Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 1054 из 1068

Serdobol пишет:

По поводу КПД гидрообъёмной трансмиссии.

Смущает, что Бош-Рексрот не указывают в технической документации ни объёмный, ни полный КПД аксиально-поршневой машины.

Для отечественных аксиально-поршневых регулируемых насосов ПСМ-гидравлика, работающих при давлениях до 400 ати, общий КПД равен 91%. Для гидромоторов полный КПД равен 90%.

В общем уже насос и гидромотор ставят планку в 82%. Но у Боша конечно всё принципиально лучше.

Кроме потерь в самих гидромашинах, следует учесть потери в трубопроводах, фитингах, фильтре/фильтрах, масляном радиаторе. Дальше, как получаем реверс машины? Дополнительные золотники? Маслорадиатор на слив не поставишь, т.к. слив при реверсировании превращается в напорную линию, т.е. дополнительный насос…

400 и даже 500 ати это офигенно красиво, только есть маленькое но…

Так, для передачи всего 100кВт мощности при 400 ати требуется расход 150л/мин. Т.к. мы боремся за КПД, то мы не будем нарушать рекомендации по предельным скоростям потока, а, значит в напорных магистралях (а они будет все напорные, т.к. машине нужен реверс) скорость потока не более 5м/с. На возвратных линиях должно быть не более 3м/с, но тут уж придётся затерпеть.

Таким образом, требуемый Ду равен 25мм. Для давления 400 ати требуется стенка 8мм (так утверждает Parker, ссылаясь на методику по DIN 2413). Т.е. нужна стальная бесшовная труба 42х8.

Такие трубы, конечно, ставить никто не будет, поток немножечко «подсожмут» и приподзакроют глаза на КПД.

Дальше – выбор фитингов. DKOS на таких давлениях будет работать на пределе и то, скорее, со сварными фитингами (стандарт предполагает применение врезных колец).

Подходят фланцы SAE серии 6000psi. Они допускают работу при 42МПа.

Гибкие/подвижные соединения также будут не очень просты в реализации.

И всё это про «какие-то» 100кВт гидравлической мощности.

А вот и цифры пошли....
Может у вас есть и цифры по механическим передачам?

Игорек 35 пишет:

Зачем трубы, соединения??? Обычные ряд подходящие по давлению.

А этот вопрос уже надо адресовать производителям и конструкторам тех же экскаваторов, бульдозеров...
Они то видать этого и не знают...

Serdobol пишет:

Алекс 37 пишет:

Ну на, прочти ещё раз...


КПД трансмиссии (коэффициент полезного действия) не остаётся постоянным в течение всего срока эксплуатации автомобиля. В начале эксплуатации нового автомобиля детали механизмов трансмиссии прирабатываются, и её КПД в течение некоторого времени повышается. Далее на протяжении длительного периода он остаётся почти постоянным, а затем начинает снижаться.

Поддерживаю.

Зубчатая пара так себя и ведёт, если спроектирована и эксплуатируется правильно.

Вот по гидротрансформатору, Вы нашли цифры...
Хотелось бы циферок и по падению КПД механической передачи.
Вот на сколько процентов упадёт КПД зубчатой пары, допустим через 30 тысяч моточасов эксплуатации...???
Есть такое наблюдение - в умных книжках пишут про то, что если какая-то величина незначительная... То так и пишут - можно пренебречь...

Так...?
Хотя может быть... потеря КПД механической передачи будет значительной...
Но мы этого не узнаем, пока не дождёмся от Вас конкретных цифр.

Алекс 37 пишет:

А мне вообще кажется, что Лугачев и Игорек, это одно и тоже.....

Закусывать не пробовал...?

А вот понятие 'наглый врунишка" - и Александр-37 - Это одно и тоже, на 100%...
Это мы выяснили буквально вчера...
Когда Александр-37, на серьёзных щщах пытался нам задвинуть то, чего не было.

