Вы здесь

клуб любителей т-150. Страница 602 из 638

Перейти к полной версии/Вернуться
19136 сообщений
05.11.2018 - 16:11
: 6380
евгений.пенза пишет:

за место винта навески поставить мощный гидроцелиндр...у меня дискатор навесной...хочу регулировать глубину заделки из кабины...кто что скажет?

Все равно винт надо, или какой-то демпфер, оставлять, иначе верхнюю ось навески погнете или зад у трактора оторвется. Только обычные (не сочлененные) трактора могут без пружины на винте работать.

Так же у такого ГЦ на винте потребуется следящее устройство, что бы подпитывать его при вытягивании.

Но у вашей проблемы есть простое решение, если почитать инструкцию по эксплуатации на прицепные орудия.

Достаточно просто винт навески не жестко цеплять за дискатор, а через вращающуюся серьгу. Тогда в транспортном положении дискатор будет висеть на серьге и не цеплять задом за дорогу, а в опущенном состоянии винт навески не будет работать - дискатор будет висеть на нижних тягах и прекрасно копировать рельеф и поддаваться заглублению путем опускании навески трактора. А если еще и подвесить его по 2-х точечной схеме - то и поворачивать можно будет.

Россия
: Амурская область
09.11.2016 - 12:36
: 1380

Нехватило по одному бошмаку, на валгаре 45шутк стояло, на т150 42шт пружину до талого отпустил всеравно нехватает одного башмака на каждой стороне bang

россия
: Пензенская область, Городище
04.11.2019 - 14:00
: 368
saab95 пишет:

се равно винт надо, или какой-то демпфер, оставлять, иначе верхнюю ось навески погнете или зад у трактора оторвется. Только обычные (не сочлененные) трактора могут без пружины на винте работать.

я на бизон...

россия
: Пензенская область, Городище
04.11.2019 - 14:00
: 368
saab95 пишет:

Достаточно просто винт навески не жестко цеплять за дискатор, а через вращающуюся серьгу. Тогда в транспортном положении дискатор будет висеть на серьге и не цеплять задом за дорогу, а в опущенном состоянии винт навески не будет работать - дискатор будет висеть на нижних тягах и прекрасно копировать рельеф и поддаваться заглублению путем опускании навески трактора. А если еще и подвесить его по 2-х точечной схеме - то и поворачивать можно будет.

что то недопонял вас.можете поподробнее

РФ
: Магнитогорск
06.06.2012 - 17:16
: 14125
евгений.пенза пишет:

что то недопонял вас.можете поподробнее

Щас сам не рад будешь! lol

05.11.2018 - 16:11
: 6380
евгений.пенза пишет:

что то недопонял вас.можете поподробнее

У вас навесной дискатор, крепится на нижние тяги навески, а верхняя точка крепления на винт.

Вы хотите регулировать заглубление переднего ряда дисков не выходя из трактора.

Если вы, навесив орудие как обычно, будете принудительно заглублять навеской дискатор ниже, вся нагрузка пойдет на каток и дискатор может погнутся или сломается каток.

Что бы при опускании навески не создавать нагрузку на дискатор надо отцепить от него верхний винт - тогда опуская и поднимая навеску будет опускаться или подниматься передний ряд дисков, а зад будет ехать на катке. Но тогда нельзя будет поднять орудие для разворота или переезда.

Поэтому верхнюю точку крепления - винт, нужно подсоединить к дискатору через промежуточную серьгу. То есть берете 2 пластины с отверстиями, первое отверстие фиксируете пальцем на верхнем креплении дискатора, второе отверстие пальцем фиксируете на винте.

В таком случае при опускании навески серьга провернется и винт не будет передавать нагрузку на дискатор, а когда его поднимите - серьга натянется и можно поднять орудие как и обычно. В таком случае вся тяговая нагрузка от трактора на дискатор будет передаваться только через нижние крепления.

Что бы облегчить управление трактором с дискатором, нижние тяги нужно подсоединить по 2-х точечной схеме, как для пахоты плугом ПЛН, только ляжки ровно по центру трактора поставить, сведя вместе. Тогда при повороте трактора дискатор может свободно отклоняться в стороны.

