со своими проблемами, которых с каждым днём всё более. Сама жизнь диктует организацию для выживания.
Вот, что нашёл на эту тему:

"НОВЫЙ ТИП ДЕРЕВНИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ
Предлагаю компромиссное реально возможное рентабельное решение для переезда на землю, которое смогут по стоимости позволить многие. Новый тип продуктивной, рентабельной деревни.
==================
ЧАСТНОЕ ДОМОСТРОЕНИЕ, ДАЧИ, ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО И СОБСТВЕННИЧЕСТВО ПРОТОЛКНУЛИ В СССР ИЗ США
-----------------
Острецов И.Н.
https://peertube.archive.pocketnet.app/w/eVoHjBCcA
очень умный ученый и профессор
Ссылка с таймкодом, посмотрите с 42 мин 30 сек.
И в принципе то что он говорит очень логично...Америке нужно общество потребления, дачи - это очень хороший механизм продавать кучу всего, от лопатки, до газонокосилки.
Да и в целом строительство и содержание отдельностоящего нерентабельного загородного дома - очень дорогое, можно загонять людей в кредитное потребительское рабство.
Изучил потом подробнее этот вопрос, действительно в СССР хотели просто дать наделы земли в плохих для колхозах местах, чтобы люди там копались по чуть чуть, что то возделывали и выращивали тоже в свободное время. Максимум что там разрешалось строить - это сарайчик для инвентаря. Но именно от США пропихнули идею дач и соревновательность у кого круче будет, потребительство и собственничества.
Для современного человечества единственный способ выжить и продолжить развиваться - это отказаться от автодорог, автомашин, и частного домостроения. Нужно очистить все плодородные легковозделываемые земли от индустриальных строений (дорог, домов, сараев, фабрик и прочего). Людям жить централизованно там где земли не плодородны (трудновозделываемые), там же скотину, там же производства. скотина, сразу на границе плодородных земель, далее компактные рентабельные города.
В пахотный сезон выезжать на полевые работы на спец поездах вагоны с проживанием (кухней, баней, прачечной, плюс палатки и летние передвижные домики). На этих же поездах сельхозтехника и ремонтные мастерские. Никаких частных домов на плодородных землях не строить. Сейчас под автодороги, инфраструктуру и частные домостроения забирается до 30% плодородных (в том числе и черноземных) земель. Центры проживания тоже надо из неудобных городов переделать в большие дома, без улиц. Просто сразу один дом на 100-200 тыс жителей. Города тоже соединять железными дорогами. весь автодорожный автотранспорт утилизировать, оставить только внедорожный (по грунтовке или бездорожью), трактора. и сельхозтехнику.
Все остальные перевозки только ЖД транспортом. Это в идеале в размерах страны/мира.

КОМПРОМИСС НА НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ

Посмотрел многие видео/стримы и обсуждения на Бастионе продвигающие переселение в деревни (на землю). Произвел анализ и расчеты почему это так трудно начать и реализовать многим.
Основная проблема многих кто пытается спланировать "переезд на землю" в том что они смотрят на этот процесс как наши предки прошлых веков, не учитывая особенности современного мира, технологии, законы, и количество людей. Сейчас люди не только привыкли к комфорту, инфраструктуре, технологиям, но они составляют неотъемлемую часть счастливой жизни и производительности труда. Реализовать это в одиночку "на земле" далеко от центров индустриализации очень сложно и дорого.
Построил модель возможных вариантов, как это реализовать на данном этапе, без больших вложений и ухудшения качества комфортной жизни в кооперации с единомышленниками.
1. Самое дорогое в переезде "на землю" с мегаполисов - это дом (жилье). Недалеко от мегаполисов это дорого потому что считается как роскошь дачной жизни (дорогая земля рыночно, обслуживание), да и экология не лучшая для ведения чистого сельского хозяйства, подальше от мегаполисов дорого из за отсутствия инфраструктуры, дальности доставки материалов и сбыта продукции, медицины и прочих благ цивилизации.
По всем последним расчетам из всех видов жилья, частные отдельностоящие жилые дома - самые дорогие в строительстве и обслуживании из всех видов жилья в пересчете на метр квадратный. Это просто следствие, что большинство стен такой жилой площади - внешние стены (которые дороги), личная крыша, необходимость забора, отдельного источника воды или трубопроводов от инфраструктуры, проводов. Посмотрите на любую деревню. Обычно это очень длинная улица с частными домами направо и налево, с разбитой дорогой посредине, хотя проживает там 200-300 человек. А разбито все, просто потому что дорого такой длинны что то поддерживать. Да, можно говорить, что вот если выделить денег, если не воровать, если трудиться а не на печи лежать, то все можно облагородить. Но жизнь показывает иное - то что сложно, сложно и поддерживать. Если семья разрастается, нужно строить новый дом, или как то нерентабельно достраивать старый (достраивать старый проект всегда сложно). Обычно место для нового дома рядом нет, и вот на окраину деревни тогда (разделены расстоянием, сложнее взаимодействие), часто в соседнюю деревню. Чуть увеличить комфорт - каждый начинает строить личную баню, личный бассейн (хоть маленький но личный), гараж под 2-3 машины) сарай. Все это надо на удалении друг от друга. Участок нужно больше, деревня становится еще больше по площади (но не по количеству жильцов). И конечно все это опять новые затраты огромные, ради хоть какого то комфорта. И все это надо отапливать, обслуживать. Затраты на отопление частных домов в разы больше чем там где меньше внешних стен на единицу площади.
Причем все это уже часто за забором, далеко от природы (леса, пруда, речки), окна одного доа в окна другого или забор - вот и вся природа.
2. Это коммуникации. Чем больше по площади деревня, тем дальше тянуть любые коммуникации, от труб, до электричества и интернета. И опять же дороже порой на порядки.
3. Любое внедрение деятельности, сразу требует новых построек, опять же где то еще дальше (ангар на отшибе, гаражи на отшибе, теплица еще дальше, птичник вообще в оторвановке. Не говоря уже дочапать до полей, речки, лесов.
Я бывал в деревнях на отдыхе, там порой куда то добраться (озеро, лес, соседи) порой дальше чем мне в городе, особенно учитывая состояние дорог. А если малому количеству населения и вложиться в дороги и их поддержание, то разориться только останется. Часто люди на земле обслуживанием и ремонтом дома заняты больше времени чем главной целью "на земле" - работой на земле.
При этом сама деревня разросшаяся занимает место на плодородных пахотных землях, где могла бы производиться сельхозпродукция.

РЕНТАБЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ

Просчитав несколько моделей рентабельной реализации "жизни на земле" в современных условиях и технологиях, самой продуктивной, которую смогут уже реально осуществить многие - это "жизнь на земле" на базе строительства центрального единого жилищно-коммунального комфортного комплекс, а вокруг уже него сельхозпроизводственную инфраструктуру.
Это может быть очень комфортный коммунальный жилой комплекс, со всеми удобствами.
1. Рассчитывается примерное количество жителей необходимых для возделывания и какой то имеющейся земли (сколько есть гектар). Чем больше - тем лучше.
2. Выбирается уютное место (у реки, или пруда, на опушке леса), желательно не очень пригодное для сельского хозяйства (не занимать пахотные земли плодородные).
3. Создается проект жилищно-коммунального жилого комплекса со всеми удобствами. Это может быть очень красивое большое здание. Можно сделать большие подвальные помещения, несколько этажей вниз, с какими то производственными помещениями, кладовками, складами.
1-й этаж - это сразу вокзал, с входом туда ЖД путей и электричкой компактной с путями до какой то основной ветки ЖД.
И далее все по порядку:
- медицинский отсек, школа, детсад (со своими выходами на прилегающую территорию).
- пункт приготовления пищи (готовить долны лучшие хозяйки, на всех, можно составить предварительный заказ, и планировать меню, доставка простая на верхние этажи жилые - кто хочет). Люди не будут тратить время на готовку. Готовить большими объемами - очень рентабельно. И это уменьшает потребность в отдельных кухнях в квартирах, не нужны большие холодильники каждому.
- тут же спортивный комплекс (зимняя часть в здании, и с выходом своим на придомовую территорию, там летняя часть), бассейн большой для всех, аквапарк для детей, СПА, банный комплекс. Все это с переходами между мед блоком, детсадами, школой. Школьники в учебное время могут пойти на физру в бассейн, потом детсадовские, (так же из мед отсека, кому прописывают лечебную физкультуру), потом труженики после работы в поле, попариться, поплавать, поиграть в игры настольные, баскетбол, минифутбол, пройти медкомиссию тут же рядом, забрать детей из дет сада. И все в одном месте. Не нужно дублировать, и все высокого качества, что не может себе позволить каждый отдельно на своем частном участке.
- выходы со всех этих учреждений (1 этажа) на придомовую тоже свои, там парк, летние площадки для спорта, летний бассейн, ландшафтный дизайн, дорожки, футбольное поле, площадки для детей из детсада, спортивные снаряды летние и для школьников. И все это не надо отгораживать, потому что все свои. А значит и не надо дублировать. То есть к примеру воспитательница из детсада просто выводит детей гулять в общий парк со всеми там игровыми площадками, туда же школьники на физру, бег, спортивные мероприятия, общеобщинные мероприятия и праздники. Сделать там и зоны для шашлыков, барбекю, беседки, хороший пляж, рядом бассейн, пруд, ландшафтный дизайн. Все для комфортного отдыха, что не сделаешь так масштабно и качественно в одиночку на своих сотках за забором.
Далее уже идет лесопарк, может пруд какой то, озерцо большое с пляжем, лыжные трассы и велодорожки вокруг.
- так же первые несколько этажей это какие то цеха производства продукции пищевой, рядом с пунктом приготовления пищи. Что то можно не дублировать, и там где себе готовят, там и какую то продукцию. Прачечные недалеко от зоны аквапарка (мокрой зоны), какие то парикмахерские там же, салоны красоты, массажные, стоматология где мед комплекс.
То есть все будет рядом и многие моменты использовать инфраструктуру друг друга.
Тут же какие то магазины может, мастерские по починке.