Игорек 35 пишет:

Зачем трубы, соединения??? Обычные рвд подходящие по давлению

Игорек 35 пишет:

В шахте, давление водно масляной эмульсии на гидрофицированную горную крепь280 атм.обычный рукав 2 sn прекрасно держит.

В гидростатике, для рукавов условия иные. Нагрузки не статические, а динамические. + воздействие высоких температур.

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

А мне вообще кажется, что Лугачев и Игорек, это одно и тоже.....

Закусывать не пробовал...?

А вот понятие 'наглый врунишка" - и Александр-37 - Это одно и тоже, на 100%...

Это мы выяснили буквально вчера...

Когда Александр-37, на серьёзных щщах пытался нам задвинуть то, чего не было.

Ты опять что то попутал.
Того, что не было, задвинул прилюдно ты...
Это раз.
А два, ещё и прилюдно выставил свои выдумки за реальность. (Найди, где я говорю, что не видел посиневших сцеплений??!!!)

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

"Из интересного, что там ляпнул Алекс37- как минимум то, что расход у Нивы выше чем Шестёрки - по причине плохой обтекаемости Нивы. А мы ему говорим - дело в дополнительных шестернях в переднем мосту и раздатке.... А он не верит.... Говорит-плохая обтекаемость Нивы."


Это ляпнул Лугачёвв другой группе.





А что же на самом деле сказал Алекс? Вот-

Алекс 37 пишет:

Даже обтекамость нивы не в пользу шестерки...


Но у вас весь расход топлива завязан исключительно на трансмиссии...


(Сразу повторюсь, что и потери в трансмиссии никто вроде не отрицает...)

То есть обтекаемость - одно из составляющих не в пользу Нивы.


Получается,лугачёв разместил в другой группе , собственно состряпанный пасквиль .


И выдал это как - благородно сделанное дело, благородным человеком , то есть им самим(назвав себя мужиком)

Lugacheff пишет:

Мужик сказал - мужик сделал!

[развернуть]

А мужик ли???

Кстати, своими словами "" а МЫ ему говорим""Лугачев подписывает всех здешних участников под своё враньё...

Как и активных, так и пассивно наблюдающих.....

Тут надо всегда уточнять, когда лугачёв говорит- МЫ, то подразумевается - ОН и "Баба Яга"

Lugacheff пишет:

Хотя может быть... потеря КПД механической передачи будет значительной...

Давно известно, что производители борются за повышение кпд любого механизма.
Где то это ооооочень значимо... Например в гонках формулы 1 ...
Если кпд гидротрансмиссии хоть чуточку б превосходили механику, то они давным давно б были там...

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

"Из интересного, что там ляпнул Алекс37- как минимум то, что расход у Нивы выше чем Шестёрки - по причине плохой обтекаемости Нивы. А мы ему говорим - дело в дополнительных шестернях в переднем мосту и раздатке.... А он не верит.... Говорит-плохая обтекаемость Нивы."



Это ляпнул Лугачёвв другой группе.







А что же на самом деле сказал Алекс? Вот-

Алекс 37 пишет:

Даже обтекамость нивы не в пользу шестерки...



Но у вас весь расход топлива завязан исключительно на трансмиссии...



(Сразу повторюсь, что и потери в трансмиссии никто вроде не отрицает...)

[развернуть]

То есть обтекаемость - одно из составляющих не в пользу Нивы.



Получается,лугачёв разместил в другой группе , собственно состряпанный пасквиль .



И выдал это как - благородно сделанное дело, благородным человеком , то есть им самим(назвав себя мужиком)

Lugacheff пишет:

Мужик сказал - мужик сделал!

[развернуть]

[развернуть]

А мужик ли???

Кстати, своими словами "" а МЫ ему говорим""Лугачев подписывает всех здешних участников под своё враньё...


Как и активных, так и пассивно наблюдающих.....

