Нет.. ну что вы..куда мне до таких чудес современной инженерной мысли. Мы все больше по старинке - на глазок.
Автомобильные весы - как раз "старинка".
Чёт я не догоняю...
Объясните: весы обычно на центральном главном въезде, а навозная куча имеет отдельный подъезд. Навоз через главный въезд не вывозят, по идее. Или у вас вывозят? Через те весы, которые машины с яйцами или молоком пропускают?
навоза полно,ноесли первый я в любом случае продам,то второй никто даром не берет.тут и так людям хоть доплачивай чтоб забрали
Странно...У нас навоз был одной из самых продаваемых позиций по весне и осени. Брали ЗИЛами дачники очень хорошо и по хорошей цене. Но конечно, не свежий, а уже такой, хороший, который сразу можно в землю. Проблема была навоз найти, а не куда его сбагрить.
Дачники с ведерками по полю, где коровы пасутся так и шастают, лепешки собирают.А вы пишите, что даром никто не берет.
навоза полно,ноесли первый я в любом случае продам,то второй никто даром не берет.тут и так людям хоть доплачивай чтоб забрали
Странно...У нас навоз был одной из самых продаваемых позиций по весне и осени. Брали ЗИЛами дачники очень хорошо и по хорошей цене. Но конечно, не свежий, а уже такой, хороший, который сразу можно в землю. Проблема была навоз найти, а не куда его сбагрить.
Дачники с ведерками по полю, где коровы пасутся так и шастают, лепешки собирают.А вы пишите, что даром никто не берет.
Так то Московская область :) Обычно прицепов 6-8 навоза каждую весну продавал , после того , как особо интенсивно начали с колен подыматься , в прошлом году - 1 , в этом - 0 .
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
AZA2000 пишет:
попов сергей анатольевич пишет:
навоза полно,ноесли первый я в любом случае продам,то второй никто даром не берет.тут и так людям хоть доплачивай чтоб забрали
Странно...У нас навоз был одной из самых продаваемых позиций по весне и осени. Брали ЗИЛами дачники очень хорошо и по хорошей цене. Но конечно, не свежий, а уже такой, хороший, который сразу можно в землю. Проблема была навоз найти, а не куда его сбагрить.
Дачники с ведерками по полю, где коровы пасутся так и шастают, лепешки собирают.А вы пишите, что даром никто не берет.
С ведрами тоже собирают.Клубника подкормить да под цветы КАМАЗ не нужен.
Строить БГУ есть смысл при ежесуточном поступлении навоза не менее, чем 50т. Да и то фифти-фифти, как говорится. На юге еще более-менее, а у нас - дохлый номер.
На "Золотой осени" проекты готовые от 50 крс. демонстрируют. А какие проблемы пустить часть газа на обогрев реактора?
На выставках много чего демонстрируют. Однако, в жизни всё выглядит по-другому. Для ориентировки. Двор КРС на 200гол коров (именно коров) - это в пересчете на полученную с БГУ электроэнергию 30-ти киловаттная ГПУ. Это летом. Зимой вообще весь биогаз может уходить на подогрев навоза. Далее. Присутствие в навозе объедков длиннее 3см нежелательно. Т.е. или миксер на входе в БГУ, или миксер для кормов. И таких "или" при использовании БГУ масса.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
Не в сети
Заходил: 27 минут 59 секунд назад
Лемех пишет:
И таких "или" при использовании БГУ масса.
Любых "или" в любом деле масса. А вообще-то этой технологии 100 лет в обед, Зима до массового внедрения электричества не мешала освещать биогазом все крупные города Европы, включая Москву и СПб.
Зима до массового внедрения электричества не мешала освещать биогазом все крупные города Европы, включая Москву и СПб.
Процент биогаза, используемого для освещения, даже в Европе был очень небольшим. Да и сырьем для его получения был не навоз, а гораздо более энегронасыщенные виды биоотходов. В России это вообще были пиролизные газы.
