Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 915 из 987

dywdex пишет:

Нашел у знакомого насос Гура камазовский, думаю поставить его через ремень. Вот только не знаю, какого он вращения и какие примерно обороты ему нужно. Кто нибудь ставил такой?

"Стандартным направлением вращения вала является вращение по часовой стрелке, если смотреть на двигатель спереди, т.е. с той стороны, на которой находятся ремни приводов агрегатов двигателя (со стороны распределения). "
Скопипастил....

Константин Дурнев пишет:

dywdex пишет:

Нашел у знакомого насос Гура камазовский, думаю поставить его через ремень. Вот только не знаю, какого он вращения и какие примерно обороты ему нужно. Кто нибудь ставил такой?

"Стандартным направлением вращения вала является вращение по часовой стрелке, если смотреть на двигатель спереди, т.е. с той стороны, на которой находятся ремни приводов агрегатов двигателя (со стороны распределения). "

Скопипастил....

На камазе насос приводится шестерней и возможно имеет иное вращение

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Делитель даёт поток 10 литров в минуту и даёт...а какое там давление''' до ''' Гура ему мало интересно.....он умный,и знает что гуру надо давать 10 литров в любой момент и всё....

.

Алекс 37 пишет:

Ничего у нем умного нет.....

Это всего лишь вырезки из цитат,которые не передают,и даже искажают смысл всего сказанного
Таких вырезок и из твоих Женя высказываний нарезать можно...

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Конструкция делителя потока подразумевает полностью перекрыть поток масла на Гур (при неподвижном рулевом колесе) и работе распределителем

Т.е. трактор остается без рулевого управления вообще?

Не логично. Конструктора не могли так сделать.

Написано так:

С увеличением давления в ГУР трактора Т-40 золотник перемещается вниз и дросселирует выход из клапана в навесную систему. При создании нагрузки в навесной системе золотник перемещается вверх и сокращает выход из клапана потока к гидроусилителю.

Ну и?..пусть сокращает....до какого момента..?...насколько сокращает?..
Возможно по разному,в зависимости от давления в основной гидросистеме(то есть поднимаем пустую навеску или с грузом...возможно неподьемным)....
Шевельнул рулём,масло пошло и к гуру.....
Но все же,считаю,что при практически предельном давлении в гидросистеме и неподвижном руле выход масла на Гур должен прекратится....
Иначе излишнее дросселирование,нагрев масла и недостаточное давление в системе гидравлики.....собственно как описано в случае,с которого все и началось...

На мтз ГУР ублюдочный,а на т-40 эта система вообще дикая....
Спаренный насос и дозатор с гидроцилиндром.
Пусть дорого,но уже совершенно другой руль.....

В.Юрьевич пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

имеет иное вращение

Левое на нём.

Это сообщение будет удалено автоматически 10-06-2023 в 18:42:42
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Насос то насосом,но нужно обратить внимание на передний подшипник.....
К чистоте масла они по сравнению с нш капризные...
По сути уж тогда лучше ЗИЛовский...
Да и расположение подобного насоса внизу,а самого Гура ,причем с маслом,наверху.... наводит на определенные мысли..
В баке насоса есть сапун если что....

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Делитель даёт поток 10 литров в минуту и даёт...а какое там давление''' до ''' Гура ему мало интересно.....он умный,и знает что гуру надо давать 10 литров в любой момент и всё....


.

Алекс 37 пишет:

Ничего у нем умного нет.....

[развернуть]

Это всего лишь вырезки из цитат,которые не передают,и даже искажают смысл всего сказанного

Таких вырезок и из твоих Женя высказываний нарезать можно...

А что вырезки?
В одном случае Алекс говорит что делитель умный и знает. В другом случае, Алекс о всё том же делителе говорит, что ничего в нём умного.
Речь ведь не о разных делителях, а об одном и том же - о делителе т-40.

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Конструкция делителя потока подразумевает полностью перекрыть поток масла на Гур (при неподвижном рулевом колесе) и работе распределителем

Т.е. трактор остается без рулевого управления вообще?


Не логично. Конструктора не могли так сделать.


Написано так:

С увеличением давления в ГУР трактора Т-40 золотник перемещается вниз и дросселирует выход из клапана в навесную систему. При создании нагрузки в навесной системе золотник перемещается вверх и сокращает выход из клапана потока к гидроусилителю.

Ну и?..пусть сокращает....до какого момента..?...насколько сокращает?..

Возможно по разному,в зависимости от давления в основной гидросистеме(то есть поднимаем пустую навеску или с грузом...возможно неподьемным)....

