Байки Савинского Леса(с) - Среднеазиатские овчарки и другие жители питомника АК-УЛА. Страница 116 из 120

ak-ula пишет:

Козы управляются голосом и фигурантской бамбуковой "палкой=трещоткой" Хаски (старшая коза) прекрасно знает что за кидание на МОЮ собаку она получит люлей. На чужую нападающую собаку - кидаться НУЖНО.

Хаски очень умная коза - вся в мать Козозину..

В управлении голосом есть один минус, когда голос по каким либо причинам(погодные явления или по здоровью) не имеет нужной громкости и интонации, для подачи команды.. А палки выручалки может не оказаться в нужное время, в нужном месте. Чужая же псина может попасться хитрее и сильнее и не одна, тогда шансов у козы на победу минимальные.
Задача собаки защитить и выстроить иерархию за территорией стада, т. е когда коза в стаде то это их колокольня, там безопасно всегда, за пределами стада , вотчина собаки и там ей перечить нельзя. Правило простое, собаке нельзя заходить в стадо без острой необходимости(нарушитель) и пускать туда чужаков, а скотина всегда подчиняется Псу вне стада, не зависимо от обстоятельств с приплодом она или без. Любые корректировки правил должны быть разумны с Вашей стороны. Поясню: если пригнали покрывать самца, то делать это нужно отдельно от гурта, т. к Пес будет расценивать самца-чужака как нарушителя и по ранее выстроенным Вами правилам будет на него воздействовать. Если же самец свой доморощенный, то тут задача Пса будет лишь не выпустить самца на "на лево". Люди мы опытные и здравомыслящие и ломать систему правил и запретов для Собаки, из-за периодичных разовых акций размножения, выйдет куда дороже, чем если в день охоты и случки скотина не попасется, а проведет этот день на свиданке. Такой подход может создать, только нам Человекам, неудобство, ну мол нужно отдельное место для них, кормежка(хотя им будет не до нее, только попить)..
НО есть и еще очень Важная деталь, скотина пришедшая в стадо из вне, может запросто уводить за собой часть гурта. По этому Собака либо не пускает чужаков вовсе ТАБУ и не выпускает к чужим своих, либо если проникновение произошло, не выпускает чужака до Вашего прихода или же выгоняет его индивидуально (но это самостоятельно, делают не все Псы поголовно, а единицы). Сортировать скот на своих и чужих при смешивании гуртов собаки могут, но под вашим руководством и командованием, при условии, что вы сами знаете всех своих с морды и с хвоста....

ak-ula пишет:

Олов пишет:

По генетике переходит породность(окрас,конституция,комовость...) и продуктивность(мясные,молочные, шерстяные качества) . В основном плод раскармливается в утробе матери, в последнюю треть стельности, родовой вес плода можно снизить правильным индивидуальным нормированным кормлением стельной самки, корма только на жизнь и стельность без дополнительных плюшек.

стремаюсь - СЛИШКОМ огромная разница в размере - козочки мне по середину голени (по линии спины) а козёл (по линии его спины) выше пояса (я дюймовочка, 153см)

Молодыми лучше не рисковать, а вот старые и опытные в окотах самки вполне могут потянуть в этом деле. Стельность сам по себе процесс мудреный, там столько нужно чтобы сошлось вся и всего, чтоб получилось хорошо....

ak-ula пишет:

Артём, я Ваши выкладки к себе в группу в ВК утащу? очень интересно

Да, всегда пожалуйста, иначе зачем МЫ здесь
Тесный имбридинг, т.е разведение породы в породе, можно осуществлять без ущерба для самой породы, до 5 раз.В старой Советской литературе это подробно описано и делалось именно при нехватке семенного материала и для сохранения и повышения численности ценных пород скота. Практиковал так постоянно с КРС, сын крыл мать, бабку и своих потом дочерей, в пятом поколении самок от одного быка (если крыть свою дочь, потом ее дочь, ее дочь и тд.)получается чистокровная особь. При правильном животноводстве потомство не теряет ни в весе ни в развитие. Имбридинг выходит дешевле и мороки лишней нет. Свои всегда знаешь что, А- адекватные и Б- здоровые... Чужая сперма, риск получить чужие тараканы и болячьки...

Редко когда отводят взгляд, даже на отдыхе как на работе.

Да уж).
Любопытный умный конь - туда же).
Наш недавно в полуприсяди пролез под жердочкой в скотский двор, открыл овечий сарай. Дверь в сарай специальная местная, очень низкая, я сгибаюсь пополам в спине и в коленках чтоб поясницу не покарябать. Так эта дубина туда залезла, не знаю как, на коленках поди. Меня инфаркт чуть не хватил, вышла утром а коней то нет. Ору ору, молчок. Уж на который раз хрюкнул из сарая. Голодненький. Сено затоптанное родившей овцой жрал.