Спорить зачем? Всё уже перепробовано. Хотите построить в своём хозяйстве БГУ? Стройте. Будем приезжать учиться.
Очень хочу.... Но это "вишенка на торте", а торт еще не готов.
А вот тут вы заблуждаетесь. Это не "вишенка". Это достаточно сложное производственно-техническое сооружение, требующее постоянного внимания. И не верьте выставочным зазывалам.
Для примера. Молочный комплекс КРС на 1200гол стоит столько же, сколько БГУ к нему же.
И что? Я должен восхититься тем, что ушлые ребята пытаются впарить лохам свое изделие-полуфабрикат, именуя его биогазовой установкой? Это выглядит примерно также, как если бы продавали кузов легкового автомобиля, уверяя, что вот тут чуть-чуть его надо доделать и можно смело кататься.
Комплекс БУГ-3 имеет рабочий объем 12 куб.м. и предназначен для ферм КРС на 60-80 голов,
Нехитрый первичный расчет.
БГУ с таким объемом, работающая в мезофильном режиме, требует в сутки 500кг сырья.
Ферма на 60гол КРС производит в сутки 3000кг навоза. Дальше уже не интересно.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
Не в сети
Заходил: 27 минут 59 секунд назад
Лемех пишет:
Нехитрый первичный расчет.
БГУ с таким объемом, работающая в мезофильном режиме, требует в сутки 500кг сырья.
а тупые разработчики пишут, что надо 2400 кг сырья...
Лемех пишет:
Это выглядит примерно также, как если бы продавали кузов легкового автомобиля, уверяя, что вот тут чуть-чуть его надо доделать и можно смело кататься.
Да ладно... я же помню, что меньше 3 млн. евро Вы осваивать категорически не согласны. Собственно Вам, никто ничего и не предлагает. Навоза-то у Вас нет?
А "ушлые ребята" озаботились получить сертификат на удобрения и передают права на него вместе с установкой, что сильно облегчает жизнь покупателям.
а тупые разработчики пишут, что надо 2400 кг сырья...
Попробуйте сами посчитать.
Объем реактора 12м3.
Объем заполнения 90%, т.е. 12 х 0,9 = 10,8м3.
Время переработки порции в мезофиле 20сут
Необходимый суточный объем сырья 10,8 : 20 = 0,54м3. Или полтонны.Во, блин, сам посчитал.
Александр Кочурков пишет:
Да ладно... я же помню, что меньше 3 млн. евро Вы осваивать категорически не согласны.
Хорошая память - большой плюс.
Александр Кочурков пишет:
Собственно Вам, никто ничего и не предлагает.
Вот любите вы за других додумывать. Оно вам надо?
Александр Кочурков пишет:
Навоза-то у Вас нет?
Лично у меня? Нет. Он мне не нужен. Вам нужен? Могу продать.
Александр Кочурков пишет:
"ушлые ребята" озаботились получить сертификат на удобрения и передают права на него вместе с установкой, что сильно облегчает жизнь покупателям.
Сертификат - это здорово, конечно, но зачем он фермеру, если субстрат, выходящий с БГУ, не относится к опасным веществам по причине ликвидации в нем патогенной концентрации микроорганизмов и вредных газов? Продавать? Кому нужно удобрение имеющее влажность более 90%? Выделять твердую фракцию из него для продажи? Можно. Только сепарирующая установка такой производительности будет стоить дороже всей этой конструкции и кушать приличное количество ЭЭ. Да и жидкую фракцию тоже надо куда-то девать. А вы говорите, "вишенка"....
Полностью согласен с Лемехом.Прорабатывал для Подмосковья вопрос утилизации навоза.Такие биореакторы, где остается жидкая фракция, создают больше проблем, чем прибыли.Пока вопрос не стоит остро, но как альтернативный вариант- планировали использовать решение, где выходящий навоз смешиается в наполнителем и перерабатывается в удобрения .Как уплотнитель, думали о торфе.Даже планировали посетить опытное хозяйство производителю, но пока не вышло.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14970
Не в сети
Заходил: 27 минут 59 секунд назад
Лемех пишет:
А вы говорите, "вишенка"....
