Вы здесь

ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА. Часть 2. Страница 533 из 743

Перейти к полной версии/Вернуться
22262 сообщения
Россия
: Мыски, Коченево
02.12.2010 - 12:04
: 2192
saab95 пишет:

импортные сами включаются. Более того в них даже спуск газа предусмотрен, то есть если газ отключали и в трубе воздух, котел будет постоянно с паузами делать попытки запуска и в конечном итоге запуститься сам.

А эту приблуду на наши можно поставить??

09.02.2014 - 23:41
: 5881
saab95 пишет:

Ну и как с таким теплообменником можно снимать высокий КПД от сгорания газа? Что им мешало поставить 2-3-4 одинаковых теплообменника друг за другом?

А вот тут умнейший из мудрейших вы ошиблись, теория ваша хороша но на практике не реальна, вы видели как в -25 обмерзают наконечники этих настенных котлов? Автоматика естественно вырубает т.к. пресостат не видит циркуляции воздуха.
А если бы било 3 и 4 теплообменника - выхлопной пар был бы вообще холодный и всё замёрзнет при -5.
Там там есть баланс между КПД и обогревом выхлопа.
Часто раньше приходилось ночью выезжать и отпаривать выхлоп какому-то члену, другу начальника , остальных посылали в сервисы, дело не наше.

россия
: калуга
09.03.2015 - 14:10
: 1320

к нам ДТ55 онежцы приходили в комплекте, зипы и 3х литровые термосы. я два года на б/у, как молодой бестолковый на третий новый трелевщик дали.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6712
saab95 пишет:

Более того в них даже спуск газа предусмотрен, то есть если газ отключали и в трубе воздух, котел будет постоянно с паузами делать попытки запуска и в конечном итоге запуститься сам.

Если вы работали газавщиком, вас бы уже посадили за отключения газа, как вы написали, представьте себе зима, одна улица, вы отключает газ, котлы и все газовые приборы гаснут. Потом вы включаете газ, а людей дома нет, человек приходит домой и не знает что Saab отключал газ, включает свет и по улице полетели дома один за одним на воздух, потому как котёл погас, а газ шёл и наполнял дом. Так что газ отключить просто так нельзя, что бы такое сделать, нужно объявления вешать и что бы все проживающие были дома, если хоть одного дома не будет, газовики не могут отключить газ.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7397
kubinez пишет:

к нам ДТ55 онежцы приходили в комплекте,

наверно единственная техника которая с завода шла в комплекте с подогревом-у нас трелюги тоже приходили с подогревами.а вот с зилами немного не так.зеленые(армейские) дизельные были с подогревом,а синие(гражданские)-версия эконом,без подогрева.

россия
: воронежская.обл
13.02.2012 - 01:07
: 3046
Антон Фадеевич пишет:

Так что газ отключить просто так нельзя, что бы такое сделать, нужно объявления вешать и что бы все проживающие были дома, если хоть одного дома не будет, газовики не могут отключить газ.

какие то сказки,так они газ ни когда не отключат.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6712
сенсей пишет:

какие то сказки,так они газ ни когда не отключат.

В чем сказки? Они могут отключить один дом, но не как улицу или больше. И для чего им отключать газ, уличные работы делают без отключения.

Чувашия
: Канаш, Маяк
05.01.2011 - 08:52
: 709
Антон Фадеевич пишет:

потому как котёл погас, а газ шёл и наполнял дом.

как при исправном котле такое возможно?

05.11.2018 - 16:11
: 6299
Вячеслав Жуков пишет:

А эту приблуду на наши можно поставить??

Можно. У котла есть горелка, а газ на нее подается через регулятор, контроллер, механизм управления короче.

У котла есть следующие механизмы безопасности:

1. Термопара или ионизатор, он контролирует наличие пламени, пламя потухнет - котел отключится.

2. Датчик тяги на выходной трубе, часто там есть подмешивание воздуха, то есть верх топки не герметичен и там в форме / \ идет подсос воздуха из помещения. Если котел с подсосом - то на входе подсоса стоит термодатчик градусов на 90, если тяги не будет то горячие газы пойдут туда и датчик сработает. Если котел без подсоса, то датчик стоит на самой трубе, но на большую температуру, например 150-200 градусов - ведь если тяги не будет то верхняя часть все равно нагреется.