Как я понимаю Аусси это австралийская овчарка. Визуальное сходство с бордерколли по окрасу, конституции тела, размеру и шерстяному покрову, по моему имеет место быть ...

Далее , изложенное мною, будет являться сугубо личным мнением как не специалиста и не более.

В таких встречах(собака + сельхоз. живность) всегда есть один нюанс, а именно то, что они проходят в "ограждении" , для первого знакомства с точки зрения кинологии это оптимальный вариант, когда есть максимальный контроль за происходящим и всеми участниками процесса, а так же отсутствуют внешние раздражители и различные факторы большого дикого мира. Но всегда есть отличия в поведении животных на "большой воде", там и заплыв возможен дальше с потерей визуального контроля и разных неожиданностей навалом.. Если готовить собаку к серьезной и продолжительной работе, то полевые испытания необходимы, с целью раскрытия всех граней "алмаза" включая и острые . И когда будут известны все возможности собаки, все ее мухи и тараканы, только тогда ее можно ставить на самостоятельное "боевое" дежурство.
Кстати о воде, из опыта: На памяти два случая, когда собаке была дана команда на возврат, овцы, в первом случае переплывшей на остров, во втором протоку.
В первом работал метис САО проследовал по следу, добрался до острава, поднял овцу, сопроводил вплавь на большую землю, НО у самого берега метров за 2 начал топить(хватать за уши и затылок подминая под себя). Все контролировалось визуально и голосом, закончилось благополучно,после двух попыток Пес отстал.
Во втором работала Немка, подняла с берега, сопроводила до середины протоки и начала топить(хватать за уши и затылок подминая под себя), контролировалась визуально и голосом, но была отогнана человеком вплавь. Закончилось благополучно.
Два случая происходили индивидуально, в разное время, при том что собаки о произошедшем друг с другом не знали и данное действие при мне нигде не наблюдали со стороны.
САО отгоняя чужую отару от своих, по своей инициативе, отбившегося и особо тупого барана, который бежал от своей отары в противоположную сторону(что не редкость), мог изловить, схватить за шерсть горбушки и тащить к его отаре, но так как отара видя это давала деру, а баран упирался, то кобель уперался в своем порыве не меньше, это действие начиналось без контрольно, но сразу заканчивалось, как только собака ощущала контроль за собой.
Если же брать во внимание не знакомую - чужую скотину(не с точки зрения вида и подвида сельхоз.животных уже известных собаке,а всякий сброд с разных дворов), то тут психика и навыки пастуха и пса проверяются на раз...
П. С как нибудь вытащу из памяти собранный в едино, монолог о взаимодействие 4ки собак разных пород, возраста и пола с потерянными овцами на поле спелой пшенице.

ak-ula пишет:

вечером прочитаю подробно - но то что Вы пишете - прям хоть в учебники вставляй, увы, жаль что это никому кроме нас с Вами и горстки таких же товарищей не нужно.

Вечером перечитаю и утащу в группу

Наталья, не будь таких как Вы и теперь как Мы, мне бы потребовалось куда больше времени и усилий для постижения этой науки. Только благодаря натуральным специалистам, мой практический опыт сформировался благодаря и таким как Вы. Литературы толковой очень мало, советскую уже почти не найти, зарубежную надо просеивать, реально рабочих пород в поколениях, по пальцам. Так что все не зря, жаждущие всегда найдутся, наше дело качество и как следствие успех.
Пастьба сегодня и ранее имеет огромное отличие, а именно из за растущей сельхоз. промышленной инфраструктуры, которая вклинивается в этот процесс, теперь нужно готовить собаку не только к руководству и охране стада, но и к постоянной встречи с транспортом, чужими людьми, нахождению их в определенных близких границах, от рабочей зоны собаки, ту да же идут туристы, рыбаки, охотники, любопытные и тд, за частую НЕ адекватные. Пастьбищные угодия часто пересечены вдоль и поперек фермерскими полями, водоисточники из за этого удаляются на десятки км и это нужно всегда учитывать. Риск сегодня потерять жизнь собаки и скотины велик, да и пастух находится в зоне риска из за криминала связанного с рынком скота. Литературы обо всем этом вряд ди кто издает, по этому с миру по нитке, голому рубаха.