Тут надо всегда уточнять, когда лугачёв говорит- МЫ, то подразумевается - ОН и "Баба Яга"

Ну не все ж это знают...

Евгений . . . 42 пишет:

"Из интересного, что там ляпнул Алекс37- как минимум то, что расход у Нивы выше чем Шестёрки - по причине плохой обтекаемости Нивы. А мы ему говорим - дело в дополнительных шестернях в переднем мосту и раздатке.... А он не верит.... Говорит-плохая обтекаемость Нивы."

Это ляпнул Лугачёвв другой группе.



А что же на самом деле сказал Алекс? Вот-

Алекс 37 пишет:

Даже обтекамость нивы не в пользу шестерки...

Но у вас весь расход топлива завязан исключительно на трансмиссии...

(Сразу повторюсь, что и потери в трансмиссии никто вроде не отрицает...)

То есть обтекаемость - одно из составляющих не в пользу Нивы.

Получается,лугачёв разместил в другой группе , собственно состряпанный пасквиль .

И выдал это как - благородно сделанное дело, благородным человеком , то есть им самим(назвав себя мужиком)

Lugacheff пишет:

Мужик сказал - мужик сделал!

А мужик ли???

Конечно мужик.
Мы в той же группе выяснили, что обтекаемость Шестёрки и Нивы практически одинаковая...
Поэтому, обтекаемость Нивы, это не аргумент... и никак не влияет на расход топлива, в сравнении с Шестеркой.

Саня-37 изначально не признавал (с тобой напару) существенное увеличение топлива при добавлении шестеренок и подшипников в трансмиссию.
И что ты... что он пытались выкручиваться...

Ты лепил про паразитную мощность... он про обтекаемость (которая на примере Нивы и Шестёрки) одинаковая, и роли не играет...
Это называется замыливание глаз... Типа да, я не отрицаю... но дело в обтекаемости...)))
Поэтому, Саня-37 был изначально не прав...

Саня-37, там ляпнул про аэродинамический коэффициент Шестерки - 0,28...
Но я его ласково поправил...

Женёк-42... сказал "А", говори и "Б"...
А не дергай нужные тебе фразы из общей беседы...

Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

А мне вообще кажется, что Лугачев и Игорек, это одно и тоже.....

Закусывать не пробовал...?

А вот понятие 'наглый врунишка" - и Александр-37 - Это одно и тоже, на 100%...


Это мы выяснили буквально вчера...


Когда Александр-37, на серьёзных щщах пытался нам задвинуть то, чего не было.

Ты опять что то попутал.

Того, что не было, задвинул прилюдно ты...

Это раз.

А два, ещё и прилюдно выставил свои выдумки за реальность. (Найди, где я говорю, что не видел посиневших сцеплений??!!!)

Так, оказывается видел...???
А чего дурака включал, когда я тебя спрашивал про посиневшие сцепления...?

Видел или нет посиневшие сцепления - ответь!
Да или нет...

Lugacheff пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

"Из интересного, что там ляпнул Алекс37- как минимум то, что расход у Нивы выше чем Шестёрки - по причине плохой обтекаемости Нивы. А мы ему говорим - дело в дополнительных шестернях в переднем мосту и раздатке.... А он не верит.... Говорит-плохая обтекаемость Нивы."


Это ляпнул Лугачёвв другой группе.





А что же на самом деле сказал Алекс? Вот-

Алекс 37 пишет:

Даже обтекамость нивы не в пользу шестерки...


Но у вас весь расход топлива завязан исключительно на трансмиссии...


(Сразу повторюсь, что и потери в трансмиссии никто вроде не отрицает...)

То есть обтекаемость - одно из составляющих не в пользу Нивы.


Получается,лугачёв разместил в другой группе , собственно состряпанный пасквиль .


И выдал это как - благородно сделанное дело, благородным человеком , то есть им самим(назвав себя мужиком)

Lugacheff пишет:

Мужик сказал - мужик сделал!