Шевельнул рулём,масло пошло и к гуру.....

Но все же,считаю,что при практически предельном давлении в гидросистеме и неподвижном руле выход масла на Гур должен прекратится....

Иначе излишнее дросселирование,нагрев масла и недостаточное давление в системе гидравлики.....собственно как описано в случае,с которого все и началось...

Зачем тогда говорить о том, в чем совершенно не разбираешься?
Книжка пишет, что всегда идет 8-11, значит сокращает до 8. И почему должно быть недостаточное давление при дросселировании в 8 литров? Это бред. Такое бывает с уставшим насосом.
Не надо ничего шевелить, масло всегда там есть.
Описанный случай с шевелением работает только в системах с ls-линией, чего в Т-40 отродясь никогда не было.

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Делитель даёт поток 10 литров в минуту и даёт...а какое там давление''' до ''' Гура ему мало интересно.....он умный,и знает что гуру надо давать 10 литров в любой момент и всё....



.

[развернуть]

Алекс 37 пишет:

Ничего у нем умного нет.....

[развернуть]

[развернуть]

Это всего лишь вырезки из цитат,которые не передают,и даже искажают смысл всего сказанного

Таких вырезок и из твоих Женя высказываний нарезать можно...

А что вырезки?

В одном случае Алекс говорит что делитель умный и знает. В другом случае, Алекс о всё том же делителе говорит, что ничего в нём умного.

Речь ведь не о разных делителях, а об одном и том же - о делителе т-40.

Насчёт умного делителя,когда он знает сколько,когда и чего подать и т.д...
В свое время говорил не я......
Делитель обеспечивает действительно определенный постоянный поток на Гур...(пример тому подобный клапан в рулевом на т150)..
Но с учётом того,что в т40 ещё и прилипали сюда гидравлику,то очевидно,что для корректной ее работы надо...и даже необходимо ограничить поток масла на Гур ....иначе гидравлике ничего не достанется...Гур сколько всё в бак...
Ведь через небольшое,постоянно открытое отверстие поршня(если его не прикрыть существующей иглой в делителе потока) масло под хорошим давление просто сольётся в бак через Гур...

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Конструкция делителя потока подразумевает полностью перекрыть поток масла на Гур (при неподвижном рулевом колесе) и работе распределителем

[развернуть]

Т.е. трактор остается без рулевого управления вообще?



Не логично. Конструктора не могли так сделать.



Написано так:

С увеличением давления в ГУР трактора Т-40 золотник перемещается вниз и дросселирует выход из клапана в навесную систему. При создании нагрузки в навесной системе золотник перемещается вверх и сокращает выход из клапана потока к гидроусилителю.

Ну и?..пусть сокращает....до какого момента..?...насколько сокращает?..


Возможно по разному,в зависимости от давления в основной гидросистеме(то есть поднимаем пустую навеску или с грузом...возможно неподьемным)....


Шевельнул рулём,масло пошло и к гуру.....


Но все же,считаю,что при практически предельном давлении в гидросистеме и неподвижном руле выход масла на Гур должен прекратится....


Иначе излишнее дросселирование,нагрев масла и недостаточное давление в системе гидравлики.....собственно как описано в случае,с которого все и началось...

Зачем тогда говорить о том, в чем совершенно не разбираешься?

Книжка пишет, что всегда идет 8-11, значит сокращает до 8. И почему должно быть недостаточное давление при дросселировании в 8 литров? Это бред. Такое бывает с уставшим насосом.

Не надо ничего шевелить, масло всегда там есть.

Описанный случай с шевелением работает только в системах с ls-линией, чего в Т-40 отродясь никогда не было.

Когда я писал,что делитель даёт постоянный поток масла в Гур,меня зассали и заморозили....причем капитально(ни один не поддержал...ни один!!!!)....пришлось менять показания.....
А теперь опять не так....
Система с линией управления тоже хорошо работает....но в клапане приоритета,буквально некоторое время назад,мною был обнаружен поршень,пружина и т.д. в нормальном состоянии(как тут выше пишут про делитель)...но он нормально не работал...новый клапан решил проблему,как ни странно.......как же так то случилось?

Ну и к всему вышесказанному осталось провести небольшой эксперимент....
Чтобы отойти от т40,берём МТЗ.
В трубке,идущей от насоса к распреду делаем отверстие,диаметром думаю как в поршне делителя Т-40...или поменьше....и соединяем его с гидробаком...
Ну и смотрим,сколько возьмёт гидравлика,какое давление максимальное получится,будет ли нагрев масла и т.д...
У кого есть варианты развития событий?