3. Датчик выброса пламени вниз - по сути так же является датчиком тяги, но защищает от горения газов вне горелки. То есть если тяги нет или будет обратная тяга, горячие газы опустятся под котел и попадут на этот датчик, он тоже температурный градусов на 50-90 в зависимости от конструкции, при срабатывании котел отключается.

4. Датчик температуры воды, стоит на выходной трубе и так же градусов на 90, защищает от закипания воды и тоже отключает котел.

Соответственно эти 4 датчика защищают котел от всех воздействий - отключения газа, закипания воды, ухудшения тяги или обратной тяги.

Что бы сделать автозапуск котла нужно поменять автоматику на другую, которая это поддерживает. Например от импортного напольного котла или от газовой колонки. У газовой колонки есть датчик протока, то есть когда открывается кран, диафрагма нажимает на датчик и дается сигнал на зажигание пламени, процесс запуска идет секунд 10-15, иногда более, все это время бьет искра и подается газ. Если за указанное время зажигание не произойдет, процесс запуска прекратиться и газ будет перекрыт.

Далее уже схема управления должна понимать, что огонь не горит и давать сигналы на запуск через определенные интервалы времени, часто это все умеет делать GSM контроллер, или можно сделать на базе арудино.

Конечно, такую схему хорошо бы дополнить газоанализатором.

NIK ИВ пишет:

А вот тут умнейший из мудрейших вы ошиблись, теория ваша хороша но на практике не реальна, вы видели как в -25 обмерзают наконечники этих настенных котлов? Автоматика естественно вырубает т.к. пресостат не видит циркуляции воздуха.

Обмерзают они от того что при сгорании газа образуется вода, а причина обмерзания - коаксиальный дымоход, сделайте 2 раздельных трубы и проблемы не будет.

NIK ИВ пишет:

А если бы било 3 и 4 теплообменника - выхлопной пар был бы вообще холодный и всё замёрзнет при -5.
Там там есть баланс между КПД и обогревом выхлопа.

Вот сами же и написали, что котел не может понижать температуру выхлопа, т.к. произойдет замерзание. А что, производители котлов не могут предусмотреть подогрев трубы, тем же теплым кабелем и уйти от сосулек? Нет, они все это могут и в дорогих моделях все это есть, но их же никто не покупает.

Антон Фадеевич пишет:

Если вы работали газавщиком, вас бы уже посадили за отключения газа, как вы написали, представьте себе зима, одна улица, вы отключает газ, котлы и все газовые приборы гаснут.

Бывало так, что при работах на сетях газ из труб выходил и попадал воздух, и в таких масштабах, что приходилось на улице вводный кран выворачивать, что бы воздух выпустить. Через котел или газовую плиту это можно было несколько часов делать.

Антон Фадеевич пишет:

Потом вы включаете газ, а людей дома нет, человек приходит домой и не знает что Saab отключал газ, включает свет и по улице полетели дома один за одним на воздух, потому как котёл погас, а газ шёл и наполнял дом.

На это дело и есть системы безопасности на газовых плитах, котлах и газовых колонках. Все они отключатся при отключении газа. И газовую технику надо обслуживать и своевременно заменять. Так же должна быть эффективная вытяжка, и она вполне себе обеспечит отвод метана от нескольких включенных конфорок на плите.

Антон Фадеевич пишет:

Так что газ отключить просто так нельзя, что бы такое сделать, нужно объявления вешать и что бы все проживающие были дома, если хоть одного дома не будет, газовики не могут отключить газ.

Газ отключают обычно для проведения работ на магистральных сетях, и часто его пол дня или сутки нет, об этом уведомляют, или для работ на распределительных сетях, об этом так же уведомляют. И если надо отключать - отключают.

09.02.2014 - 23:41
: 5881
Антон Фадеевич пишет:

приходит домой и не знает что Saab отключал газ, включает свет и по улице полетели дома один за одним на

В любом котле вообще-то срабатывает автоматика безопасности при отключении газа, а вот если хозяйка поставила томиться холодец (у нас захолод) на плите
без газ коетроля и пошла в огород а газ включат, тогда естественно будет загазованность помещения, это опасно.