[развернуть]

А мужик ли???

Конечно мужик.

Мы в той же группе выяснили, что обтекаемость Шестёрки и Нивы практически одинаковая...

Поэтому, обтекаемость Нивы, это не аргумент... и никак не влияет на расход топлива, в сравнении с Шестеркой.

Саня-37 изначально не признавал (с тобой напару) существенное увеличение топлива при добавлении шестеренок и подшипников в трансмиссию.

И что ты... что он пытались выкручиваться...

Ты лепил про паразитную мощность... он про обтекаемость (которая на примере Нивы и Шестёрки) одинаковая, и роли не играет...

Это называется замыливание глаз... Типа да, я не отрицаю... но дело в обтекаемости...)))

Поэтому, Саня-37 был изначально не прав...

Саня-37, там ляпнул про аэродинамический коэффициент Шестерки - 0,28...

Но я его ласково поправил...

Женёк-42... сказал "А", говори и "Б"...

А не дергай нужные тебе фразы из общей беседы...

Трепло ты , а не мужик...
Хотя бы потому, что потери в трансмиссии на ниве я не исключал , что подтверждено моими словами.
Вы же написали обратное.
Трепло оно и в Африке трепло.

Lugacheff пишет:

Конечно мужик.

Твоё право думать так о себе.. независимо, какие поступки соаершаешь.

Алекс 37 пишет:

Трепло ты , а не мужик...

Хотя бы потому, что потери в трансмиссии на ниве я не исключал , что подтверждено моими словами.

Вы же написали обратное.

Трепло оно и в Африке трепло.

Что значит не исключал...?
Зачем ты приплёл сюда обтекаемость - если обтекаемость Нивы ЛУЧШЕ, чем у Шестёрки и Семёрки...?
Дополнительный расход Нивы исключительно из-за подшипников и шестерёнок.

Это называется - "И вашим... и нашим..."
Крутишь задницей во все стороны.
Сам не понимаешь, что пишешь...
И это я сейчас докажу...!

Lugacheff пишет:

существенное увеличение топлива при добавлении шестеренок и подшипников в трансмиссию.

Вчера на тракторе откатал весь день, и что то корпус КПП не нагрелся. Через каждые пару часов вылазил ,щупал.
И сам думаю - ну должно же нагреться.. шестерни вона уже как всё масло "перемяли".. Лугачёв сказал - "мнут" и оно греется.

Евгений . . . 42 пишет:

Lugacheff пишет:

существенное увеличение топлива при добавлении шестеренок и подшипников в трансмиссию.

Вчера на тракторе откатал весь день, и что то корпус КПП не нагрелся. Через каждые пару часов вылазил ,щупал.

И сам думаю - ну должно же нагреться.. шестерни вона уже как всё масло "перемяли".. Лугачёв сказал - "мнут" и оно греется.

Был бы ты умнее - знал бы...
Щупать нужно пирометром... а не рукой.
Мы же не знаем - может она у тебя деревянная, в виде протеза...

И катать можно по разному.
Можно катать на первой передаче.

Конечно - не нагреется сильно.

Я ж говорю, надо понимать, что ты делаешь и зачем...
У тебя и у Сани-37 с этим проблема...

Lugacheff пишет:

знал бы...
Щупать нужно пирометром... а не рукой.

Если на ощупь не определишь, стало быть КПД высокий.

Lugacheff пишет:

И катать можно по разному.
Можно катать на первой передаче.

Катал не на первой, считай что на 6-й (если с мтз сравнивать)
Но получается, другие то шестерни то, масло "мнут" всё также. И получается что не "намяли" ???

Lugacheff пишет:

Это называется - "И вашим... и нашим..."

Крутишь задницей во все стороны.

Сам не понимаешь, что пишешь...

И это я сейчас докажу...!

Вот...
Какой, какой там коэффициент аэродинамического сопротивления у ВАЗ-2106...???
0,28...???