Вот смотрите фото, черная серьга сверху дискатора в месте подсоединения винта.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6993
saab95 пишет:

евгений.пенза пишет:

что то недопонял вас.можете поподробнее

У вас навесной дискатор, крепится на нижние тяги навески, а верхняя точка крепления на винт.

Вы хотите регулировать заглубление переднего ряда дисков не выходя из трактора.

Если вы, навесив орудие как обычно, будете принудительно заглублять навеской дискатор ниже, вся нагрузка пойдет на каток и дискатор может погнутся или сломается каток.

Что бы при опускании навески не создавать нагрузку на дискатор надо отцепить от него верхний винт - тогда опуская и поднимая навеску будет опускаться или подниматься передний ряд дисков, а зад будет ехать на катке. Но тогда нельзя будет поднять орудие для разворота или переезда.

Поэтому верхнюю точку крепления - винт, нужно подсоединить к дискатору через промежуточную серьгу. То есть берете 2 пластины с отверстиями, первое отверстие фиксируете пальцем на верхнем креплении дискатора, второе отверстие пальцем фиксируете на винте.

В таком случае при опускании навески серьга провернется и винт не будет передавать нагрузку на дискатор, а когда его поднимите - серьга натянется и можно поднять орудие как и обычно. В таком случае вся тяговая нагрузка от трактора на дискатор будет передаваться только через нижние крепления.

Что бы облегчить управление трактором с дискатором, нижние тяги нужно подсоединить по 2-х точечной схеме, как для пахоты плугом ПЛН, только ляжки ровно по центру трактора поставить, сведя вместе. Тогда при повороте трактора дискатор может свободно отклоняться в стороны.

Вот смотрите фото, черная серьга сверху дискатора в месте подсоединения винта.

А думаю чего каток у меня на дискаторе катится просто так и при принудительном заглублении он всеравно в плавующем положении катается, и как его на мтз на две точки навестить ума не приложу.

saab95 пишет:

Что бы при опускании навески не создавать нагрузку на дискатор надо отцепить от него верхний винт

Вот как, а я каток поднимал что бы он не катился за дискатор ом, а тут нужно всего лиж центральный винт убрать.

РФ
: Магнитогорск
06.06.2012 - 17:16
: 14125
Антон Фадеевич пишет:

Вот как, а я каток поднимал что бы он не катился за дискатор ом, а тут нужно всего лиж центральный винт убрать.

Убирать, конечно, не нужно. Нужно чтобы дискатор катился свободно, по аналогии с прицепным- чтобы на дышло не давила навеска, но и не поднимала его. Но чтобы при поднятии навески дискатор поднимался. В общем вместо центральной тяги поставить цепь.

россия
: Тюмень
11.04.2017 - 18:15
: 983
Алекс 37 пишет:

евгений.пенза пишет:

всем доброго вечера коллеги.закралась ко мне идея одна..может уже кто то делал так..но я не видел.за место винта навески поставить мощный гидроцелиндр...у меня дискатор навесной...хочу регулировать глубину заделки из кабины...кто что скажет?

Ну а почему бы и нет....только цилиндр должен хорошо держать и распределитель...имхо...

Или гидрозамок

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Andrei194 пишет:

Или гидрозамок

Он не поможет, у ГЦ всегда есть внутренние утечки. Даже на новой автовышке стрела просаживается примерно на 10 сантиметров в час на полном вылете. А там как раз гидрозамки и стоят.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6993
saab95 пишет:

Даже на новой автовышке стрела просаживается примерно на 10 сантиметров в час на полном вылете. А там как раз гидрозамки и стоят.

А ты что вышкарь? Как тогда ТО проходите на вышке если она опускается у вас?

Россия
: Псковская область
13.06.2014 - 17:35
: 2462
saab95 пишет:

Andrei194 пишет:

Или гидрозамок

Он не поможет, у ГЦ всегда есть внутренние утечки. Даже на новой автовышке стрела просаживается примерно на 10 сантиметров в час на полном вылете. А там как раз гидрозамки и стоят.

