выходит ,что вибра - это не всегда то и требуется , вроде как для было достаточно правильной смеси и "пропаривания" . 6,3м пустотки делались на местном жби, так там вибры отродясь не было , и половина города ими перекрыто было - не ломались при подьеме ,и уж тем паче при эксплуатации . Ну , а привозные, хваленые "вибро-паро" с преднатягом- при подьеме хрумкали , видать пока доезжали- плохо им становилось.
Если вместо пластификатора добавить побольше цемента, то можно и воды добавить побольше. Или вибратор купить для бетона, тогда и густой бетон ровно распределиться. А еще можно бетон на мытом отсеве делать, а не на щебне, только отсев должен быть гранитный.
Пластификатор в бетон укладывают для того, что бы после его бетононасосами подавать и без вибрации заливать в узкие формы при строительстве монолитных конструкций. Когда делают те же плиты пустотные, никакие пластификаторы не добавляют, потому что на вибростенде их трясут.
Вобщем для радовой стяжки он не нужен, спасибо.
Не нужен потому,что не добавляют.И так мол стоит,нахрена он ? А вместе с тем,он много пользы приносит.А белые высолы,это от нарушения технологии и особенно часто от добавления антиморозных добавок.Вообще,добавление и замешивание на пластификаторе идет с древности.Многие наверное слышали такое выражение,что церкви строили на яйцах,но не все понимают смысл.А это так и было.Моя бабушка прожила 92 года,умерла в 1976 году.Десятилетним ребенкам работала на постройке одного церковного здания-просевала песок.Так вот,с ее расказов,существовала подать,прихожане сдавали куриные яйца.Желток отделялся и шел на приготовоение еды работникам,а на белке замешивался раствор.Крепость старинного раствора всем известна.Существует формула правильного бетона.Для простого понимания берется пустое ведро,в него насыпается щебень до верха.Сверху,в это же ведро,в щебень,на вибростоле,насыпается сухой песок пока он не заполнит все пустоты.Высыпается вся масса,отделяется песок от щебня,вычисляется пропорция для этой фракции.Далее вода,а вернее цементное молоко.По формуле максимальной крепости бетона,воды надо намного меньше,чем мы льем.Ее надо столько,что получить нормальную пластичность для работы,практически не возможно.Вот здесь и выручает пластификатор,например мыло,или как в старину,тот же яичный белок.Он позволяет с нужным количеством воды получить нужное качество смеси.Это то,как правильно,а у нас воду льют как хотят.Бетоносмоситель привезет массу и любой каприз за ваши деньги.Вам пожиже,сейчас воды нахреначим.Да,бетон схватится,крепкий,но прибор покажет просадку по крепости и годы его эксплуатационной надежности значительно сокращены.
Если вместо пластификатора добавить побольше цемента, то можно и воды добавить побольше. Или вибратор купить для бетона, тогда и густой бетон ровно распределиться. А еще можно бетон на мытом отсеве делать, а не на щебне, только отсев должен быть гранитный.
Пластификатор в бетон укладывают для того, что бы после его бетононасосами подавать и без вибрации заливать в узкие формы при строительстве монолитных конструкций. Когда делают те же плиты пустотные, никакие пластификаторы не добавляют, потому что на вибростенде их трясут.
Вобщем для радовой стяжки он не нужен, спасибо.
Не нужен потому,что не добавляют.И так мол стоит,нахрена он ? А вместе с тем,он много пользы приносит.А белые высолы,это от нарушения технологии и особенно часто от добавления антиморозных добавок.Вообще,добавление и замешивание на пластификаторе идет с древности.Многие наверное слышали такое выражение,что церкви строили на яйцах,но не все понимают смысл.А это так и было.Моя бабушка прожила 92 года,умерла в 1976 году.Десятилетним ребенкам работала на постройке одного церковного здания-просевала песок.Так вот,с ее расказов,существовала подать,прихожане сдавали куриные яйца.Желток отделялся и шел на приготовоение еды работникам,а на белке замешивался раствор.Крепость старинного раствора всем известна.Существует формула правильного бетона.Для простого понимания берется пустое ведро,в него насыпается щебень до верха.Сверху,в это же ведро,в щебень,на вибростоле,насыпается сухой песок пока он не заполнит все пустоты.Высыпается вся масса,отделяется песок от щебня,вычисляется пропорция для этой фракции.Далее вода,а вернее цементное молоко.По формуле максимальной крепости бетона,воды надо намного меньше,чем мы льем.Ее надо столько,что получить нормальную пластичность для работы,практически не возможно.Вот здесь и выручает пластификатор,например мыло,или как в старину,тот же яичный белок.Он позволяет с нужным количеством воды получить нужное качество смеси.Это то,как правильно,а у нас воду льют как хотят.Бетоносмоситель привезет массу и любой каприз за ваши деньги.Вам пожиже,сейчас воды нахреначим.Да,бетон схватится,крепкий,но прибор покажет просадку по крепости и годы его эксплуатационной надежности значительно сокращены.