09.02.2014 - 23:41
: 5881
saab95 пишет:

Что бы сделать автозапуск котла нужно поменять автоматику на другую,

Бред сумасшедший
Текстов гугеле вас подставил

09.02.2014 - 23:41
: 5881
saab95 пишет:

Обмерзают они от того что при сгорании газа образуется вода, а причина обмерзания - коаксиальный дымоход, сделайте 2 раздельных

Ну вообще-то при сгорании природного газа с воздухом образуется не вода а СО2 + водяной пар который конденсируется на холодном наконечнике выхлопной трубы котла и образует наледи.
Из за коаксиальности прогревается поступающий в котёл воздух.
А вообще-то вы интересный собеседник, смотрите в корень зла, но с практикой не очень. За сварку я молчу т.к. вы в этом профи я "0".

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6712
saab95 пишет:

Газ отключают обычно для проведения работ на магистральных сетях, и часто его пол дня или сутки нет, об этом уведомляют, или для работ на распределительных сетях, об этом так же уведомляют. И если надо отключать - отключают

Точно с газом не когда не работал, по закону газ нельзя отключать, если только при серьёзных или аварийных работах, если да же на магистралях нужно провести какие ли бо работы с отключением, то газ переводят на другую линию и отключения не будет. А на трубе с низким давлением вообще не перекрывают. У нас по улице труба прогнила и вода попала в трубу, газ не наминуту не перекрыли.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6712
NIK ИВ пишет:

В любом котле вообще-то срабатывает автоматика безопасности при отключении газа, а вот если хозяйка поставила томиться холодец (у нас захолод) на плите
без газ коетроля и пошла в огород а газ включат, тогда естественно будет загазованность помещения, это опасно.

Не все ещё такие богатые что бы поменять котлы на новые, есть у некоторых бабулек советские котлы, которые работают но уже без автоматики. Как тогда дома взрываются если автоматика стоит?

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14359
Олексій Добрин пишет:

Kostomar пишет:
Почему их не использовали? Может не умели. Или Х.З.

я вот по этому поводу имею мнение - крайне низкая техническая грамотность.
причем не ммогу понять почему - учаги, шараги, курсы трактористов, онанистов и пофигистов в школах и

Я в 82-м году получал нового ГАЗ-66, с медицинским кабинетом в будке, стоял подогреватель и мне нравилось зимой им пользоваться....

09.02.2014 - 23:41
: 5881
Антон Фадеевич пишет:

NIK ИВ пишет:

В любом котле вообще-то срабатывает автоматика безопасности при отключении газа, а вот если хозяйка поставила томиться холодец (у нас захолод) на плите

без газ коетроля и пошла в огород а газ включат, тогда естественно будет загазованность помещения, это опасно.

Не все ещё такие богатые что бы поменять котлы на новые, есть у некоторых бабулек советские котлы, которые работают но уже без автоматики. Как тогда дома взрываются если автоматика стоит?

Да , к сожалению есть такие, но всё меньше.
Было разок дед сидел поджигал котел твердотопливный с газовой старой автоматикой, кран на основные горелки не закрыл и поджигал запальник, ну и естественно объём газа набрался и хлопнуло, деда по лбу верхней двёркой и комен за домом разбросало.
Дед в больнице с двигом мозгов, пластина горелок 1,5 мм метел края загнулись внутрь.

05.11.2018 - 16:11
: 6299
NIK ИВ пишет:

Из за коаксиальности прогревается поступающий в котёл воздух.

А зачем его тогда забирать с улицы? Пусть помещение проветривается? Заодно воздух теплый и все проблемы как рукой сняло=) Или у настенных котлов с автоматикой еще хуже, чем у старых? Ведь забор воздуха с улицы сделан, наверное, по причине, если выйдет из строя вентилятор, и не отключится автоматика, что бы газ на улицу выходил, а не в помещение попадал.

Антон Фадеевич пишет:

А на трубе с низким давлением вообще не перекрывают. У нас по улице труба прогнила и вода попала в трубу, газ не наминуту не перекрыли.

