Рисоуборочные комбайны. Страница 43 из 45

dsm пишет:

Вышел я и думаю: "Вот что ребята! Пулемёт я вам не дам!" ))
На фото - снято по-хитрому, так, чтобы не видно было названия настоящего. ))

Комбайн хороший. Главное, что полногусеничный. Хорошая смена была бы, хоть Кубани, хоть Енисею.

Давеча говорили за риовые жатки. Вот она красавица, с гирляндой шариков. До сих пор выпускается старушка. На выставке в Краснодаре в Ноябре 2023г. Поставили рядом с нашей сеялкой.
Улыбнуло.
Закрываю я её не со злым умыслом. Просто так получилось. Просто другой фотографии этой жатки у меня нет.

dsm пишет:

Никогда не забуду походы в Росагролизинг в то время. Там с утра ходили по кабинетам пьяные московские дядьки в шикарных костюмах с сигарами и открыто обсуждали, кто сколько вчера проиграл в казино. Во главе конторы была дама, очень умная и жёсткая.

Было время первичного накопления капитала. С грабежами, обманом и подлостью. Видимо по-другому не бывает. Что в Англии, что в Америке, все эти джентльмены начинали с пиратов и разбойников. Впрочем, повадки остались до сих пор.

Хорошо, что этот раз обошлись без гражданской войны. Плохо, что в этот раз, при этом разрушили заводы и промышленность.

dsm пишет:

К вопросу о судьбе комбайностроения в России.

Офигеть!!!))))
Я полагал, что это давно закончилось. Оказывается, нет.
Был не прав. Война была. Просто война другая. Была оккупация. Была потеря территорий. Было внешнее управление… Разбомбленные без бомбежек цеха и заводы.
И борьба продолжается до сих пор.

Александр_00_ пишет:

Ну сейчас-то, наверняка, всё изменится! (?)!

Китайское проклятие: Чтоб ты жил в эпоху перемен.

Пока что перемен не видать. На той же выставке, чуть дальше стоял виноградниковый культиватор. Якобы импортозамещение. Якобы изготовлено в станице, чуть ли не в колхозной мастерской.
Уже настораживает. Откуда там высокотехнологичное оборудование? Откуда там конструкторские бюро со своими наработками?
Подходим. Чистокровный испанский «Давид».
Спрашиваем, кто произвел? – Мы!
Говорю, - что ты мне втираешь? Я же вижу. – Нет это наше производство. Импортозамещение!
Но я то в теме. Мы начали делать и виноградниковые культиваторы тоже. Уже 4 года этим занимаемся. С бухты-барахты такое не сделать. И аналоги мы тщательно изучали. Того же Давида. Там своего производства, только этикетка и то наверняка в Китае заказанная.
И уже когда все слушатели разошлись, продавец признался: -Ну да, Давид.
Вот вам и всё импортозамещение. Я уж молчу, что всё это на задворках выставки. А на самых лучших местах там вообще сплошной импорт.
И просвета пока не видать. Сказано точно:

dsm пишет:

Выгодно купить комбайн с маржой, да ещё по дороге откатить - его купят…
лютая беспощадность к затратам, никаких разработок - они долгоиграющие и неконкурентоспособные.
То есть не производим, а просто тупо покупаем, и всё! )))

Александр_00_ пишет:

Тем более, при таком-то уровне подготовки кадров в нынешней России..)

Вот - вот! Откуда перемены?

Александр_00_ пишет:

Оттуда же, откуда и у СССР после революции - ликбез, доступное образование и т.д. и т.п.
(Тогда за 10 лет рывок из страны глубоко аграрной в передовую индустриальную казался утопией, но ведь осуществили же!

За счет жесткой власти и жестких мер. Колабрационистов, несогласных, тянущих назад или в сторону сажали и отстреливали.
А главное. Была сильная идеология, в которую верил народ.
Так же не получится. Сейчас подобного нет и близко. Государственная идеология по-прежнему запрещена конституцией.

Александр_00_ пишет:

А уж сейчас-то, с ещё действующими кадрами, получивших ещё то, советское, образование...

Какой наивный. Кадров по-настоящему стоящих и тогда были единицы. Сколько раз об этом тут говорил. А ныне, все кто дожил, уже глубоко на пенсии. А молодые работать собираются, или их деды кормить должны?