Дурачок снова в лужу газы пускает. Никуда при исправном ГЦ ничего не проседает. У меня на экскаваторе гидрозамки на отвале и лапах, две недели во время ремонта вывешенный простоял.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

Он не поможет, у ГЦ всегда есть внутренние утечки. Даже на новой автовышке стрела просаживается примерно на 10 сантиметров в час на полном вылете. А там как раз гидрозамки и стоят.

Интересно, как она техническое освидетельствование, в частности статические испытания проходит?

Совет. Лучше к ней не подходить....

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6993
wanek пишет:

Интересно, как она техническое освидетельствование, в частности статические испытания проходит?

Совет. Лучше к ней не подходить..

Я то же самое спросил, ответа пока нет, Сааб сразу проподает если жареным пахнет и свои слова не подтверждает. Работал на вышках и новых и старых стрела и опоры за неделю, а то и больше, простоя в разложеном состоянии не опускались.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Alecs82 пишет:

Никуда при исправном ГЦ ничего не проседает. У меня на экскаваторе гидрозамки на отвале и лапах, две недели во время ремонта вывешенный простоял.

И какая там нагрузка на эти ГЦ? По 3 тонны на задние в статике?

При ГЦ вместо винта нагрузка будет знакопеременная, то на растяжение, то на сжатие. А у любого ГЦ есть люфт в центральном положении, при котором перекладываются уплотнения, и он в любом случае будет пропускать.

Антон Фадеевич пишет:

Работал на вышках и новых и старых стрела и опоры за неделю, а то и больше, простоя в разложеном состоянии не опускались.

Это что вы вытягиваете стрелу на всю, ставите на опоры и так стоит техника неделю?

У нас на монтажном кране терекс 60 тонном следящее устройство на ГЦ, при просадке поддает давления автоматически. То же самое и на лапах. Так вот автоматика постоянно щелкает, когда груз на кране висит без движения.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

А у любого ГЦ есть люфт в центральном положении, при котором перекладываются уплотнения, и он в любом случае будет пропускать.

вААпрос. А почему тогда при перекладке под шток не пропускает?

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

У нас на монтажном кране терекс 60 тонном следящее устройство на ГЦ, при просадке поддает давления автоматически. То же самое и на лапах. Так вот автоматика постоянно щелкает, когда груз на кране висит без движения.

Видимо к нему тоже опасно подходить...

saab95 пишет:

Это что вы вытягиваете стрелу на всю, ставите на опоры и так стоит техника неделю?

Во время статических испытаний используют груз, на 50% больше грузоподъёмности АГП. При этом машину устанавливают на площадке в положении наименьшей расчётной устойчивости.

Если на подъёмном механизме есть люлька, то в неё устанавливают груз, на 10% больше грузоподъёмности (ГП) люльки. Другой груз массой 40% расчётной ГП подвешивают к люльке на высоте до 20 сантиметров от уровня площадки и выдерживают 10 минут.

Подъемник считается выдержавшим испытание, если в течение 10 минут. поднятый груз не опустился, а также если в металлоконструкциях не обнаружены повреждения. ПБ 10-256-98
Движения механизмов во время испытаний под нагрузкой запрещены.

Если АГП прошел такие испытания, с "пустой люлькой" он и месяц простоит...

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6993
saab95 пишет:

Это что вы вытягиваете стрелу на всю, ставите на опоры и так стоит техника неделю?

Да при ремонте тормозов или ещё чего то, выставлена на опорах и стоит так, так же разложена стрела, но не всегда на полный вылет, но это не меняет суть, не должно нечего опускаться.

россия
: Пензенская область, Городище
04.11.2019 - 14:00
: 368

тише.тише коллеги.дал вам пищу для дискусии bang на цилиндре,на штоке сделаю шкалу.если будет пропускать,поправлю пару раз за день...ничего сложного.но думаю всё будет работать.

Россия
: Псковская область
13.06.2014 - 17:35
: 2462
saab95 пишет:

Alecs82 пишет:
Никуда при исправном ГЦ ничего не проседает. У меня на экскаваторе гидрозамки на отвале и лапах, две недели во время ремонта вывешенный простоял.

И какая там нагрузка на эти ГЦ? По 3 тонны на задние в статике?