Алекс 37 пишет:

Насчёт умного делителя,когда он знает сколько,когда и чего подать и т.д...
В свое время говорил не я......

MaximusF пишет:

Зачем тогда говорить о том, в чем совершенно не разбираешься?
Книжка пишет, что всегда идет 8-11

Книжка имеет в виду, что когда пользуешься рулём, идёт 8-11 литров. Если рулём не пользуешься и включаешь гидравлику, то поток на гур должен прикрыться.

Алекс 37 пишет:

Когда я писал,что делитель даёт постоянный поток масла в Гур,меня зассали и заморозили....причем капитально(ни один не поддержал...ни один!!!!)

Не даёт постоянный поток масла.

Евгений . . . 42 пишет:

MaximusF пишет:

Зачем тогда говорить о том, в чем совершенно не разбираешься?

Книжка пишет, что всегда идет 8-11

Книжка имеет в виду, что когда пользуешься рулём, идёт 8-11 литров. Если рулём не пользуешься и включаешь гидравлику, то поток на гур должен прикрыться.

Как делитель узнает, что заработал руль и ему нужен поток без линии LS? Никак. Туда всегда должно идти 8-11 при любых обстоятельствах (давление от распреда или высокие обороты), а клапан там нужен как раз для того, что бы прикрывать отверстие при изменении этих обстоятельств. При этом полностью перекрывать он не должен, иначе трактор останется без руля.

чопор пишет:

а на т-40 эта система вообще дикая....

Может из-за того, что мало кто знает как это должно работать, и возникают проблемы в ремонте? Если к одному полудохлому насосу прикрутить второй, понятное дело станет все совершенно лучше ))

MaximusF пишет:

Как делитель узнает, что заработал руль и ему нужен поток

Что заставляет плунжер перемещаться , и занимать то или иное положение? Подумайте.

MaximusF пишет:

Как делитель узнает, что заработал руль и ему нужен поток без линии LS? Никак.

как это никак?по возрастающему давлению в магистрали гур.без работы там всего лишь давление слива-сопротивление фильтра.при рабочем режиме возрастает давление которое и отразится на внутренностях делителя потока.

Евгений . . . 42 пишет:

dywdex пишет:

Нашел у знакомого насос Гура камазовский, думаю поставить его через ремень. Вот только не знаю, какого он вращения и какие примерно обороты ему нужно. Кто нибудь ставил такой?

Вращение наверняка можно поменять. Путём разборки, перестановки.

как бы не получится.давно как то приходилось взять камазовский и зиловский насосы.сам качающий узел поставил от зила на камазовские крышки.но по вращению они были разными да и просто на насосе не сменить вращение.что то там не подходило.проще взять насос с ременным приводом газ66,зил 130,маз,урал с ямз. ну и на шкив колена найти или изготовить дополнительный шкив для привода отдельного насоса гур
товарищ на т25 ставил насос для гура по подобной схеме.шкив заказывал в альянсе в белгороде.насос-с иномарки легковой с разборки.дозатор сотка.руль легче чем в легковой иномарке.

Евгений . . . 42 пишет:

MaximusF пишет:

Как делитель узнает, что заработал руль и ему нужен поток

Что заставляет плунжер перемещаться , и занимать то или иное положение? Подумайте.

Уже подумал. Распределитель его заставляет перемещаться, а точнее нагрузка на нем. У вас другие предположения? Озвучивайте. Я надеюсь мы оба про золотник в делителе говорим.

колупатор пишет:

как это никак?по возрастающему давлению в магистрали гур.

Откуда там возьмется давление без потока по мнению Евгения и постоянно переобувающегося Алекса? Почитайте выше и поймете цепь событий.

Евгений . . . 42 пишет:

поток на гур должен прикрыться

Алекс 37 пишет:

Конструкция делителя потока подразумевает полностью перекрыть поток масла на Гур

MaximusF пишет:

Уже подумал. Распределитель его заставляет перемещаться, а точнее нагрузка на нем. У вас другие предположения?

Плохо подумали. Думайте ещё.
Вот вам ещё для раздумья.. - если перекрыть линию на гур,золотник сместится в сторону насоса и произойдёт разрыв насоса, независимо от того, был ли распред задействован в работе, или был в нейтрале.

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Насчёт умного делителя,когда он знает сколько,когда и чего подать и т.д...

В свое время говорил не я......

[изображение]

Все так,Евгений....Только вы возможно не учли тот момент,что в зтом обсуждении мы рассматривали работу именно гура...То есть исправного и худого...то есть те моменты когда крутим рулевое колесо.

