Вы здесь
Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 1051 из 1070
Самые популярные темы
- инструмент и приспособления
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2
- Если есть вопросы по отечественным ТНВД вам сюда!
- Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы)
- народ у кого есть газ 4301.. или был.давайте сюда.как ремонтируете как обслуживаете и всё всё всё.....
- Ремонт и регулировка двигателей СМД.
- Фото-музей поломок.
- Ремонт трактора "Казахстан" (ДТ-75)
- Подключить преобразователь 191.3759-01 12-24 вольта на МТЗ
- Регулировка ТНВД и форсунок.
Только что сам же писал про кпд трансформатора в 0,97 против 0,98 в механике. И тут же приводишь инфу 60х годов, перепечатанную в 2018.
Как же так….
Мы говорим не про расход, а про циркуляцию паразитной мощности. И на автовазе конечно не идиоты , замерять на заблокированной раздатке. А вот ниву то так нехило кидает и нагрузка возрастает при блокировке.
Вот также и зил, возит эти два "заблокированных" моста, с циркуляцией паразитной мощности.
Ну, так выложи сюда сравнение контрольного расхода топлива Нивы и ВАЗ-2106...
И расскажи нам, куда ушло дополнительное топливо на Ниве, в сравнении с "Шестеркой"...
А ведь там всё миниатюрное... но на расходе топлива заметно отражается.
0,97 в лучшем случае.
А теперь скажите, сколько равен кпд замкнутого сцепления?
И тебя наверное учили учителя, получившее образование в шестидесятых...
Но что то против них ты ничего не говоришь...
А ещё были Архимед, Ньютон и прочие ученые.... Они тоже конечно не правы. Только вы, Игорек и Лугачев...
Продолжайте .. Ничего нового...
Даже обтекамость нивы не в пользу шестерки...
Но у вас весь расход топлива завязан исключительно на трансмиссии...
(Сразу повторюсь, что и потери в трансмиссии никто вроде не отрицает...)
Действительно...
Чему равен КПД сцепления - Не замкнутого.
На замкнутом сцеплении - можно либо стоять на месте, либо ехать не меняя передачи и не меняя направления движения.
То есть - на замкнутом сцеплении, не работают.
В работе оно постоянно размыкается и греется.
Те, кто работает с КУНом на МТЗ... расскажут какое оно замкнутое...
От того и замены его частые... от замкнутости излишней, видимо...))
Саня-37 наверное не видал посиневших сцеплений...
Замкнутое... говорили они...
Как раз таки на замкнутом сцеплении и измеряется расход топлива...
Какое же у него в это время кпд?
О чем сказал??? Наверное и сам не понял...
По сути как всегда ничего... Полный ноль.
Ещё есть предложение, для более адекватной оценки сравнить автобусы ЛиАЗ 677 и какой нибудь лаз с подобным двигателем....
Зачем их сравнивать? Это разные машины. Сравнить ты можешь только ниву с нивой. Сними привода с переднего моста и сними раздатку. Включи передачу так, чтобы у обоих бало равное общее передаточное .. и сравнивай две нивы.
14 лет на ЮМЗ. И куном работал много. И на прессовке сена , оно постоянно в работе.
Вот опять же...
Технику с обычной механической трансмиссией и обычным "замкнутым" сцеплением...
Новичек-профан, не понимающий процессов внутри трактора... не понимающий, как правильно работать - ушатает довольно быстро.
А вот гидравлику ушатать по незнанию - тяжело.
Её легко ушатать не квалифицированным обслуживанием - это да...
А работой - тяжело.
Защита от дурака, на гидравлике лучше.
И с этим никто не спорил...
1. Как и замкнутого гидротранформатора. Только зачем это нам?
Да. И я им безмерно благодарен.
Я знаю к чему ты. Основы физики, которые они закладывали в наши незрелые умы, исходя из открытий Ньютона и Архимеда, пока не преодолели, а вот таблицы с различными показателями (включая КПД), как и материалы (включая масло, отличное от веретенки), убежали далеко вперед.
Так к чему эти дешевые и тупые попытки примеров, сравнений??
Как это зачем?
Для сравнительной характеристики.