Дурачок, какая разница три тонны или десять, давление в гидравлике на экскаваторе и на вышке примерно одинаковое, следовательно и манжетам пофиг.
Ну если ты о нагрузке заговорил, то на ГЦ вместо центрального винта она будет еще меньше.
Так что продолжай газовать в лужу, это твое любимое занятие.

saab95 пишет:

у любого ГЦ есть люфт в центральном положении, при котором перекладываются уплотнения, и он в любом случае будет пропускать.

Экскаватор целый день цилиндры туда сюда двигает, по твоей логике он все масло по штоку выгонит.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

А почему тогда при перекладке под шток не пропускает?

Почитайте информацию по гидроцилиндрам, там если не плунжерное уплотнение, то оно может пропускать некоторое количество масла при перекладке.

wanek пишет:

Если АГП прошел такие испытания, с "пустой люлькой" он и месяц простоит...

Ну и что там написано? Если за 10 минут груз не опустится на 20см то нормально. Ведь не указана величина осадки в сантиметрах.

Антон Фадеевич пишет:

Да при ремонте тормозов или ещё чего то, выставлена на опорах и стоит так, так же разложена стрела, но не всегда на полный вылет, но это не меняет суть, не должно нечего опускаться.

Так какие там нагрузки-то? По 2 тонны на каждую опору? Это мало, и нагрузка опять же статическая.

Alecs82 пишет:

Дурачок, какая разница три тонны или десять, давление в гидравлике на экскаваторе и на вышке примерно одинаковое, следовательно и манжетам пофиг.

При чем тут давление? Разговор про пропуск в ГЦ через центральное уплотнение поршня при перекладках. То есть когда нагрузка знакопеременная и возникает от внешнего воздействия, а не подачей жидкости гидравлики.

Alecs82 пишет:

Ну если ты о нагрузке заговорил, то на ГЦ вместо центрального винта она будет еще меньше.

Нагрузка на центральный винт бывает большая, когда трактор канавку переезжает - сначала пойдет воздействие от орудия на сжатие, потом на растяжение.

Alecs82 пишет:

Экскаватор целый день цилиндры туда сюда двигает, по твоей логике он все масло по штоку выгонит.

Обсуждается не уплотнение штока, а уплотнение поршня гидроцилиндра внутри, что перетоки масла происходят по нему и гидрозамки не помогут.

евгений.пенза пишет:

на цилиндре,на штоке сделаю шкалу.если будет пропускать,поправлю пару раз за день...ничего сложного.но думаю всё будет работать.

Вы поправите не пару раз в день, а придется каждые 5 минут поправлять.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6993
saab95 пишет:

Так какие там нагрузки-то? По 2 тонны на каждую опору? Это мало, и нагрузка опять же статическая.

А сколька тогда нагрузка, сколько весит автовышке Урал 4320,стояла почти 2 недели на опорах при ремонте тормозов и мостов, не опустилась вообще. А нагрузка на стреле максимум 500кг,т.к грузоподъемности люльки 300 кг. Ты вообще читаешь что пишешь или так пернул в лужу и убежал, если сам не далёкого ума, так других не Считай такими же.

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

Почитайте информацию по гидроцилиндрам, там если не плунжерное уплотнение, то оно может пропускать некоторое количество масла при перекладке.

Повторяю вопрос. Почему при перекладке под шток не пропускает?

saab95 пишет:

Ну и что там написано? Если за 10 минут груз не опустится на 20см то нормально. Ведь не указана величина осадки в сантиметрах.

Там русским языком написано, что испытания пройдены успешно, если груз не опустился, ни на миллиметр. А на 20 см поднимают, чтоб если испытания будут не успешными, чтоб жертв и разрушений не было.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
wanek пишет:

Там русским языком написано, что испытания пройдены успешно, если груз не опустился, ни на миллиметр. А на 20 см поднимают, чтоб если испытания будут не успешными, чтоб жертв и разрушений не было.

Посмотрите методичку внимательнее, про миллиметры там ничего не указано, определение чисто на глаз.

wanek пишет:

Почему при перекладке под шток не пропускает?