Похоже. что словосочетание "вишенка на торте" Вам не знакомо))) Ну бывает.... (в словарях присутствует).
Лемех пишет:
Кому нужно удобрение имеющее влажность более 90%?
А чем Вам не нравятся жидкие удобрения?
Лемех пишет:
но зачем он фермеру, если субстрат, выходящий с БГУ, не относится к опасным веществам по причине ликвидации в нем патогенной концентрации микроорганизмов и вредных газов?
Лемех, да хотя бы для того, чтобы вылить абсолютно безопасное вещество, что подтверждено сертификатом.
Лемех пишет:
Попробуйте сами посчитать.
Объем реактора 12м3.
Объем заполнения 90%, т.е. 12 х 0,9 = 10,8м3.
Время переработки порции в мезофиле 20сут
Необходимый суточный объем сырья 10,8 : 20 = 0,54м3. Или полтонны.Во, блин, сам посчитал.
Я сам считать не буду,есть расчеты разработчика:
"В биореактор БУГ-3 первоначально субстрат загружается частями по 20% от общего объема до полного заполнения в течение 5 суток. Через 7-10 дней после начала процесса активного брожения ежесуточно загружается и одновременно сливается 20% от рабочего объема. Ежесуточный выход биогаза может составлять 12-25 куб.м."
Кстати, можно загружать 3 дня по 33%, тогда ежедневно, по истечении 20 дней со дня первой загрузки, надо будет разгружать/нагружать по 33%. А можно загружать 10 дней....
Похоже. что словосочетание "вишенка на торте" Вам не знакомо
Совсем съезжаете в мизер. Держитесь. Хоть как-нибудь.
Александр Кочурков пишет:
А чем Вам не нравятся жидкие удобрения?
Лично мне?Если вы мне расскажете технологии их хранения,погрузки, транспортировки и внесения, то, может быть, я их даже полюблю.
Александр Кочурков пишет:
да хотя бы для того, чтобы вылить абсолютно безопасное вещество, что подтверждено сертификатом.
Вылить куда и кем? Фермером, владельцем БГУ, на свое поле? Так ему навоз выливать никто не запрещает, а уж переработанный субстрат - тем более. Потенциальному покупателю? Так нет их, покупателей.
Александр Кочурков пишет:
Через 7-10 дней после начала процесса активного брожения ежесуточно загружается и одновременно сливается 20% от рабочего объема. Ежесуточный выход биогаза может составлять 12-25 куб.м."
Вот ведь как бывает. Ребятки в своей рекламной зазывалке умудрились сами себя разоблачить. Даже опуская их полную хрень в расчетах, цифра 20% говорит о том, что они в сутки предлагают подавать 2т сырья. И тут же пишут, что суточный выход биогаза 25м3. Когда этот объем получается из 1т навоза КРС.
Александр Кочурков пишет:
Кстати, можно загружать 3 дня по 33%, тогда ежедневно, по истечении 20 дней со дня первой загрузки, надо будет разгружать/нагружать по 33%. А можно загружать 10 дней....
Загружать можно разными порциями. Или непрерывно. Важно то, что суточная загрузка должна составлять 1/20 объема БГУ, работающей в мезофильном режиме. И не забывайте о предварительной подготовке сырья: гомогенизации, доведение до необходимой влажности, подогрев... Для этого тоже требуется соответствующее оборудование, работающее отнюдь не на святом духе. Все еще "вишенка"?
Автомобильные весы - как раз "старинка".
Глупостей много,но ничего враждебного для себя не увидел.
Чёт я не догоняю...