А ничё, что современный Гольф-7 имеет аэродинамический коэффициент 0,27...
Сильно Шестерка похожа на Гольф-7...???

У Десятого семейства и то - 0,3

Кто не знает - аэродинамический коэффициент - меньше - лучше...

Ну да ладно...
В следующем сообщении будет продолжение бестолковости Сани-37...

Lugacheff пишет:

Я ж говорю

Употреляй "МЫ" . А то - я...я...я...

Евгений . . . 42 пишет:

Lugacheff пишет:

знал бы...

Щупать нужно пирометром... а не рукой.

Если на ощупь не определишь, стало быть КПД высокий.

Если на ощупь не определить (не чувствуешь) - значит я был прав... Рука у тебя деревянная, в виде протеза...

КПД трансмиссии, к твоей деревянной руке, отношения не имеет...
Купи пирометр, и используй режимы КПП, которые предполагают передачу от двигателя, хотя бы треть от полной заявленной мощности двигателя.

Lugacheff пишет:

Ну да ладно...

В следующем сообщении будет продолжение бестолковости Сани-37...

Продолжаем, о том, насколько глуп наш Саня-37...
Саня-37 вот это что за буковки такие после циферок...???

Что это за кг/м3...???

Lugacheff пишет:

Lugacheff пишет:

Это называется - "И вашим... и нашим..."


Крутишь задницей во все стороны.


Сам не понимаешь, что пишешь...


И это я сейчас докажу...!

Вот...

Какой, какой там коэффициент аэродинамического сопротивления у ВАЗ-2106...???

0,28...??? [изображение] [изображение] [изображение]

А ничё, что современный Гольф-7 имеет аэродинамический коэффициент 0,27...

Сильно Шестерка похожа на Гольф-7...???

У Десятого семейства и то - 0,3

Кто не знает - аэродинамический коэффициент - меньше - лучше...

Ну да ладно...

В следующем сообщении будет продолжение бестолковости Сани-37...

Что поделать, если искусственный интеллект, с которым чуть выше сравнил себя Игорек ( ) выдал такое...
Да, виноват, что несколько не поковырялся в сети подольше...

Больше ни у кого не осталось вопросов к компетентности Александра-37...?
Да - Он отличает карданный вал от коленчатого.
И знает где и что прикручено на той технике, на которой он ездит.

А дальше... тушите свет.

Алекс 37 пишет:

Что поделать, если искусственный интеллект, с которым чуть выше сравнил себя Игорек ( [изображение] ) выдал такое...

Да, виноват, что несколько не поковырялся в сети подольше...

На этом форуме принято пользоваться своим собственным интеллектом... а не искусственным.
Если у тебя его нет - тогда не надо строить из себя умника.
Умелое топтание по клавишам - не прибавляет тебе ума.

Главная передача промежуточного моста автомобиля ЗИЛ-133ГЯ отличается тем, что имеет межосевой дифференциал с механизмом блокировки, а также пару цилиндрических зубчатых колес с косыми зубьями постоянного зацепления с передаточным отношением 1:1, обеспечивающую передачу крутящего момента от межосевого дифференциала к шестерне гипоидной главной передачи.

Межосевой дифференциал установлен на валу цилиндрической шестерни и служит для исключения возможности циркуляции паразитной мощности в замкнутом контуре тележки ведущих мостов, которая может возникнуть при жесткой кинематической связи ведущих мостов и различном радиусе качения колес, обусловленном различным давлением в шинах колес или неравномерным их износом ( 3.38). Однако при наличии межосевого дифференциала может возникнуть другая неприятность — при попадании колес одного, из мостов на опорную поверхность с малым коэффициентом сцепления трогание автомобиля может быть затруднено или вообще невозможно, так как весь момент пойдет на этот мост. На этот случай предусмотрена блокировка дифференциала, которая обеспечивает улучшение тяговых качеств автомобиля при движении на скользких дорогах.