Перед повествованием опишу кратко участников истории. Моя на тот момент банда, состояла из двух полутора годовалых братьев кобелей борзых Русской псовой(не рабочих по своему профилю совсем), и рабочих : 8 летний кобель метис САО и 8 летней суки Немки. Скажу сразу, что главным среди собак был и оставался САО, Немка на него ровнялась и не перечила совсем, а свою попытку(на первых парах знакомства, поскольку досталась мне уже взрослой в 2-2.5года) как то проявить свой сучий характер, оставила после инцидента сунуть свою морду в нашу общую (мою) банку с провиантом, прямо перед кобелем да еще и в мое отсутствие, на его рабочем месте, он такой наглости не стерпел и как результат - рык, писк и обслюнявленная сука, к-рая больше ни разу не взяла бес спросу ничего из общака(тогда я точно понял, что если хочешь что то единожды донести и наиболее точно для собаки, предоставь это другой собаке) И до появления братьев это была слаженная пара,единый механизм. Братья же представляли собой двух бестолочей, которые с пол года шарахались беспризорно по селу и бродяжничали, мне они были переданы на перевоспитание и обучение, по сути расклад был прост, хозяину нужно было чтоб они перестали жрать сельскую живность и исключить охоту за баранами, попутно обучив их охоте на зайца и лису. Так себе перспектива, учитывая гурт с сотней баранов вместе с ягнятами... При первом знакомстве, как часто бывает, кобели решили проверить у кого круче яйца(братаны захотели прогнуть деда), результат был очевиден и один из ушлых братьев очень скоро оказался на лопатках, весь в слюнях САО. Интересен тот факт, что травм друг другу в процессе знакомства причинено не было(это не суки, которых хрен оторвешь друг от друга, да еще и штопать будешь после), хотя спустя время, пару раз, за еду они еще получали люлей от САО,из-за нарушения очереди, да и просто по своей тупости... На момент событий, на счету у Немки был ранее убитый чужой больной ягненок, а у борзых недавно травмированный ягненок, которому за один хват, брать раздробил в кашу(как показало вскрытие)весь хрестец. С него я потом снял шкурку, а мясо скормил кусками всей банде(принципиально не давал мясо баранов со шкуры). Так вот, задача обучить и научить борзых отличать зайца бегущего через стадо от ягнят и овец и не реагировать на их испуг, когда они текают в рассыпную ил скопом, оказалась не такой уж сложной задачей, учитывая моих помощников в лице собак пастухов. Мои собаки четко понимали и знали, тронуть барана Табу, гонять телят и скотину без команды Табу. А так как месяц был, когда пшеница на полях уже выросла по грудь лошади, а мы пасли круглые сутки вплотную к полям, не загоняя скотину на ночь, то бараны под предводительством крайне скотского козла, частично в ночь уходили в поисках приключений, где по утру после переклички и поисков беглецов(бывало процесс занимал до 13 часов), возвращались в общую группу. Обнаружив по утру пропажу(несколько овец с ягнятами,за козла не скажу не помню)выдвинулся по следам со всею псовой бандой, в примерный квадрат поисков на пшеничное поле по ранее протаренной ими дорожке. Кто видел полные зерновых поля, то знает, что они подобны океану, и в их водах с берега сложно кого то отыскать, такая возможность открывается сидя верхом на лошади,но и тут есть ряд нюансов, а именно : лошадь быстро не бежит т.к воды пшеницы ее тормозят, а от голопа в неве она быстро устает, да и бараны чуя погоню начинают перемещение... По этому сначало из дали определяется их место положение, примерный маршрут возврата баранов с поля и осуществляется заход со стороны, которая исключает углубление скотины(в случае шухера) в поля с последующим разбреданием и выдавливание ее к краям поля за его пределы на пастбище, к основному гурту. Но куда же без вездесущего НО, если мои собаки знают как это делать, то братья впервые проделывали такой трюк, а так как для них это шанс поохотиться на того кого нельзя, по старой памяти, и началось представление кто кого обыграет. Скажу сразу, что лошадь, САО, Немка и борзые - это совершенно разные скоростные возможности. Если Немка еще как то поспевает за Псовой, то САО со своей комплекцией и весом отстает от них конкретно, лошадь же путается и вязнет в полях по копыто до бахромы, что снижает скорость приследования, давая фору борзым, да еще и переключаясь самостоятельно(дабы приспособиться к условиям) на различные режимы бега включая иноходь... Просчитав ситуацию Борзые начали игру, определив место нахождения баранов, они рванули к ним, Немка за ними по пятам, САО со мной. В процессе замечаю еще сходку баранов не подалеку и решаю забрать их запутя,направив к первой группе куда уже направились братья и сука, но заметив, что Борзые разделились и перешли в галоп, а Немка отстала, чуя неладное, бросаюсь туда же командуя САО "Ищи" (при этой команде он отлично искал именно баранов, фишка у нас с ним была такая). Верхом наблюдаю картину, борзые не дойдя метры до цели шугнули баранов,те на утек(в полях они бегают медленно цепляясь шерстью за колосья).Оставив отстающих на произвол судьбы и как правило это слабаки,в моем случае остался ягненок (несколько недель отроду). Братья подлетают на место, один продолжает преследование группы, другой ищит ягненка, когда борзые обьединяются и начинают крутить ягненка, добегает Немка(напомню именно у этих трех собак был факт нападения на ягнят) охреневает от происходящего, не понимая какого художника братья исполняют, когда это запрет запретов, я все еще скачу со свистом и матом, и тут влетает туда САО сбивает грудью одного из братьев(один из двоих был всегда понахальней) и защищает ягненка до моего прибытия не давая Борзым следовать за ним. В результате истории никто физически особо не пострадал, только эмоционально... мною же были сделаны определенные выводы и на основе полученного опыта сделаны дальнейшие действия на предотвращение и корректировку в обучении, как результат Русская псовая поднимала зайца со стада, и приследовала его не отвлекаясь более ни на кого, ягнят более не трогали и четко понимали где дичь и где скотина, даже если движение последних начиналось синхронно...