Да, согласен, нюансов много, вот знакомый делал стяжку в гараже , так он по сырой основной стяжке поверху тянул слой плиточного раствора (гранотсев + цемент 3:1) , вместе застывает и поверхность не викрашивается как в простом бетоне, но сложноватый процесс.
достаточно сухим цементом просыпать - железнение называется.
и пластификатор если правильно лить (по норме) очень хорошо действует на бетон. и прочности добавляет тоже
противоморозные добавки добавляют только при низких температурах. и это совсем не соль. и пробовать бетон на вкус- моветон. а насчет - железнить, так если в фундамент - не надо. ну а на отмостку - надо любой бетон железнить.
Добавки на всех заводах используют и в ЖБИ тоже.
Противоморозная добавка-это соль) попробуйте на вкус)
У нас на одной базе свой мини бетонный завод, мешают и в миксеры льют. Так там никакие добавки не используют.
У меня дед на бетонном заводе работал как раз плиты и блоки лил, в жби изделия добавляли половину цемента от положенного, остальной уходил всегда налево. Т.к. все остальное было заводское, то обязательно было пропаривание, иначе бетонное изделие трескалось и порой ломалось.
Сейчас те же блоки ФБС в большей части не пропаривают и льют из бетона М200 прямо на площадку с помощью виброукладчика (там блок формируется за 10 минут, после чего формы открываются и установка едет дальше), либо путем заливки в металлические формы, где блок стоит сутки, потом форму открывают и блок за петли вытаскивают.
И по поводу вибро - на заводе как раз был вибратор, на него укладывались формы с плитами и блоками, где они протрясывались.
Определить была вибрация или нет можно по верхнему слою бетона - если он гладкий, то ее не было. Если он как бы в пупырышках - значит была вибрация.
противоморозные добавки добавляют только при низких температурах. и это совсем не соль. и пробовать бетон на вкус- моветон. а насчет - железнить, так если в фундамент - не надо. ну а на отмостку - надо любой бетон железнить.
Железнение довольно не простой процес.Просто посыпать цементом это не железнение,а не знаю как назвать с не предсказуемым эффектом.
Один раз делал и верхний слой отлетел. Наверно надо знать сколько и когда сыпать.
Да,главное когда и не просто сыпать,а еще и затирать.И потом,в течении недели,держать на дозревании.При правильном железнении поверхность получается износо и атмосферостойкая .Молоток при ударе отлетает,практически не оставляя следа.
Один раз делал и верхний слой отлетел. Наверно надо знать сколько и когда сыпать.
Да,главное когда и не просто сыпать,а еще и затирать.И потом,в течении недели,держать на дозревании.При правильном железнении поверхность получается износо и атмосферостойкая .Молоток при ударе отлетает,практически не оставляя следа.
Один раз делал и верхний слой отлетел. Наверно надо знать сколько и когда сыпать.
Да,главное когда и не просто сыпать,а еще и затирать.И потом,в течении недели,держать на дозревании.При правильном железнении поверхность получается износо и атмосферостойкая .Молоток при ударе отлетает,практически не оставляя следа.
Расскажите подробнее
Да здесь наверное лучше видео поискать,посмотреть.Если коротко словами,то заливаете стяжку,даете раствору немного схватится.Посыпаете равномерно цементом,начинает выделяться вода из раствора.На этом этапе начинается равномерная затирка и заглаживание.Я использую широкий шпатель.Окончательно прохожу правилом.Слой железнения,благодаря этим манипуляциям,будет как минимум пять милиметров.Даете подсохнуть несколько часов и засыпаете всю поверзность древесными опилками от циркулярки.Слой,чем толще,тем лучше,но как минимум пять сантиметров.Смачиваете опилки водой.Можно использовать шланг с распылителем,можно садовую лейку.Главное не прямую струю.По мере подсыхания опилки меняют цвет и надо снова смачивать.По опыту,зависит конечно от температуры за бортом,но как минимум раза четыре за день.Процедуру продолжать минимумум четыре дня,а лучше неделю.