Объясните: весы обычно на центральном главном въезде, а навозная куча имеет отдельный подъезд. Навоз через главный въезд не вывозят, по идее. Или у вас вывозят? Через те весы, которые машины с яйцами или молоком пропускают?
Юр привет, у нас тоже нет навоза, есть имущество полученное в результате ведения хозяйственной деятельности )
Разве весы только одни могут быть?
Странно...У нас навоз был одной из самых продаваемых позиций по весне и осени. Брали ЗИЛами дачники очень хорошо и по хорошей цене. Но конечно, не свежий, а уже такой, хороший, который сразу можно в землю. Проблема была навоз найти, а не куда его сбагрить.
Дачники с ведерками по полю, где коровы пасутся так и шастают, лепешки собирают.А вы пишите, что даром никто не берет.
Так то Московская область :) Обычно прицепов 6-8 навоза каждую весну продавал , после того , как особо интенсивно начали с колен подыматься , в прошлом году - 1 , в этом - 0 .
С ведрами тоже собирают.Клубника подкормить да под цветы КАМАЗ не нужен.
Выход строить газовые генераторы.
Теоретически возможно. Но только теоретически.
Понадобится как минимум ещё одна лицензия.
Это почему?
Строить БГУ есть смысл при ежесуточном поступлении навоза не менее, чем 50т. Да и то фифти-фифти, как говорится. На юге еще более-менее, а у нас - дохлый номер.
На "Золотой осени" проекты готовые от 50 крс. демонстрируют. А какие проблемы пустить часть газа на обогрев реактора?
На выставках много чего демонстрируют. Однако, в жизни всё выглядит по-другому. Для ориентировки. Двор КРС на 200гол коров (именно коров) - это в пересчете на полученную с БГУ электроэнергию 30-ти киловаттная ГПУ. Это летом. Зимой вообще весь биогаз может уходить на подогрев навоза. Далее. Присутствие в навозе объедков длиннее 3см нежелательно. Т.е. или миксер на входе в БГУ, или миксер для кормов. И таких "или" при использовании БГУ масса.
Любых "или" в любом деле масса. А вообще-то этой технологии 100 лет в обед, Зима до массового внедрения электричества не мешала освещать биогазом все крупные города Европы, включая Москву и СПб.
Процент биогаза, используемого для освещения, даже в Европе был очень небольшим. Да и сырьем для его получения был не навоз, а гораздо более энегронасыщенные виды биоотходов. В России это вообще были пиролизные газы.
Спорить зачем? Всё уже перепробовано. Хотите построить в своём хозяйстве БГУ? Стройте. Будем приезжать учиться.
Очень хочу.... Но это "вишенка на торте", а торт еще не готов.
А вот тут вы заблуждаетесь. Это не "вишенка". Это достаточно сложное производственно-техническое сооружение, требующее постоянного внимания. И не верьте выставочным зазывалам.
Для примера. Молочный комплекс КРС на 1200гол стоит столько же, сколько БГУ к нему же.
Лемех... "вишенкой на торте" может быть даже звездолет.
Ну, вот, конкретика закончилась, пошло примитивное ля-ля..
http://bio.bmpa.biz/bioreactor.html
И что? Я должен восхититься тем, что ушлые ребята пытаются впарить лохам свое изделие-полуфабрикат, именуя его биогазовой установкой? Это выглядит примерно также, как если бы продавали кузов легкового автомобиля, уверяя, что вот тут чуть-чуть его надо доделать и можно смело кататься.
Комплекс БУГ-3 имеет рабочий объем 12 куб.м. и предназначен для ферм КРС на 60-80 голов,
Нехитрый первичный расчет.
БГУ с таким объемом, работающая в мезофильном режиме, требует в сутки 500кг сырья.
Ферма на 60гол КРС производит в сутки 3000кг навоза. Дальше уже не интересно.
а тупые разработчики пишут, что надо 2400 кг сырья...
