Вы здесь
Тракторы Fendt 800-е, 900-е. Отзывы, эксплуатация, ТО. Страница 6 из 8
Самые популярные темы
- КИРОВЕЦ - один в поле воин!!!
- Выбор универсального культиватора
- Широкопрофильные шины сверхнизкого давления на почву
- Зарубежная или отечественная техника?
- Тракторы Fendt 800-е, 900-е. Отзывы, эксплуатация, ТО
- CLAAS AXION 850 поделитесь опытом
- Фото, видео, обсуждения интересных идей собственного производства в тракторах, комбайнах, с/х орудиях, с/х прицепов, навесного
- Тракторы John Deere 8000, 9000. Эксплуатация, ТО.
- Кировец К744Р4 2014 года выпуска комплектация стандарт
- Трактор для хозяйства 5000 ГА и более
Механизатор определяет величину КПД трансмиссии? Что-то новое. Или расход солярки сравнивает с другими марками? Если на предмет украсть, то ваше утверждение о том, что на Фендте он украдет больше, чем на ДД - просто смех. Если есть возможность украсть, то он это сделает, если есть желание. А если такой возможности нет, то топливная экономичность трактора не имеет никакого значения.
Комбайн зачем-то сюда приплели... А буксование у трактора в процессе работы есть всегда. Оптимальной считается величина 8...10%
Только у такой трансмиссии есть обратная нехорошая сторона на транспортных работах - отсутствие наката.
Спроси Пшеничного23 - у него механизаторы нужны только для того, чтобы доехать до поля, а трактора на обычных повершифтах.
В Германии и сейчас механика более популярна. А разгадка одна - экономичность, по сравнению с автоматом. К этому и вся мастурбация с DSG, ибо тут нет гидротрансформатора, проскальзывать нЕчему. Желание совместить экономичность механики с удобством автомата.
В теории да, а вот на практике не всё так радужно.
Если брать аналогию с автомобилями - по факту вариатор жрёт не меньше автомата, хотя производитель чешет про экономию. Красивые сказки о совпадении максимального крутящего момента и передаточного числа разбиваются о суровую реальность проскальзывания гидротрансформатора. Проверено лично. Есть, правда сии девайсы с механической фиксацией, но надёжность оставляет желать лучшего.
На практике, на автопилоте, расход топлива выше, чем у оператора. До сих пор нога человека лучше чувствует пробуксовку и нагрузку, чем компьютер. Это и на легковушках, и на грузовиках, и в тракторах. (в первых двух случаях проверенно лично, в третьем - со слов механизатора, о том, что ногой- расход меньше, ибо он чувствует как трактор начинает сильно пробуксовывать и уменьшает подачу)
Как раз тормозами он и держится. Только не механизатор жмёт, а компьютер (не прикидывайся, для тебя это должны быть элементарные вещи, ты разве не знал о таких мелочах как автоматическое подключение переднего моста при нажатии на тормоз? или полная заторможенность в положении Р?)
ИМХО сложные компьютерные игрушки и механика всегда будут конкурировать, ибо кто-то не готов платить, у него тупо нет денег, и ему плевать на варио и повершифт. Ему "за глаза" механики хватает. Собсна почему иностранцы практиццки не завозят к нам трактора мощностью 70-150 лс? Да потомучто тут рулит МТЗ со своей механикой, и потребителям плевать на совпадение максимального крутящего момента двигателя с оптимальным передаточным числом трансмиссии, он не хочет платить 3 трактора за это совпадение.
Это не смех - это практика ))) Смех -уперто говорить об обратном, не спросив об этом самих пользователей.
Для примера, любую технику в поле нужно постоянно регулировать. Комбайн самый яркий пример, когда малейший просчет влияет на качество, либо производительность.
Если его правильно балластировать. А если возить весь груз допустим на севе или с бункером, откуда там буксование? Вот тебе и увеличение расхода. И доля разного КПД по сравнению с неправильной балластировкой - слезы ))
Опять ошибка из-за недостатка знаний. Накат есть, может не на всех тракторах он реализован, но такая КПП всегда предусматривает накат.
Это от того, что он пока не приобрел импортный трактор с КПП ZF например.
На практике все именно так и происходит. Тогда зачем на легковые ставят ESP, ABS, даже систему помощи при трогании на подъеме?
Ну конечно компьютер, но мы сейчас говорим о минимизации участия человека в этом процессе. И здесь как раз от механизатора требуется ТОЛЬКО бросить газ, не надо никуда нажимать, перекладывать какие-то ручки и т.п. А что бы поехать, нужно ТОЛЬКО чуть нажать на газ.
Мы сейчас говорим не о тех у кого вообще денег нет. Сейчас речь о том, что бесступенчатая кпп - это шаг вперед, кстати стоимость тракторов бывает одинакова.
Мерседес сейчас не выше Тойоты, а вот Логана это точно. Только если нет разницы в цене между Логаном и Мерседесом, выбор наверное очевиден )))
Давайте посмотрим на пользователей Фендта и ДД. Просто их посчитаем. И посмотрим, во сколько раз первых меньше, чем вторых. Всех вторых вы считаете идиотами, не разбирающимися в технике?