«Работаем все –как один»… «Один с сошкой, а семеро с ложкой»… это как раз про СССР. Не дай Бог к такому возвращаться.

Александр_00_ пишет:

Нам бы только от этой.... освободится!)

Вот только революций нам не надо.
После революции и гражданской, страна осталась глубоко аграрной.
А до революции Россия была сильнейшим индустриальным государством. Темпы роста промышленности и экономики в целом были самыми большими в мире.
Кабы не эти либералы и демократы…

чел с кубани пишет:

немного ссср для сравнения и сейчас ловлю себя на мысли что сейчас кроме торума у нас ничего нет и про что то новое можно забыть.

Если по-честному, то для нашего риса уже ничего нет. Торум не в счет.
В представленной линейке гусеничных машин Торум лишний. Глаз режет. Торум на колесах.

Александр_00_ пишет:

Это кто ж вам такое сказал? )))

Про темпы роста промышленности ничего не сказали. А это как раз было Главным.
Наполеон потому и завоевал Европу, что в научно-техническом и культурном развитии Франция тогда была передовым государством. Примеров этому масса. Это хорошо понимали Петр 1й и Екатерина 2я. Потому и тащили в страну ученых и всё новое из Европы. Потому и смогли отстоять Россию и от Поляков, и от Шведов (самая передовая страна того времени), победить Разина, а потом и Пугачева, и Турцию.
И Первая мировая закончилась бы нашей победой уже в 1917г. Если бы не революция. К тому шло. К примеру, Дальней бомбордировочной авиации к тому времени, кроме России, не было ни у кого в мире. И наука, и культура были самыми передовыми.

Об отставании России: https://dzen.ru/a/ZDFDlllRVVz6jXzy Лучше не скажешь.

Александр_00_ пишет:

Лучше про комбайны!

А вот комбайны кончились. Тут мы проиграли.

dsm пишет:

К вопросу о судьбе комбайностроения в России.
Красноярский завод комбайнов - в 2005-м и в 2017-м.
Ракурс один и тот же.
Домик справа не тронули - он признан памятником архитектуры, что-то старокупеческое

Говорят:
Директор мыловаренного, а потом Ростсельмаша, одновременно был и председателем агролизинга.
В своих воспоминаниях откровенно писал: «Что там, и зачем в комбайне делается, мне было непонятно»…
Вот такие у нас были кадры, ещё с тем, советским образованием.

«Будучи председателем Агролизинга, мы сразу снизили Квоту для Енисея на 300 штук в год. На следующий год снизили ещё на 1000 штук»… И крупнейшего завода не стало.
Вот так у нас и угробили заводы. Это вместо помощи.

Лемех пишет:

И что? Разве предприятие, выпускающее дискаторы, не в состоянии сделать один зерноуборочный комбайн? Ну да, сложнее, но не запредельно. Так что, вы там не падайте духом. Мобилизуйте хозяев, типа, а не утереть ли нам нос всяким Ростсельмашам, Клаасам и прочим Джонам Дирам?

Начальство уговаривать не надо. Там, наоборот, обоими руками за любой кипеж.
С комбайна начинать конечно не стоит. Может быть с валковой жатки и гусеничного энергетического модуля? Для уборки риса это до сих пор актуально. И с тем и с другим, я в свое время работал. К сожалению, не осталось чертежей. И сейчас можно было бы тряхнуть стариной. Сделал бы всё одно многое по-своему. Но нужна базовая комплектация чертежей. Чтобы совсем уж не с пустого места.

И вопрос цены. Получится ли дёшево, чтобы пользовалось спросом.

Лемех пишет:

Николай Аринин пишет:
С комбайна начинать конечно не стоит. Может быть с валковой жатки и гусеничного энергетического модуля?

Именно с него и надо начинать. Делая жатку и модуль вы все равно в результате придете к необходимости создания комбайна. Так стоит ли терять время на промежуточные изделия?

Я же объяснял. Такие вещи в одиночку не делают. Давно умерли Побегайло, Ермолаев и дизайнер Ипатов. Давно отошли от этих дел Саурин и Тарасенко. Да и я уже далеко не тот.
«Было время, были силы да уже не то.
Годы волосы скосили вытерли моё пальто».

Ага. Что нам стоит дом построить?
В 45 лет, при наличии помощников и соратников ещё всё было возможно.
А в 70лет такие вещи, без помощников, учеников и последователей не начинают.