А когда работы проводят, например отводящую трубу отрезают, пока ее не заткнут или не заварят, как сильно давление в трубах дальше по линии упадет? У нас вон весной 2 дома подключали в конце улицы - отрезали заглушку и вваривали дюймовую трубу, так все котлы без автозапуска потухли.

Антон Фадеевич пишет:

Не все ещё такие богатые что бы поменять котлы на новые

А зачем весь котел менять? Рабочая автоматика, порой с новой горелкой, стоит не так и дорого, вопрос конечно со стоимостью установки ее на котел, если искать кого-то.

Разговор изначально был про КПД котлов, сейчас стало понятно, что у настенных КПД низкий.

: Калининград
25.11.2018 - 00:48
: 682

отключить газ, когда никого нет дома - можно, а иногда даже и нужно. и это делается без проблем. проблемы начинаются при включении. необходимо проверить каждую квартиру. и проверить газовику. и причина как раз в том, что есть вероятность взрыва. а предупреждают заранее, об отключении, что бы все были дома и мог специалист зайти в квартиру. не знаю как у вас, а у нас на каждый подьезд краны стоят на улице. после отключения магистрали каждый кран перекрывается. и потом идут и по подьездам включают.
по котлам. имеются напольные и настенные. для напольных вообще то надо отдельное помещение с отдельным входом. но кому то можно и отступить от этого правила. не за просто так. настенные в любом помещении, кроме ванных комнат. само собой - одноконтурные и двухконтурные.
по способу поджига - с пьезоподжигом (ручным) и с автоматическим, электронным.
а еще по способу устройства камеры сгорания - с открытой камерой сгорания. у этих котлов труба вверх над крышей торчать будет. и забор воздуха будет из помещения где находится котел. и с закрытой камерой сгорания. с принудительной подачей воздуха с наружи помещения по коаксиальному дымоходу.
внутри находится дымовая трубаа поверх нее всасывающая.так вот выброс горячего воздуха на дымовой трубе будет около 70 градусов по цельсию и никакой наледи там не образуется. она не может там появиться, потому, что жарко и лед плавится в теплую воду. и поэтому что жарко эту трубу отводят не менее чем на 20см от стены. а что бы конденсат в котел не стекал есть уклон от котла на улицу.
но как верно замечено имеются друзья начальников, которые котел с открытой горелкой выводят не вверх, как положено а в бок. потолок то сверлить не надо, изолировать термо и водо...а делают вид что все нормально и выводят один метр трубы. а так как это уже самопал. крепления у них разные и манстрячить надо натуральный колхоз, возможно, что и намерзает. хотя выхлоп из трубы ни разу не холодный. но здесь есть другой вопрос - это что же за друзья такие, что не сказали корешку чем это грозит. если все равно и лишь бы бабла срубить, то вроде как и не друзья совсем. а если не понимают, что делают, то вроде ни разу не специалисты.
у меня два котла стоит, у меня и у родителей и не первый год. и не намерзает и на улице ни у кого не намерзает.

: Калининград
25.11.2018 - 00:48
: 682
saab95 пишет:

и не отключится автоматика, что бы газ на улицу выходил, а не в помещение попадал.

обьем камеры сгорания в два три раза меньше по сравнению с обычной открытой камерой и газа тратиться меньше на производство той же работы (подогрева воды до заданной температуры). потом опять же воздух заходит в камеру сгорания уже подогретый очень и даже очень - около 80 - 100 градусов. тоже прибавка к экономии газа.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15329
spasatell пишет:

дымовой трубе будет около 70 градусов по цельсию и никакой наледи там не образуется. она не может там появиться, потому, что жарко и лед плавится в теплую воду.

А вода замерзает. Сосулька на трубе в морозы немаленькая.

: Калининград
25.11.2018 - 00:48
: 682

ну значит тебе не повезло. надо на дрова возвращаться. там при длине дымохода в 5-6-7 метров около 170 градусов на выходе имеется. хотя имеются умельцы у которых и в дымоходах труба оседает.
по поводу низкого кпд. это все от лукавого - маркетинговый ход. например напольные котлы имеют большую мощность до 800 кВт, у них кпд от 90 до 94%. у настенных конвекционных мощность не более 35 кВт кпд 87-91%. а у настенных конденсационных мощность до 95 кВт и кпд 103-109 %. это то, что пишут продаваны. т.е. последние котлы не только вырабатывают тепло, а еще и производят газ. я его например собираю и сливаю ведро. возможно это как раз газ и в сосульки превращается на морозе. ya

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15329
spasatell пишет:

ну значит тебе не повезло. надо на дрова возвращаться. там при длине дымохода в 5-6-7 метров около 170 градусов на выходе имеется. хотя имеются умельцы у которых и в дымоходах труба оседает.