Потому что там целый комплект уплотнений, а на поршне одна манжета или резинка.

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9327
евгений.пенза пишет:

.кто что скажет?

у нас некоторые выкидывают родной винт и ставят покупной примерно такого же класса но приваривают тот конец что к трактору тк он длиннее и регулировки там хватит но он будет висеть жёстко и переезжать надо будет осторожно если работать будете сами то пойдёт
что бы не ломать диска надо в навеске вытащить палец который жёстко соединяет цилиндр и верхнии сошки у нас их нет 9ПАЛЬЦЕВ) но у нас ни кто и не давит дисками в планету сами лезут
если сставить цилиндр их тоже ставят но работать надо уккуратно видел с джёна они есть в продаже сейчас уже и не скажу за цену так там стоит кран прямо на цилиндре можно его и в кабину снести при желании
ДВОЕ ИЗ ЛАРЦА это близнецы такие на форуме были делали на навеску такую скабу ,сейчас не найду но в теме есть они мне скидывали фото при переездах просто накидываешь скабу на диски и они стоят жёстко и не цепляют за асфальт но это если сам будешь ездить если специалисты то добро было бы срезной болт поставить (это как идея мы на трактора чужих не пускаем ну пока на т 150 тк много нюансов опракинут или отрвут или в поворот не впишутся в общем страшно) можно приладить цепь при переездах но тогда надо ехать очень аккуратно и в передряги не попадать так как диски подкинет и они с размаху дёрнут в низ делал подобное на кейсе удар ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНЫЙ цепь очень жёсткая на этот случай

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9327

САБ НЕ ДУ РАК и часто умные мысли говорит но иногда хоть плачь он видимо не знает за палец на т 150 который навеску с гц соединяет

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9327

в дисках есть три оверстия для центральной тяги верхнее круглое это для транспортировки и для скабы (тяги или цепи)среднее продолговатое это для работы и там навеской можно приподнять и нагрузить трактор и нижнее для тех кто живёт на равнине там тяга ставиться в рабочее положение жёстко но в транспортном положении на 150 по асфальту волочиться будет

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9327

утечка масла есть или через гц или через распределитель только если секцией не пользовались и будет по тихому проседать только зависит от износа у кого сколько у кого новый может и будет висеть и не опускаться но в жизни по тихонечку опускается в начеле стоит хорошо через время уже начинает пускать а при хорошем износе на переездах надо следить за орудием в колхозах было не успеваешь добежать ждо культиватора поставить предохранительную чеку в транспортное положение

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9327
TUGARIN пишет:

у нас некоторые выкидывают родной винт и ставят покупной примерно такого же класса но приваривают тот конец что к трактору тк он длиннее и регулировки там хватит

можно перерезать резьбы родную она чуть толще или выточить туда под новый винт но я видел просто приварено

: Саратовская обл.
04.12.2011 - 09:28
: 5256
saab95 пишет:

Посмотрите методичку внимательнее, про миллиметры там ничего не указано, определение чисто на глаз.

Не знаю как для вас, для меня "не опустился" - значит однозначно не опустился!.
Не нравится вышка, нате вам про кран:

Статические испытания мостового крана проводятся следующим образом. Кран устанавливается над опорами кранового пути, а его тележка (тележки) – в положение, отвечающее наибольшему прогибу моста, делается первая высотная засечка положения одного из поясов главной балки (с помощью металлической струны, оптическим прибором или лазерным дальномером). Затем контрольный груз поднимают краном на высоту 50–100 мм, делают вторую высотную засечку положения того же пояса главной балки, и кран выдерживается в таком положении в течение 10 минут. В случае обнаружения произвольного опускания поднятого груза испытания прекращают и результаты их признаются неудовлетворительными.

saab95 пишет:

Потому что там целый комплект уплотнений, а на поршне одна манжета или резинка.

И много вы разобранных цилиндров видели? Я в подавляющем большинстве разбирал с одной резинкой по штоку (пластиковый грязесьемник не в счет). Ни один из-за "перекладки" не тек. Из за естественного износа текли. Но чтобы после замены на новую, при перекладке.... Эт что-то новенькое!