Да,главное когда и не просто сыпать,а еще и затирать.И потом,в течении недели,держать на дозревании.При правильном железнении поверхность получается износо и атмосферостойкая .Молоток при ударе отлетает,практически не оставляя следа.
Расскажите подробнее
Да здесь наверное лучше видео поискать,посмотреть.Если коротко словами,то заливаете стяжку,даете раствору немного схватится.Посыпаете равномерно цементом,начинает выделяться вода из раствора.На этом этапе начинается равномерная затирка и заглаживание.Я использую широкий шпатель.Окончательно прохожу правилом.Слой железнения,благодаря этим манипуляциям,будет как минимум пять милиметров.Даете подсохнуть несколько часов и засыпаете всю поверзность древесными опилками от циркулярки.Слой,чем толще,тем лучше,но как минимум пять сантиметров.Смачиваете опилки водой.Можно использовать шланг с распылителем,можно садовую лейку.Главное не прямую струю.По мере подсыхания опилки меняют цвет и надо снова смачивать.По опыту,зависит конечно от температуры за бортом,но как минимум раза четыре за день.Процедуру продолжать минимумум четыре дня,а лучше неделю.
Мы делаем почти так же, только затираем полутерком и укрываем плёнкой, чтоб парился бетон под ней. По мере подсыхания поливаем водой. Все это под плёнкой. Действительно, результат виден. Только не советую делать так с полами в неотапливаемом помещении.. В межсезонье сырость дико прет, полы аж мокрые.
В помещениях ни когда не железнили,нужды не было.Сверху стяжки всегда какое то покрытие.Я описывал как делаем на улице.
В гаражах мало кто сверху стяжки что-то делает, как и в некоторых хоз постройках. У нас так, по крайней мере.
У нас стараются сверху дерево настилать.Что животным холодно на бетоне,что автомобилю сырость лишняя.Один раз в гараже,поверх бетонной стяжки клал плитку.Гладкую.Предупреждал хозяина,что чревато,но халявная плитка покоя не давала и требовала срочного определения.В итоге юзанула,оторвал бампер.Сейчас вроде все резиной застелил.
А вот шлифованый бетон не пылит же. Это шлифовка такой эффект даёт или бетон покрепче замешивают.
Да,не пылит.Сам ни когда не делал,в армии ,в столовой был везде.Видел как делали,но не вникал сильно тогда.Там помоему гранитный отсев был.У нас солдата током убило от этой шлифмашины.С Ярославля родом был.
.Видел как делали,но не вникал сильно тогда.Там помоему гранитный отсев был.У нас солдата током убило от этой шлифмашины.С Ярославля родом был.
Тоже в армии видел ту адскую железную машину, бетон точно был с гранитным наполнителем, а мы салаги камешками в углах шлифовали вручную, филькин труд, но в армии главное занять чем то солдата, что бы глупые мысли в голову не лезли.
В помещениях ни когда не железнили,нужды не было.Сверху стяжки всегда какое то покрытие.Я описывал как делаем на улице.
В гаражах мало кто сверху стяжки что-то делает, как и в некоторых хоз постройках. У нас так, по крайней мере.
У нас стараются сверху дерево настилать.Что животным холодно на бетоне,что автомобилю сырость лишняя.Один раз в гараже,поверх бетонной стяжки клал плитку.Гладкую.Предупреждал хозяина,что чревато,но халявная плитка покоя не давала и требовала срочного определения.В итоге юзанула,оторвал бампер.Сейчас вроде все резиной застелил. [изображение]
В последнее время пошла мода укладывать тротуарную плитку в гаражах. Сухо, практично, все что стекает с машины уходит, не оставляя луж
В гаражах мало кто сверху стяжки что-то делает, как и в некоторых хоз постройках. У нас так, по крайней мере.