Молодые вон никак не дождутся, пока я скопытнусь. Мешаю я им видите-ли.
Вот тогда они и возьмутся Комбайны строить.

Лемех пишет:

Хорошее даже при высокой цене всегда спросом пользуется. А хлам и за копейки приходится продаванам народу впаривать в поте лица своего...

Так это мы с вами знаем, что оно хорошее. Остальным доказывать надо.
И да, Максиму как ни доказывай, всё равно у него будет лучшим, то что он из польши привозит.

Лемех пишет:

Николай Аринин пишет:
К сожалению, не осталось чертежей.

Вообще не проблема. учитывая наличие современных комп. программ в вопросах конструирования. То, что раньше разрабатывалось день, сейчас делается за полчаса.

Вы сильно упрощаете. Ни Алиса, Ни другие ИИ. Конструировать сами не хотят и не умеют, как их не уговаривай. За полчаса можно передрать с интернета уже готовое. Если повезет. Но потом всё одно оформлять чертежи со всеми допусками и посадками и т.п. ещё месяц будете. Это если передрать.
Но так и раньше можно было. Эту самую жатку рисовую ЖРС-5. Кто разрабатывал, не скажу, но точно не казахи. Выпускалась в Кзыл-Орде. Договорились. Привезли чертежи и начали делать на Краснодаррисмаш. И если бы не политика, до сих пор бы выпускали. Жатка пользуется спросом, и сейчас производится у нас в крае более–менее самостоятельно как минимум тремя мелкими фирмами.

Комп программа позволяет быстро скопировать и немного изменить готовое. А если делать с нуля, или даже перевести бумажные старые чертежи в электронный вид, то работать придется долго.
Готовый двигатель купить не долго. А его установить, обвязать топливные трубки, топливный и масляный бак, рама Радиатор, управление и т.д. Это кто-то должен делать. То же самое с кабиной. То же самое с мостами и гусеничным ходом. Там тоже своя рама. И т.д. А общий дизайн? А собственно сама молотилка? Только туда надо бы хотя бы 4 чел. А общая компоновка и расчет привода? Только на это человеку 3 месяца надо. И никакой комп не поможет. А гидравлика? А электрооборудование? Это всё разные люди. Короче, С учетом учеников 20чел нужно. Это чтобы разработать хотя бы за 6 мес.
Как там пелось? Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик? Нет. Это несерьёзно. К тому же если разработку затягивать на 3 года это уже никому не нужно будет. Да и люди устанут и энтузиазм пропадет.
Дело в том, что это не теория. Всё это я уже лично пробовал. Результат отрицательный. Тут это подробно было описано.
При том, что вот это уже нужно серьезно испытывать. То есть 2-3 комбайна будут сделаны просто так и уйдут в утиль, не принеся никакой пользы.

И Главное. Максим прав. Новизна и оригинальность никому не нужна. На качество обмолота и потери зерна уже никто не смотрит. Нужно чтобы было красиво, легко и просто обслуживалось, было надежно и имело отличный сервис. Все эти вопросы, они не конструкторские. Это технолог, культура производства, хорошие станки и оборудование, маркетинг, сервис и т.д. И да, Реклама в первую очередь.

Давеча разговаривал с Сауриным В.Н.
У него давно уже ИП. Делал потихоньку эти самые жатки ЖРС-5. Сейчас уже жатки не делает. Делает какркас и обшивку, поддоны. А собирают их уже в хозяйстве сами заказчики. И им дешевле и Саурину хлопот меньше. У него остался один рабочий.

Лемех пишет:

Стряхните с себя этот пессимизм. Первый американский Трибайн соорудил в своей мастерской обычный фермер при помощи "сварки и болгарки", как говорится. Да и их же Глинер с вашим любимым поперечным ротором тоже изначально детище фермера.

Нет. Сын участвовать в семейном предприятии и расширять производство вместе с отцом не хочет. Как это бывало 150лет назад в США, Европе и России. Не те нынче времена пошли, не те.
Соответственно, ни о каком возрождении Комбайна Валерий Николаевич и слышать не хочет. Даже то что есть, и то ему в тягость. Хочет просто отдохнуть.

Лемех пишет:

М-да. Растеряли вы дух здорового авантюризма. А как было бы здорово на старости лет соорудить что-нибудь такое эдакое, воплотив в реальность мечту своей молодости! Нет?