- далее выше этажи жилые. В идеале это коридорного типа, широкий коридор, чтобы на велосипеде можно было даже ехать, или самокате (роликах, электросамокате) и справа слева индивидуальные жилые боксы, причем каждый бокс как полноценная студия (со своей душевой, туалетом, комнатой). То есть не важно приехал ты с семьей и 2 детьми, 3 детьми, каждый получает по боксу (ну может на самых маленьких 1 бокс на двоих). Приехала семья из 5 человек, берут рядом 5 боксов вдоль коридора, у каждого своя студия. Вырос сын, нашел девушку - взяли еще 2 бокса рядом, рожайте на здоровье детей еще. Нужно еще будет - возьмете бокс рядом. (фото 1). Боксы и большой коридор отделяют маленькие коридоры -прихожие, которые можно объединять для 2-и более боксов), это и шум блокирует с общего коридора.
Такие индивидуальные жилые боксы-студии могут становиться и медицинской палатой, если человек заболел. То есть в самом мед блоке сделать только операционные, и реанимацию, рентген и прочее оборудование лаборатории. Всех остальных больных прямо в их боксе индивидуальном организовывать палату и изоляцию если нужно. Так как все в одном здании, то и питание больным рядом , доставка, и врач придет быстро на обход, на электромашинке, можно и оборудование даже медицинское привезти. Очень быстрая скорая помощь (точно не как сейчас в деревне, когда порой скорая доехать и не может).
- БОЛЬШАЯ КРЫША - сразу делать как теплицу. Не дублировать крышу теплицы и крышу дома. Хорошие теплиц большие, с оранжереями, можно зимой и прогуляться, может какие то кафешки зимние прямо среди зелени грядок. Каждому выделить там грядки кто хочет.

Концепция все в едином жилом контуре позволяет сэкономить в разы денег на отопление (отопление вообще достаточно будет то что варочный цех), обслуживание (особенно внешних стен и крыш). Позволит всем иметь качественную инфраструктуру, бани, аквапарак, бассейны большие (а не на как надувной на даче у многих), очень хорошую прилегающую зону для лечения, отдыха тружеников. Не надо строить много дорог. На работу сел на трактор в теплом 1-м этаже, и поехал в поле, остальных подвезли на прицепе.

проект оптимальный еще в разработке, предлагайте свои идеи кто знает нюансы сельской жизни, сельхозпроизводства. Как сделать зернохранилища может тоже внутри единого контура, склады продукции где то подвальные этажи, цеха. Учитывая какие суровые зимы в России, можно зимой не выходя на улицу не преодолевая большие расстояния комфортно жить, трудиться, оздоравливаться, отдыхать, растить детей.
Дорожки если и делать то только пешеходные и для электротранспорта небольшого. Где то с навесом или полностью крытые ( до птичника, до коровника). Кто знает на каком удалении делать. А уже за ними поля.

Эта концепция не нова (есть кажется в Норвегии такой город - дом), но там он не как сельскохозяйственный, а скорее просто из-за холодного климата.
Делать жилых боксов с запасом, чтобы можно было переезжать при расширении семьи в боксы рядом, принимать еще приезжих. Продумать вариант надстройки этажей жилых (теплица на крыше поднимается домкратами, строится еще этаж с жилыми боксами-студиями). Человеку на природе (на земле) в принципе не нужны большие площади именно для жилья, часто просто дома сельские жители только спят. Зачем строят дома по 200-300 м2, и потом вкалывают на их содержание.
Присоединяйтесь к обсуждению. Такой экономичный способ жизни "на земле" более вероятен в современном мире, чем ИЖС.
Если нельзя печатать деньги, то можно вкладываться знанием. (Острецов И.Н.)"

18.09.2015 - 11:44
: 6

Сергей Гутцайт арендовал 350 гектаров земли в Гатчинском районе Ленинградской области, где намерен построить коллективное хозяйство — кибуц
https://newprospect.ru/news/articles/sergey-gutcayt-sdelaet-kommune-osta...

17.02.2023 - 19:12
: 690

Здравствуйте.

По вашей ссылке поселение родовых поместий:
Русско-Ведово, Россия, Ленинградская область

Ну таких в России сотни этим не удивить blush2

А так удачи ребятам она понадобится

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20080
Павел Баринов пишет:

РЕНТАБЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ

Напоминает конструкцию атомной подводной лодки. Но если ее конструировать подобным образом заставляет суровая необходимость. то с деревней ситуация обратная. В деревню человек едет именно за свободой, а не за "счастьем" жить в боксе.

Павел Баринов пишет:

Сергей Гутцайт арендовал 350 гектаров земли в Гатчинском районе Ленинградской области, где намерен построить коллективное хозяйство — кибуц

Расчет на бесплатную рабочую силу еще не один проект не помог реализовать.