У нас стараются сверху дерево настилать.Что животным холодно на бетоне,что автомобилю сырость лишняя.Один раз в гараже,поверх бетонной стяжки клал плитку.Гладкую.Предупреждал хозяина,что чревато,но халявная плитка покоя не давала и требовала срочного определения.В итоге юзанула,оторвал бампер.Сейчас вроде все резиной застелил. [изображение]
В последнее время пошла мода укладывать тротуарную плитку в гаражах. Сухо, практично, все что стекает с машины уходит, не оставляя луж
Бетон надо как пишут или опилками посыпать, или укрывным материалом для растений, поверх пленкой. Если только пленкой то она не защитит от высыхания, т.к. локально вода стечет и сухо будет.
Но нормальный бетон из чистых материалов сам по себе крепкий. Вон бетонные ригели или дорожные плиты из М300 льют, стукните ка по ним молотком - он тоже отлетит.
выходит ,что вибра - это не всегда то и требуется , вроде как для было достаточно правильной смеси и "пропаривания" . 6,3м пустотки делались на местном жби, так там вибры отродясь не было , и половина города ими перекрыто было - не ломались при подьеме ,и уж тем паче при эксплуатации . Ну , а привозные, хваленые "вибро-паро" с преднатягом- при подьеме хрумкали , видать пока доезжали- плохо им становилось.
Не нужен потому,что не добавляют.И так мол стоит,нахрена он ? А вместе с тем,он много пользы приносит.А белые высолы,это от нарушения технологии и особенно часто от добавления антиморозных добавок.Вообще,добавление и замешивание на пластификаторе идет с древности.Многие наверное слышали такое выражение,что церкви строили на яйцах,но не все понимают смысл.А это так и было.Моя бабушка прожила 92 года,умерла в 1976 году.Десятилетним ребенкам работала на постройке одного церковного здания-просевала песок.Так вот,с ее расказов,существовала подать,прихожане сдавали куриные яйца.Желток отделялся и шел на приготовоение еды работникам,а на белке замешивался раствор.Крепость старинного раствора всем известна.Существует формула правильного бетона.Для простого понимания берется пустое ведро,в него насыпается щебень до верха.Сверху,в это же ведро,в щебень,на вибростоле,насыпается сухой песок пока он не заполнит все пустоты.Высыпается вся масса,отделяется песок от щебня,вычисляется пропорция для этой фракции.Далее вода,а вернее цементное молоко.По формуле максимальной крепости бетона,воды надо намного меньше,чем мы льем.Ее надо столько,что получить нормальную пластичность для работы,практически не возможно.Вот здесь и выручает пластификатор,например мыло,или как в старину,тот же яичный белок.Он позволяет с нужным количеством воды получить нужное качество смеси.Это то,как правильно,а у нас воду льют как хотят.Бетоносмоситель привезет массу и любой каприз за ваши деньги.Вам пожиже,сейчас воды нахреначим.Да,бетон схватится,крепкий,но прибор покажет просадку по крепости и годы его эксплуатационной надежности значительно сокращены.
Да, согласен, нюансов много, вот знакомый делал стяжку в гараже , так он по сырой основной стяжке поверху тянул слой плиточного раствора (гранотсев + цемент 3:1) , вместе застывает и поверхность не викрашивается как в простом бетоне, но сложноватый процесс.
достаточно сухим цементом просыпать - железнение называется.
и пластификатор если правильно лить (по норме) очень хорошо действует на бетон. и прочности добавляет тоже
А я привожу бетон и народ говорит- твой бетон и железнить не надо)))
Добавки на всех заводах используют и в ЖБИ тоже.
Противоморозная добавка-это соль) попробуйте на вкус)
Да,добавки в жби льют в обязательном порядке.И в производстве тротуарной плитки,без них ни как.Противоморозная соль.
Только не поваренная .
противоморозные добавки добавляют только при низких температурах. и это совсем не соль. и пробовать бетон на вкус- моветон. а насчет - железнить, так если в фундамент - не надо. ну а на отмостку - надо любой бетон железнить.
У нас на одной базе свой мини бетонный завод, мешают и в миксеры льют. Так там никакие добавки не используют.
У меня дед на бетонном заводе работал как раз плиты и блоки лил, в жби изделия добавляли половину цемента от положенного, остальной уходил всегда налево. Т.к. все остальное было заводское, то обязательно было пропаривание, иначе бетонное изделие трескалось и порой ломалось.