Ведь гидротрансформатор, какой бы он супер не был, используется с кпп....
И получается, что умноженное на единицу всегда больше, чем умноженное в лучшем случае на 0,97.
Только и всего.
А попытки сравнения, пусть по вашему понятию и дешёвые, всяко лучше, чем беспочвенные обвинения, домыслы и догадки.
Бежали бежали, но так и не добежали...никто и не говорил, что наука не идет вперед в этом плане, в том числе и на той же смазке подшипников, шестерен и их изготовлени..... Или вы так же пытаетесь натянуть сову на глобус, сравнивая современные гидротрансформаторы и кпп времен царя гороха, когда их смазывали коровьим дряполом??? Тогда да, вы будете правы... А так,
Пока не одного ни научного подтверждения, ни расчетных данных по поводу превосходства в плане кпд гидротрансмиссии перед механической никем приведены не были....
Так сравнивай. КПД замкнутой сцепы равно кпд замкнутого трансформатора 1=1. Что ты хочешь этим сравнением сказать?
Я пытаюсь узнать к чему ты приплел замкнутую сцепу и моих преподавателей, а так же вырезку из книги про огромную разницу в кпд, если сам подтвердил обратное.
В общем можно подытожить.
Все участники дискуссии ПРАВЫ. С одной лишь разницей - Алекс, Евген, Странник смотрят под ноги и видят только одну передачу, один насос с мотором; а Игорек с Лугачевым смотрят несколько шире, и говорят про кпд целиком всей машины.
Про сложность дороговизну и прочее.
Механику содержать в современном мире уже гораздо дороже. Если смотреть не под нос, как полевая мышь, а как руководитель, то нужно считать не только стоимость самого ТО гидравлики, а весь цикл работы машины. Начиная с их количества в принципе, заканчивая простоями и упущенной выгодой. И вот тут вдруг приходит понимание, что трактор за 40 млн руб. будет с КПД гораздо выше, чем лучшая лошадь за 2 млн, хоть и умные книжки пишут совсем обратное.
Думайте кто вы.
PS Стоимость трактора без привязки к курсу, например в евро, с механической Powershift и с гидромеханической CVT примерно равна и отличается лишь оснащением самого трактора. Поэтому все сказки про дороговизну можно оставить на совести их писателей. Рынок это не подтверждает.
PSS Про сложность ремонта могу сказать следующее. Мир давно придумал Трейд-ин. Нет никакого смысла в ремонте. Гарантию пробежал, сдал, доплатил, взял новую. Это много раз ДЕШЕВЛЕ и эффективнее.
У гидротрансформатора КПД 85-88% и только в узком оптимальном диапазоне. КПД и не может быть выше, т.к. в гидродинамической трансмиссии крутящий момент создаётся за счёт скольжения.
97% это скорее «рекламный КПД» для блокируемых гидротрансформаторов. Т.е. если автомобиль проехал 1000км из которых 900км гидротрансформатор был заблокирован, то наверно КПД будет сопоставим с «рекламным».
Абсолютно верно. Только с точностью до наоборот....
Все приведенные мною цитаты из книг и статей говорят именно про всю трансмиссию ... А не отдельные её части...
Или вы плохо умеете читать?
Придется повторять...
Экспериментальные исследования показывают, что наиболее высокий К. П. Д. имеет механическая трансмиссия, в которой мощность затрачивается только на преодоления трения между зубьями шестерен, в подшипниках и сальниках, а также на преодоление гидравлических сопротивлений, обусловленных вращением деталей в масле или подачей масла к трущимся поверхностям.
При рабочих равных условиях К. П. Д. всей трансмиссии и отдельных её агрегатов повышается с увеличением передаваемого крутящего момента, так как гидравлические потери относительно снижаются, а при наличии преднатяга подшипников уменьшается и механические потери.
К. П. Д. коробки передач в случае включения низких ступеней несколько меньше, чем на прямой передаче, ввиду увеличения механических потерь. Однако это почти не отражается на К. П. Д. всей трансмиссии автомобиля, так как одновременно увеличивается К. П. Д. главной передачи и других агрегатов вследствие уменьшения числа оборотов их валов и роста крутящего момента. Поэтому в обычных условиях движения автомобиля К. П. Д. механической трансмиссии, даже в диапазоне изменения скорости, крутящего момента и передач, остаётся практически постоянны.