Зачастую, взрослые самки не дают молодым самцам, а выбирают более взрослых особей. Если нет в хозяйстве взрослого самца, то самка даже будучи в охоте, может не давать сделать садку молодому и как следствие остается холостой. В будущем ситуация может меняться и процесс спаривания проходит естественно и штатно. Как вариант, страптивых самок загоняют в спец станок и тогда уже "насильно" спаривают с самцом.

ak-ula пишет:

*задумчиво* и что теперь делать? ждать пока этот вырастет и кормить его просто так? Или покупать нового? А если ей и её дочерям и новый не глянется?

Отвечу по своему опыту и на примере КРС, т. к до работы с козами дело не дошло, а овцы как то сами в отаре справлялись, НО там баран был охотник до продолжения рода и трудился сверх урочно.
Оставлял в хозяйстве КРС всегда пару самцов(быков), Взрослый от 1.5 - 3.5 лет и бычка, все содержались вместе и молодой мог наблюдать как делает взрослый (в редких случаях разделял их, когда из-за самок были конфликты). Как только молодой достигал нужного возраста(обычно от 1.5-2х лет в зависимости от физ.данных) и навыка, получал признание самок(начинал уверенно работать на осеменение любой самки) , взрослый шел на колбасу, а на его смену оставался новорожденный бычек(все из числа своих тесный Имбридинг). Когда в потомстве не было новорожденных бычков, то покупал бычка со стороны(новая кровь), для будущей замены уже рабочего. В итоге всегда была пара быков Взрослый и молодой, т.к риск потери быком работоспособности присутствовал всегда. А для того, чтобы не кормить лишних, у меня было фиксированное по численности поголовье, самцов всегда двое(не обсуждалось), а самок подгонял под численность, оставляя только нужных. Тем самым хозяйство было в плане размножения/осеменения автономным и ни от кого не зависящее.. Такой подход был следствием анализа всех рисков связанных с содержанием и разведением КРС, с взаимодействием(за частую с его отсутствием или не добросовестностью) с другими животноводами. Передача своего же племенного самца на сторону или использование его навыков для осеменения чужих, всегда приводила к проблемам разного рода к травмам и зачастую с винеричкой, от которых после страдало уже свое поголовье и требовало лишних финансовых вложений.

ak-ula пишет:

Олов пишет:

Как вариант, страптивых самок загоняют в спец станок и тогда уже "насильно" спаривают с самцом

И тут мы возвращаемся к крепости характера племенной особи

Если этому недоделку коза показала рога, и он отвалил, кивая и кланяясь - он к ней и в станке не подойдет

По этому племенному самцу, необходимо уметь приструнить любую самку, даже свою бабку или мать. Не соответствует критерию идет на колбасу. Животноводство это кровавое занятие, для того чтобы кто то жил, кем то
надо постоянно жертвовать. Альтернатива искуственное осеминение, но там другие сложности, начиная от цены и поиска семени,процесса приготовления и нужного состояния самки, а главное наличие именно специалиста, если сам не компитентен, НО и результат зачастую положительный очень зависящий от качества исполнения всех составляющих процесса ИО.

Возвращаясь к основной теме и САО, то и у собак не все просто, сука рыкнет кобель в угол и срать она хотела, что он чистокровный Алабай и ему 2году отроду и он чистый пушистый красавчик.