Сейчас те же блоки ФБС в большей части не пропаривают и льют из бетона М200 прямо на площадку с помощью виброукладчика (там блок формируется за 10 минут, после чего формы открываются и установка едет дальше), либо путем заливки в металлические формы, где блок стоит сутки, потом форму открывают и блок за петли вытаскивают.
И по поводу вибро - на заводе как раз был вибратор, на него укладывались формы с плитами и блоками, где они протрясывались.
Определить была вибрация или нет можно по верхнему слою бетона - если он гладкий, то ее не было. Если он как бы в пупырышках - значит была вибрация.
Железнение довольно не простой процес.Просто посыпать цементом это не железнение,а не знаю как назвать с не предсказуемым эффектом.
Один раз делал и верхний слой отлетел. Наверно надо знать сколько и когда сыпать.
Да,главное когда и не просто сыпать,а еще и затирать.И потом,в течении недели,держать на дозревании.При правильном железнении поверхность получается износо и атмосферостойкая .Молоток при ударе отлетает,практически не оставляя следа.
Тоже самое
Расскажите подробнее
Блин, я уже и засомневался -может не все увидел , может и был стол.
Да здесь наверное лучше видео поискать,посмотреть.Если коротко словами,то заливаете стяжку,даете раствору немного схватится.Посыпаете равномерно цементом,начинает выделяться вода из раствора.На этом этапе начинается равномерная затирка и заглаживание.Я использую широкий шпатель.Окончательно прохожу правилом.Слой железнения,благодаря этим манипуляциям,будет как минимум пять милиметров.Даете подсохнуть несколько часов и засыпаете всю поверзность древесными опилками от циркулярки.Слой,чем толще,тем лучше,но как минимум пять сантиметров.Смачиваете опилки водой.Можно использовать шланг с распылителем,можно садовую лейку.Главное не прямую струю.По мере подсыхания опилки меняют цвет и надо снова смачивать.По опыту,зависит конечно от температуры за бортом,но как минимум раза четыре за день.Процедуру продолжать минимумум четыре дня,а лучше неделю.
Мы делаем почти так же, только затираем полутерком и укрываем плёнкой, чтоб парился бетон под ней. По мере подсыхания поливаем водой. Все это под плёнкой. Действительно, результат виден. Только не советую делать так с полами в неотапливаемом помещении.. В межсезонье сырость дико прет, полы аж мокрые.
В помещениях ни когда не железнили,нужды не было.Сверху стяжки всегда какое то покрытие.Я описывал как делаем на улице.
В гаражах мало кто сверху стяжки что-то делает, как и в некоторых хоз постройках. У нас так, по крайней мере.
А вот шлифованый бетон не пылит же. Это шлифовка такой эффект даёт или бетон покрепче замешивают.
У нас стараются сверху дерево настилать.Что животным холодно на бетоне,что автомобилю сырость лишняя.Один раз в гараже,поверх бетонной стяжки клал плитку.Гладкую.Предупреждал хозяина,что чревато,но халявная плитка покоя не давала и требовала срочного определения.В итоге юзанула,оторвал бампер.Сейчас вроде все резиной застелил.
Да,не пылит.Сам ни когда не делал,в армии ,в столовой был везде.Видел как делали,но не вникал сильно тогда.Там помоему гранитный отсев был.У нас солдата током убило от этой шлифмашины.С Ярославля родом был.
Тоже в армии видел ту адскую железную машину, бетон точно был с гранитным наполнителем, а мы салаги камешками в углах шлифовали вручную, филькин труд, но в армии главное занять чем то солдата, что бы глупые мысли в голову не лезли.
Всех причастных, с днём ВДВ:
В последнее время пошла мода укладывать тротуарную плитку в гаражах. Сухо, практично, все что стекает с машины уходит, не оставляя луж
Она от соли разваливается же быстро.
шлифованый бетон - не пылит.
Уж не знаю. В городе всю зиму тротуары и некоторые участки дороги, уложенные плиткой, посыпают реагентами и ничего, годами ж стоит.
https://youtu.be/-bv1RfiIHq0
Бетон надо как пишут или опилками посыпать, или укрывным материалом для растений, поверх пленкой. Если только пленкой то она не защитит от высыхания, т.к. локально вода стечет и сухо будет.
Но нормальный бетон из чистых материалов сам по себе крепкий. Вон бетонные ригели или дорожные плиты из М300 льют, стукните ка по ним молотком - он тоже отлетит.
осваиваю профессию сервисника)))