«Прожорливое сердце»: бензиновый двигатель как главный объект критики
Пожалуй, основной и самой частой претензией к ЗИЛ-131 всегда был его бензиновый двигатель. Мощный V8 объемом 6 литров (представлявший собой дефорсированную версию двигателя ЗИЛ-130) обеспечивал грузовику неплохую динамику и тягу, но платой за это был колоссальный расход топлива. В реальных условиях эксплуатации, особенно на бездорожье или при полной загрузке, аппетит 131-го мог легко достигать 50 литров, а в тяжелых условиях — и значительно больше, на 100 километров пути. В условиях плановой экономики и относительно доступного бензина для государственных нужд на это поначалу смотрели сквозь пальцы, но с годами экономический аспект становился все более острым.

Евгений . . . 42 пишет:

Межосевой дифференциал установлен на валу цилиндрической шестерни и служит для исключения возможности циркуляции паразитной мощности в замкнутом контуре тележки ведущих мостов, которая может возникнуть при жесткой кинематической связи ведущих мостов и различном радиусе качения колес, обусловленном различным давлением в шинах колес или неравномерным их износом

Ты как всегда - видишь буквы...
Но видишь, что написано.

Читай внимательно.
Которая может возникнуть, при жёсткой кинематической связи ведущих мостов и различным радиусе качения колёс, обусловленном различным давлением и неравномерным износом.

А так как контрольный расход топлива проводят на новых автомобилях - то все колёса олинаковые по износу... и давление в шинах, тоже перед контрольным заездом контролируют.

Стало быть - твои слова о паразитной мощности - пшик!

Да, когда колёса износятся, или появится разность давления в шинах - та самая паразитная мощность появится.

Но при контрольном расходе топлива - говорить об этом глупо.

Евгений . . . 42 пишет:

«Прожорливое сердце»: бензиновый двигатель как главный объект критики

Пожалуй, основной и самой частой претензией к ЗИЛ-131 всегда был его бензиновый двигатель. Мощный V8 объемом 6 литров (представлявший собой дефорсированную версию двигателя ЗИЛ-130) обеспечивал грузовику неплохую динамику и тягу, но платой за это был колоссальный расход топлива. В реальных условиях эксплуатации, особенно на бездорожье или при полной загрузке, аппетит 131-го мог легко достигать 50 литров, а в тяжелых условиях — и значительно больше, на 100 километров пути. В условиях плановой экономики и относительно доступного бензина для государственных нужд на это поначалу смотрели сквозь пальцы, но с годами экономический аспект становился все более острым.

Ты опять на своей волне...)))
У ЗИЛ-130 и у ЗИЛ-131 абсолютно одинаковый двигатель...

А разница между ними более 10 литров расхода топлива на 100 км пути...

Или ты опять видишь буквы... Но смысла написанного не понимаешь...?

Если не понял с пятого раза - посмотри таблицы еще пару раз...
Двигатель одинаковый, масса одинаковая, скорость одинаковая...

Lugacheff пишет:

А так как контрольный расход топлива проводят на новых автомобилях - то все колёса олинаковые по износу.

Для исключения циркуляции паразитной мощности, колёса должны быть идеально одинаковы. Движение должно быть идеально прямолинейное и по идеальному ровному пути, без ямок и бугров.

Lugacheff пишет:

Ты опять на своей волне...)))
У ЗИЛ-130 и у ЗИЛ-131 абсолютно одинаковый двигатель...

ЗИЛ-130
Характеристики:
рабочий объём — 6 литров;
мощность — до 150 л.с. при 3200 об/мин;
пиковый крутящий момент — 402 Н·м при оборотах от 1800 до 2000 об/мин;
степень сжатия — 7,1;
.
ЗИЛ-131
Характеристики:
мощность — 150 л.с.;
объём — 6 литров;
степень сжатия — 6,5;