Устроить посмешище в духе Стариков-разбойников?
Нет. До маразма у меня дело ещё не дошло.

Александр_00_ пишет:

Не пойму: зачем "изобретать велосипед"?
Есть же готовые образцы, те же китайские или японские комбайны, которые лучше, проще, дешевле наших!... Зачем насиловать мозг себе и окружающим?

Про уборку риса. Когда разрабатывался роторный КР-2100ЭС и внедрялся в производство СКР-7 Кубань иностранные Лаверда, Ньюхоланд и Клаас были не лучше, не проще и в 3 раза не дешевле. Все Щиты у Лаверды закрывались на замочек, это да. А на сравнительных испытаниях она намолачивала на 5-6ц с га меньше чем СКР-7А. То есть, 5-6ц с га уходило в потери. То же самое было с Клаасом. СКР-7 давно уже нет.
А эти остались «лучшими», и до сих пор они так теряют. Для кого-то это мелочи?

Александр_00_ пишет:

Для примера: одна ходовая гусеничного комбайна сейчас стоит около 2-х лямов!
Я видел такого "франкенштейна"! Его сделали из металлолома сами работяги при помощи резака, сварки... и такой-то матери! )))
Правда он для свала. Но, если и дальше дело так пойдет то, они и подбор сделают и "напрямую"!)

Причем, как можно сравнивать полугусеничный и гусеничный ход? В том году Эта Лаверда в 80% чеков просто не могла заехать. Она бы там просто утонула.
Потому на рису и практикуют до сих пор свал. Чтобы и рис подсох, и, главное, чек высох и туда можно было заехать этими самыми полугусеничными.
Не всё пропало. Кесян А.Р. умудрился вывезти часть оборудования и до сих пор профессионально делает ГМ-100 и ЖВР-5. Да, находит и двигатель и кабину. Но делал не с пустого места. А доработать или подогнать новое к уже готовому всегда проще. Так что свал он обеспечивает. Но до Комбайна он уже никогда не дойдет. Да и Гэмки эти. Я же рассказывал. Сляпали их без участия СКТБ. Типа и сами могём. С тех пор, за 30 лет ничего не поменялось. По уму модель должна бы уже три раза кардинально модернизироваться.
Наша ЭМР ещё тогда была на порядок лучше.

Александр_00_ пишет:

Неужели трудно повторить/смаштабировать их?
(Любое более-менее нормальное хозяйство,, в состоянии сделать их по т.н. "технологии крупноузловой сборки" из серийных агрегатов, и безо всяких там чертежей-мертежей!
И обойдутся они в 1-1,5 млн.

Так делают и уже давно. Тот же Клаас. Это одна из причин по которой разрушили Краснодаррисмаш.
Привозят всё из Германии и тут собирают. Но это не наш комбайн. Это немецкий комбайн. Обеспечивает он рабочими местами немцев и деньги за его продажу идут опять же в Германию.

Так же говорили про наши гражданские самолеты. Раньше у нас были заводы и неплохие свои самолеты. Теперь нет ни заводов, ни самолетов.

Александр_00_ пишет:

Неужели трудно повторить/смаштабировать их?
(Любое более-менее нормальное хозяйство,, в состоянии сделать их по т.н. "технологии крупноузловой сборки" из серийных агрегатов, и безо всяких там чертежей-мертежей!
И обойдутся они в 1-1,5 млн.

Дешевле никак не получится. Это простая Арифметика. Получится в 2раза дороже.

Николай Аринин пишет:

На полученные деньги безбедно жили год и построили сразу 10 комбайнов. Планировалось: продадут комбайны с большой прибылью и на полученную прибыль уже раскрутятся. Ведь было заявлено:
«"Краснодаррисмашу" в этой программе отводится главная задача - наладить выпуск уборочных машин, которые бы, не уступая в производительности ростовским, но стоили значительно дешевле».
Помните, что СКР-7 была большая унификация с ДОН-1500? Как можно, покупать по сути весь комбайн россыпью втридорога через Торговый Дом, потом дорабатывать, добавлять своего и ожидать, что машина окажется дешевле. Нужно быть очень глупым деревянным Буратиной, чтобы так думать. Видимо в руководстве компании и завода была целая вязанка таких деревянных.
При мне комбайны продать так и не смогли! Ни одного!