Евгений . . . 42 пишет:

MaximusF пишет:

Уже подумал. Распределитель его заставляет перемещаться, а точнее нагрузка на нем. У вас другие предположения?

Плохо подумали. Думайте ещё.

Вот вам ещё для раздумья.. - если перекрыть линию на гур,золотник сместится в сторону насоса и произойдёт разрыв насоса, независимо от того, был ли распред задействован в работе, или был в нейтрале.

А лучше всего сделать расчет....А именно посчитать,при каком давлении весь поток масла,который сможет выдать насос может пройти через делитель на гур...

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

MaximusF пишет:

Уже подумал. Распределитель его заставляет перемещаться, а точнее нагрузка на нем. У вас другие предположения?

Плохо подумали. Думайте ещё.


Вот вам ещё для раздумья.. - если перекрыть линию на гур,золотник сместится в сторону насоса и произойдёт разрыв насоса, независимо от того, был ли распред задействован в работе, или был в нейтрале.

А лучше всего сделать расчет....А именно посчитать,при каком давлении весь поток масла,который сможет выдать насос может пройти через делитель на гур...

Тут другое. В данном случае на выход га гур, будет заглушка и никакого хода масла в сторону гура.. Золотник сместится и будет разрыв насоса..

Алекс 37 пишет:

А лучше всего сделать расчет...

А расчета не получится.. по тому что за счет иглы проходное сечение меняется.. и наибольшее оно , когда в гуре давление наибольшее..
Чем выше давление в линии гура, тем дальше смещается золотник в сторону насоса.

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37
пишет:

А лучше всего сделать расчет...

А расчета не получится.. по тому что за счет иглы проходное сечение меняется.. и наибольшее оно , когда в гуре давление наибольшее..

Чем выше давление в линии гура, тем дальше смещается золотник в сторону насоса.

Надо просчитать тот момент,когда в Гур давление наименьшее....
То есть,при полностью поднятом поршеньке к игле,раз считается что поток полностью не перекрывается....
Да и собственно о чем спор?...
Берём исправный трактор,отвооачиваем шланг питания Гура и суем его в гидробак...
Ну и наблюдаем что там идёт при например удерживании рычага в положении подъем.(по моему это уже кто то делал...)
То же самое можно и сделать в случае,с которого началось обсуждение....

Евгений . . . 42 пишет:

MaximusF пишет:

Уже подумал. Распределитель его заставляет перемещаться, а точнее нагрузка на нем. У вас другие предположения?

Плохо подумали. Думайте ещё.

Вот вам ещё для раздумья.. - если перекрыть линию на гур,золотник сместится в сторону насоса и произойдёт разрыв насоса, независимо от того, был ли распред задействован в работе, или был в нейтрале.

Очень интересно. Объясните какие силы заставят золотник разорвать насос? При условии, что никакой криворукий не заменил штатную пружину и в распреде исправный клапан ограничения давления.

Алекс 37 пишет:

То есть,при полностью поднятом поршеньке к игле,раз считается что поток полностью не перекрывается....

Да и собственно о чем спор?...

Берём исправный трактор,отвооачиваем шланг питания Гура и суем его в гидробак...

Не надо никуда ничего совать. Достаточно включить рычаг распределителя и попробовать покрутить руль. На исправном тракторе даже на холостых оборотах руль крутится одним пальцем, что невозможно, когда трактор заглушить, тем самым оставить руль без потока. О чем это говорит?

Алекс 37 пишет:

Берём исправный трактор,

Хорошо если исправный трактор.. и делитель, и распределитель, и насос ..
А тож ведь неисправный. говорим что что то утекает через делитель.. и тихо молчим , что утекает и через распределитель, и что насос тоже на сосем бодр.. И всё тянем одеяло , тянем, тянем, ... мол во всём виноват делитель. А помЕним его, так и заработало что-то... и говорим вот видите, вот видите..- яж говорил! А вопрос то остаётся - Как заработало? На долго ли? Вот подносится немного делитель.. И что? опять? Опять делитель? Ух он какой этот делитель! Какой он блин такой! Нехороший!
Так?

MaximusF пишет:

Объясните какие силы заставят золотник разорвать насос?

Давление созданное самим же насосом.

MaximusF пишет:

При условии, что никакой криворукий не заменил штатную пружину

Пружинка может быть максимально слабой.От неё лишь требуется тихонько подвинуть золотник и перекрыть им путь масла к распреду. А далее БАХ!!!