В результате проведённых исследований К. П. Д. гидромеханических трансмиссий меньше, чем у механических, вследствие больших потерь мощности в гидротрансформаторе или гидростатических устройствах.
. Как видим, рассматривается кпд всей трансмисси, а не отдельных её частей.
При этом, кпд отдельных её частей ещё и имеет свойство изменяться...
Вы же считаете всё одним лотом...
А что есть "узкий оптимальный" диапазон? Непонятно как в сцеплении можно выделить оптимальность. В нем же кпд 0-100 при полной блокировке. 0,97 максимум без блокировки.
Что значит автомобиль проехал? КПД же рассчитывается не по пройденному пути автомобиля.
Да и скольжение - это же трение двух тел. А в трансформаторе порция масла с определенной энергией (силой) бьет в площадь лопасти турбинного колеса. Как-то странно этот процесс называть скольжением.
Все ответы даны по существу.
Приведены цитаты из книг...
Могу напомнить, откуда всё началось...
Кратко.
Изначально утверждалось, что трактора с гидротрансмиссией имеют тяговое усилие больше, чем с механической...
Но методика определения тягового усилия методом протаскивания , приведенная мной в качестве примера, говорит о невозможности этого....
Ибо при протаскивании трактора с заблокированными колесами абсолютно безразлично, что у него находится внутри!!!!!.
И глупо доказывать то, чего уже давно доказано.... Даже школьник способен это понять....
На мои вопросы, ни одного ответа.
Не надо напоминать. Кто внимательно читал, тот понял, что Игорь имеет ввиду реализацию тягового усилия, а не сам его расчет, тем более одной конкретной пары, и кпд использования машины в целом. А вы с Евгеном, как та полевая мышь, посмотрели под нос и взялись за свое любимое. Но вас можно понять - все люди и все думают по-разному.
Но как-то принято на конкретные вопросы следующим сообщением конкретно отвечать ))
Вот вам ответы по существу - новые модели тракторов:
John Deere 8R Electric Drive
John Deere продолжает удивлять сельскохозяйственный сектор своими инновациями, и их новая модель 8R Electric Drive стала настоящим прорывом. Этот полностью электрический трактор сочетает в себе высокую мощность и экологичность, обеспечивая фермеров всем необходимым для выполнения различных задач с минимальным воздействием на окружающую среду.
Ключевые особенности:
Электрическая силовая установка. Модель работает полностью на электричестве, что исключает выбросы CO₂ и других вредных веществ. Это особенно актуально для ферм, которые стремятся сократить углеродный след.
Повышенная эффективность. Электрические моторы обеспечивают мгновенный крутящий момент, что улучшает производительность и снижает потребление энергии.
Интеллектуальная система управления. John Deere внедрили передовую систему управления, которая позволяет оптимизировать работу двигателя в зависимости от условий и задач. Это помогает существенно снизить затраты на эксплуатацию.
.
Трактор DV3354/DV3504/DV3804
Производитель
Zoomlion
Мощность, л.с.
335 - 380
Рейтинг
нет оценок
Серия тракторов Zoomlion DV включает модели DV3354, DV3804 и DV3504 мощностью 335, 380 и 400 л/с соответственно. Все три модели оснащены гибридной силовой установкой на основе дизельного двигателя Yuchai 9,4 л, электрической трансмиссией с бесступенчатой передачей крутящего момента, гидравлической системой производительностью 227 л/мин и трехточечной задней навеской кат. IV грузоподъемностью до 8 900 кг (на расстоянии 610 мм от оси подвеса). Кроме этого, трактора серии DV оснащены задним ВОМ с бесступенчатой регулировкой оборотов от 0 до 1000 об/мин, пневматической системой для подключения тормозов прицепа, гидрораспределителем на 4 или 5 пар выходов и системой прямого отбора гидравлической мощности Power Beyond. При колесной базе 3 100 мм трактор Zoomlion серии DV имеет минимальный эксплуатационный вес 12 800 кг. В базовом оснащении с комплектом передних и задних балластов эксплуатационная масса трактора на одинарных колесах составляет 15 000 кг. Премьера трактора Zoomlion серии DV состоялась в октябре 2024 года в рамках выставки CIAME-2024 в Китае. На российский же рынок первые машины поступили для прохождения полевых испытаний в начале 2025 года. Предварительно, старт продаж Zoomlion DV в России запланирован на 2026 год.