Ну да. Представляю, как на тракторах массу балласта меняют три раза на неделе. Особенно на тех тракторах, которые на спарках работают.
И где в КПП Фендта спрятан узел, обеспечивающий движение трактора накатом?
У него Челленджеры, по-моему.
Не передергивай, ибо это системы безопасности. Непосредственно к работе и экономии топлива они не имеют прямого отношения.
Для того, чтобы тронуться, к примеру, на НХ 8.390 (повершифт) ценой 15 млн нужно:
1. Нажать "сцепление" (на сколько помню не заводится без нажатия, если ошибся - убираем этот пункт)
2. Завести двигатель поворотом ключа.
3. Включить диапазон (механику) рычагом
4. Включить "вперед" (подрулевым переключателем)
5. Выбрать передачу (клавишей)
6. Добавить "газ"
У Фента 1000 варио стоимостью больше 20-ки, нужно сделать всё тоже, кроме пунктов 3 и 5.
СтОит ли это 5 млн? - сомневаюсь. СтОит ли этих денег маркетинговая экономия топлива и времени в правильном соотношении момент-передаточное число? Тоже глубоко сомневаюсь.
Причем при поломке повершифта НХ- любой мало-мальски адекватный сервисник в состоянии его разобрать и отремонтировать, причем за недорого. А вот с варио Фендта........большооой вопрос.
Это бесспорно, однако наши древние Союзы до сих пор летают в космос, а американские челноки уже нет. Почему?
В смысле? По деньгам раза в два дороже , а вот по надежности раза в два хуже.
Логан ))), ибо надежнее))). Сравнение не корректно, ибо тут решающий фактор не зависит ни от цены, ни от надежности. Тут понты - это главное мерИло.
Не в коем случае. Недостаток знаний не является каким-то пороком. Время расставит приоритеты. Я уже приводил в пример заполнение рынка легковых автомобилей с АКПП. Сейчас так же начинают электромобили. У нас это какая-то туфта, а в некоторых странах их уже больше половины автопарка. Это ж не значит что мы с вами идиоты - до сих пор пользуемся ДВС.
Вот поэтому-то еще раз повторяю, что о доле КПД КПП в расходе топлива говорить не приходится.
Гидронасос внутри кпп.
Хорошо, но система помощи трогания на подъеме не относится к безопасности, антипробуксовочная система. Так пойдет?)
Хорошо, но у Фенда еще и мост передний подрессоренный. Ну пусть это неудачный пример. Но есть еще Клаас Аксион 930 ценой хз, 13 млн.Что бы на нем тронуться нужно:
И нужно ли его вообще через 10 лет ремонтировать? В трейд-ин сдать и можно брать опять новый.
1. Запустить мотор
2. Включить "вперед" (подрулевым переключателем)
3. Нажать на газ
Стоит ли переплачивать 2 млн. за Нью Холланд?
Андрей, никогда не сомневайтесь, прислушивайтесь к людям, как сказал Владимир48, почаще бывайте в поле, собирайте отзывы.
Ну не знаю, у нас Агрохолдинг купил Фендт 7-ки новые года 3 назад, постоянно на полях вижу, и пашут и дискуют.Хотя до этого в основном Джоны были.И насчёт поломок это всё субъективно-у кого не ломается, тот и не пишет ничего.Про Фендт ничего нигде не читал и не слышал.
А как быть с этим?
Он и на ДД есть такой же.
Агрохолдинг Кубань? Не слышал и не видел - всё время ДД у них были (кстати про 18 000 м\ч - это тоже про Кубань) Знаю, что на испытания один Фендт брали (Бизон этим хвалился где-то тут), но в дальнейшем история умалчивает. Кстати Клаас (по-моему Аксион, не буду врать - не помню какой) с чизелем Донди - уработали за месяц. Бесплатно ведь дают- чего не рвать.
Поэтому приверженец ДД.
А если их (тракторов) нет - то тоже ни кто ни чего не пишет.
С Вашим кругозором и знанием вопроса всё ясно.Больше вопросов не имею.
При условии, что НХ надёжнее и сервис быстрее и дешевле - конечно да. Чё толку в 2 млн, когда при ремонте новомодной КПП выкатят счёт, к примеру, на 5-ку?
ИМХО, в наших случаях, нельзя говорить однозначно, ибо у нас компромис многих факторов - цена, надежность, стоимость и скорость сервиса, универсальность и ещё много. И удобство переключения стоИт совсем не на первом месте.
Нужно. причём раньше. Если, конечно, на них работать, а не стоять. Про трактора Клаас, я думаю, тебе рассказывать не нужно.
С кругозором у меня всё нормально, Вы бы сказали где конкретно видели. Двубратский, Восточная, Новолаба? Где Вы их видели? Интересно просто. При испытаниях нашего Кортеса у них в 2015 году, параллельно у них на испытаниях были и Фендт и Клаас. Я лично их видел и знаю их историю. Касаемо новых тракторов - я не знаю, поэтому и спросил.