по поводу низкого кпд. это все от лукавого - маркетинговый ход. например напольные котлы имеют большую мощность до 800 кВт, у них кпд от 90 до 94%. у настенных конвекционных мощность не более 35 кВт кпд 87-91%. а у настенных конденсационных мощность до 95 кВт и кпд 103-109 %. это то, что пишут продаваны. т.е. последние котлы не только вырабатывают тепло, а еще и производят газ. я его например собираю и сливаю ведро. возможно это как раз газ и в сосульки превращается на морозе. [изображение]

А можно официальную бумажку где кпд 103 процента? Это по лёгкому нобилевская премия.

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11481
Вовий пишет:

можно официальную бумажку где кпд 103 процента? Это по лёгкому нобилевская премия.

Сча тебе тут про конденсационные котлы как запоют,и наверно еще про тепловой насос , который работает от генератора который работает от магистрального газа и врезка от соседа ,или счетчик с реверсом. Там 1600% КПД .

Сосуля на трубе это плохо . Понятненько ? Но вроде это победимо наращиванием выпуска.

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10176
Промах пишет:

Сосуля на трубе это плохо . Понятненько ? Но вроде это победимо наращиванием выпуска.

сосуля на трубе лечится утеплением трубы (один слой пенки пятнашки) ну и регулярным (при за минус 25 раз в три дня сбиванием этой сосули лопатой).

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11481
вовочка820 пишет:

Промах пишет:

Сосуля на трубе это плохо . Понятненько ? Но вроде это победимо наращиванием выпуска.

сосуля на трубе лечится утеплением трубы (один слой пенки пятнашки) ну и регулярным (при за минус 25 раз в три дня сбиванием этой сосули лопатой).

Профилактируй !

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15329
Промах пишет:

Сосуля на трубе это плохо . Понятненько ? Но вроде это победимо наращиванием выпуска

вовочка820 пишет:

сбиванием этой сосули лопатой).

Вов, с языка снял. Только хотел про лопату написать...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14359
вовочка820 пишет:

Промах пишет:
Сосуля на трубе это плохо . Понятненько ? Но вроде это победимо наращиванием выпуска.

сосуля на трубе лечится утеплением трубы (один слой пенки пятнашки) ну и регулярным (при за минус 25 раз в три дня сбиванием этой сосули лопатой).

Труба сложена из кирпича, за 17 лет не было ни одной сосульки, а у соседа от сосулек труба такая же разрушается, но у него стоит козырёк, на моей ничего нет, строили в одном году. И ещё кирпич у нас разный, у него сплошной, без всяких там углублений для раствора, на моей как на советском, по 10 конусных углублений....

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15329
Анатолий Иванович пишет:

Труба сложена из кирпича, за 17 лет не было ни одной сосульки

Не, у меня другая ситуация. Труба из стены торчит.

09.02.2014 - 23:41
: 5881
spasatell пишет:

на дымовой трубе будет около 70 градусов по цельсию и никакой наледи там не образуется. она не может там

Может у вас котлы другие, у нас обычные настенные двухконтурные парппетные типа фероли, вестены, бош, в мороз длинные бороды льда висят это как пить дать.

вовочка820 пишет:

сосуля на трубе лечится утеплением трубы (один слой пенки пятнашки) ну и регулярным (при за минус 25 раз в три дня сбиванием этой сосули лопатой).

Володя абсолютно верно

09.02.2014 - 23:41
: 5881
saab95 пишет:

зачем его тогда забирать с улицы? Пусть помещение проветривается?

Есть много таких настенных дымоходных котлов которые берут воздух из помещения без наддува как колонка , только воздух в дом тянет через все щели.
Мне лично парапетные больше нравятся
.