Серия тракторов Zoomlion DV включает модели DV3354, DV3804 и DV3504 мощностью 335, 380 и 400 л/с соответственно. Все три модели оснащены гибридной силовой установкой на основе дизельного двигателя Yuchai 9,4 л, электрической трансмиссией с бесступенчатой передачей крутящего момента, гидравлической системой производительностью 227 л/мин и трехточечной задней навеской кат. IV грузоподъемностью до 8 900 кг (на расстоянии 610 мм от оси подвеса).
Кроме этого, трактора серии DV оснащены задним ВОМ с бесступенчатой регулировкой оборотов от 0 до 1000 об/мин, пневматической системой для подключения тормозов прицепа, гидрораспределителем на 4 или 5 пар выходов и системой прямого отбора гидравлической мощности Power Beyond.
При колесной базе 3 100 мм трактор Zoomlion серии DV имеет минимальный эксплуатационный вес 12 800 кг. В базовом оснащении с комплектом передних и задних балластов эксплуатационная масса трактора на одинарных колесах составляет 15 000 кг.
.
.Kubota показала тракторы M7004 нового поколения
30 ноября 2024
Фото: mechaman.nl Трактор Kubota M7004 нового поколения в специальном лимитированном дизайне
Японский производитель сельхозтехники Kubota представил тракторы M7004 нового поколения.
Техника будет продаваться на рынках стран Европы и США. Презентация обновленного и уже четвертого по счету поколения M7 прошла на днях в Испании. Ожидается, что производство новой серии тракторов начнется уже в следующем месяце (в ноябре 2024 года), пишут европейские СМИ.
Важно, что по сравнению с серией М7003, тракторы мало изменились, однако всё равно получили некоторые модернизации. По заверению руководства компании Kubota, тракторы нового поколения по-прежнему оснащаются дизельным двигателем Kubota объемом 6,1 л. В линейке есть три модели мощностью 130, 150 и 175 л.с.. Как и прежде, тракторы могут быть оснащены коробкой переключения передач Powershift или же вариатором.
.
Новая серия Massey Ferguson 5M — универсальный трактор
Опубликовано 18 августа 2025 года
Трактор Massey Ferguson серии 5M. Фото: Мэсси Фергюсон
Компания Massey Ferguson обновила свой трактор серии 5M, который предназначен для многочасовой работы в качестве универсальной рабочей лошадки.
Модель 5M доступна в четырёх вариантах мощности: 105, 115, 135 и 145 л. с. Фермеры могут выбрать один из двух вариантов трансмиссии: 12x12 или 16-ступенчатую трансмиссию Dyna-4, разработанную компанией Massey Ferguson.
.
Не спешат применять ГСТ трансмиссию.. Совсем не спешат.
https://dzen.ru/a/Z9_W4xQ0xC7d-PL2
На ваши вопросы-ответы?
Во многом по моему ответил. Может что и пропустил... Собственно как и вы, многое оставляете без внимания.., или ваш ответ немногочисленный ответ содержит очередную порцию обвинений... .
Например и то, что мною так же было сказано именно про реализацию тягового усилия, удобство управления техникой с гидротрансмиссией...
Но к сожалению оппонентам нужна грязь, они полезли в споры именно настаивая на повышении максимального тягового усилия. Вы к ним так же присоединились..
А теперь оказывается, что мы говорим об одном и том же???? Только по разному??!!
Если б Игорек сразу согласился на реализацию тягового усилия, удобство использования гидротрансмиссии, то и спора никакого б не было.....
Кстати, кто то тут насчет вариатора говорил, что у него кпд вообще никакой....
Жаль, написано очень много всего, искать не хочется...
А смотрите как, и он имеет место в современной технике....