Да ладно... я же помню, что меньше 3 млн. евро Вы осваивать категорически не согласны. Собственно Вам, никто ничего и не предлагает. Навоза-то у Вас нет?
А "ушлые ребята" озаботились получить сертификат на удобрения и передают права на него вместе с установкой, что сильно облегчает жизнь покупателям.
Попробуйте сами посчитать.
Объем реактора 12м3.
Объем заполнения 90%, т.е. 12 х 0,9 = 10,8м3.
Время переработки порции в мезофиле 20сут
Необходимый суточный объем сырья 10,8 : 20 = 0,54м3. Или полтонны.Во, блин, сам посчитал.
Хорошая память - большой плюс.
Вот любите вы за других додумывать. Оно вам надо?
Лично у меня? Нет. Он мне не нужен. Вам нужен? Могу продать.
Сертификат - это здорово, конечно, но зачем он фермеру, если субстрат, выходящий с БГУ, не относится к опасным веществам по причине ликвидации в нем патогенной концентрации микроорганизмов и вредных газов? Продавать? Кому нужно удобрение имеющее влажность более 90%? Выделять твердую фракцию из него для продажи? Можно. Только сепарирующая установка такой производительности будет стоить дороже всей этой конструкции и кушать приличное количество ЭЭ. Да и жидкую фракцию тоже надо куда-то девать. А вы говорите, "вишенка"....
Полностью согласен с Лемехом.Прорабатывал для Подмосковья вопрос утилизации навоза.Такие биореакторы, где остается жидкая фракция, создают больше проблем, чем прибыли.Пока вопрос не стоит остро, но как альтернативный вариант- планировали использовать решение, где выходящий навоз смешиается в наполнителем и перерабатывается в удобрения .Как уплотнитель, думали о торфе.Даже планировали посетить опытное хозяйство производителю, но пока не вышло.
Похоже. что словосочетание "вишенка на торте" Вам не знакомо))) Ну бывает.... (в словарях присутствует).
А чем Вам не нравятся жидкие удобрения?
Лемех, да хотя бы для того, чтобы вылить абсолютно безопасное вещество, что подтверждено сертификатом.
Я сам считать не буду,есть расчеты разработчика:
"В биореактор БУГ-3 первоначально субстрат загружается частями по 20% от общего объема до полного заполнения в течение 5 суток. Через 7-10 дней после начала процесса активного брожения ежесуточно загружается и одновременно сливается 20% от рабочего объема. Ежесуточный выход биогаза может составлять 12-25 куб.м."
Кстати, можно загружать 3 дня по 33%, тогда ежедневно, по истечении 20 дней со дня первой загрузки, надо будет разгружать/нагружать по 33%. А можно загружать 10 дней....
Совсем съезжаете в мизер. Держитесь. Хоть как-нибудь.
Лично мне?Если вы мне расскажете технологии их хранения,погрузки, транспортировки и внесения, то, может быть, я их даже полюблю.
Вылить куда и кем? Фермером, владельцем БГУ, на свое поле? Так ему навоз выливать никто не запрещает, а уж переработанный субстрат - тем более. Потенциальному покупателю? Так нет их, покупателей.
Вот ведь как бывает. Ребятки в своей рекламной зазывалке умудрились сами себя разоблачить. Даже опуская их полную хрень в расчетах, цифра 20% говорит о том, что они в сутки предлагают подавать 2т сырья. И тут же пишут, что суточный выход биогаза 25м3. Когда этот объем получается из 1т навоза КРС.
Загружать можно разными порциями. Или непрерывно. Важно то, что суточная загрузка должна составлять 1/20 объема БГУ, работающей в мезофильном режиме. И не забывайте о предварительной подготовке сырья: гомогенизации, доведение до необходимой влажности, подогрев... Для этого тоже требуется соответствующее оборудование, работающее отнюдь не на святом духе. Все еще "вишенка"?
Николай, люди здесь, большей частью, душевные и романтические. Суровая реальность и цифры их убеждают слабо.