В Двубратском,Октябрьском и Железном я видел как работали в паре 7-ки.Уже 3 года работают, испытания столько не проводят.И кстати в хуторе Октябрьском,в бригаде агрохолдинга Кубань я видел Фендт ещё 80-х годов с квадратной кабиной и таким же капотом.И он ещё работал.
Просто у меня родители в Кирпильской, соответственно часто езжу там, и всегда обращаю внимание на технику, но ей-богу, ни разу Фендов у них не видел.
Что бы это понять, это надо видеть.
Там сравнение с Нюхой, ДД не стоит 14 млн., он тоже под 17, а с подрессоренным все 20, вот и нет разницы с Фендом.
Потому что в кабинете сидите постоянно.
Ваши познания в этом вопросе нулевые, одни предположения.
Опять все сводится к нулевым знаниям )
Не нужно. У нас Доминант под боком - пахота под свеклу, вывоз Камазов со свеклой круглогодично. 10-14 тыс капиталку двигателям они провели, КПП пока не трогали. Трактора 2014 года. Условия, особенно на вывозе свеклы осенью, не сахарные. Вся область материться, когда грязь вывозят на дорогу. И кстати, чем еще хороши трактора, так это не срываются сразу в пробуксовку, т.к. скорость движения начинается от 0,05 км/ч.
Цены на трактора я не мониторил НИ НА ОДИН ТРАКТОР, я лишь предположил, исходя из своего опыта, надеюсь достаточно точно. Проблема в том, что и НХ есть с подрессоренным ПВМ, и даже с АБС. Просто он нахрен ни кому не нужен -подрессоренный мост с его ценой. И на НХ, и у ДД, и у ДФ. Как и трансмиссия варио.
Кстати, даже у себя дома в Германии и Фендт, и Дойц-Фар, и Клаас - существенно проигрывают ДД. Интересно, правда? Как же так? На родине варио проигрывает повершифту? При всём патриотизме бюргеры выбирают американческое. Видимо несознательные какие-то... А, Максим?
Максим, Вы ведь не знаете меня, что я делал, где был и чем занимался. Поэтому мой Вам совет- занимайтесь своим делом, не пытайтесь экзаменовать кого-либо. Думайте о себе. Скромность украшает
А у меня одногруппник главный инженер, у которого 4 Аксиона кипят как самовары. Кому верить? Кстати, при том, что у нас "завод" Клаас, на полях тракторов практически нет.
John Deere. Продано 6 166 тракторов. Занимает 18,2% рынка......Fendt. Продано 5 774 трактора. Занимает 17% рынка.За 2017 год разрыв 1,2%.При том что любая модель Фендт стоит дороже аналогичной модели Джон дир.Разрыв действительно ,,существенный".
Откуда информация?
Кстати, а по РФ есть?
Да-да именно существенный.
Может Вы нам расскажете размер внутренних немецких субсидий на трактора?
Кстати, у отца дома МТЗ-80 мой ровесник 1977 года выпуска, и не поверите - он тоже работает.
В любом поисковике.
Фендт не продаётся.Но не из-за коробки.И не из-за ,,ненадёжности".
Не понял... а как же Агрообъединение Кубань?
То есть - на заборе тоже написано?
Опять? Да сколько можно уже предполагать?
Это тоже шутка, я понял. Вы ж в России не знаете что происходит, откуда вам про Германию-то знать.
Почему? Теперь все тут знают, что вы шутник )
А при чем тут кипение при обсуждении бесступенчатых КПП?
А при чём здесь субсидии?Немецкий фермер их одинаково получает на Джон дир и на Фендт.Они оба производятся в Германии.
[quote=Андрей КАПМ]То есть - на заборе тоже написано?[/quotehttp://agropravda.com/news/tractors/8965-nazvany-samye-populjarnye-trakt... пойдёт?
Глаза раззуй,когда будешь ехать к родителям.
А Вы можете дать сейчас точные цены на ДД 8-ку, НХ-8-ку, Фендт 936 варио, Кировец 744 р2, Клаас Аксион. Всё в разрезе 350-360 лс. Я жду. Буду очень благодарен.
Мне без разницы, что Вы понимаете, а что -нет.
У меня статистики нет по РФ, по Краснодарскому краю могу запросить. Исходя из прошлых годов - МТЗ первый, ДД - на втором месте ( первый среди импорта).Касаемо Германии - было интересно, попадалась информация "для внутреннего пользования" РСМ.
А что, я где-то что-то говорил про Клаасовскую трансмиссию? У меня такой информации нет. А то, что двиг уложили за месяц -была.
А непричём. Если Вы точно знаете о продажах тракторов в Германии, может и знаете про субсидии?
Уважаемый, а вот хамить не надо
Ежели сказать нЕчего .... ну дальше знаете?
Кстати, Вы не ответили, если в РФ не продаются Фендты - как он попали в Агрообъединение?