По разным . В поле мягче и трактор едет долго, долго..
А этот на стройке в основном копает. А если что то загребает, то идёт по счищенному ковшом месту. На перегонах он идёт по твердым дорогам.
Угу... а также занимается планировкой, и много чем ещё...
Вот здесь мягкая поверхность... объясните в чём разница с пашней?
Если сначала вспахать, а потом пусть планирует, то разницы никакой.
Ещё дело в том что пахотному трактору достаточно с края в край поля один раз проехать и он уже перекроет всё что Жис за день накатает по мягкому.
Пахотный трактор мало ездит по твердому и много по мягкому. А Жис наоборот.
Выбор размера колёс почти всегда компромисс. . если есть необходимость в хороших колёсах, всё равно высота выбирается на сколько позволяет конструкция.
Но опять же, не всё так однозначно...
Урал едет... Шишига едет (ну там блокировки, ладно) А вот ЗиЛ-131 не едет, хотя и по массе и по размерам колеса он в середке, между Уралом и Шишигой.
И пропорции колеса ЗиЛ-131 вроде бы правильные.
А как определили, что он не едет? В каких условиях? Какими приборами измеряли? Сколько раз повторяли опыт? Проблема в том, что многое зависит и от прокладки между рулём и сиденьем. Многое зависит и от стечения обстоятельств. Посмотрите как джиперы штурмуют пригорки. Там каждому дают несколько попыток. И часто так получается, что с третьей попытки заехал на горку, а первые две не заехал. Или бывает первым заезжал, заехал ... А после всех поехал ещё раз и не смог заехать, по размешаной колесами почве. Тоесть не то что какие то сравнимые по характеристикам ждипы, а абсолютно один и тот же джип, с тем же водителем один раз ехал, а через 20 минут там же уже не едет. Поэтому большой вопрос кто куда едет....
Урал едет... Шишига едет (ну там блокировки, ладно) А вот ЗиЛ-131 не едет, хотя и по массе и по размерам колеса он в середке, между Уралом и Шишигой.
И пропорции колеса ЗиЛ-131 вроде бы правильные.
А как определили, что он не едет? В каких условиях? Какими приборами измеряли? Сколько раз повторяли опыт? Проблема в том, что многое зависит и от прокладки между рулём и сиденьем. Многое зависит и от стечения обстоятельств. Посмотрите как джиперы штурмуют пригорки. Там каждому дают несколько попыток. И часто так получается, что с третьей попытки заехал на горку, а первые две не заехал. Или бывает первым заезжал, заехал ... А после всех поехал ещё раз и не смог заехать, по размешаной колесами почве. Тоесть не то что какие то сравнимые по характеристикам ждипы, а абсолютно один и тот же джип, с тем же водителем один раз ехал, а через 20 минут там же уже не едет. Поэтому большой вопрос кто куда едет....
К примеру, у отца был ЗиЛ-131... и была Шишига... потом он на эту Шишигу внедрил Кразовские лапти. Потом мы её пустили на опыты... Она и сейчас стоит в гараже... правда, лет 15 как её не заводили.
Есть с чем сравнить.
Так вот, и Шишига на Кразовских лаптях, я б не сказал, что едет лучше чем не родных.
Засадить её труднее, так, чтобы не выехать... А вот едет она лучше на родных.
А вообще, есть Ютуб... где всё наглядно видно. Уже по десять раз сравнили - всё, со всем...
ЗиЛ-131 по проходимости так себе...
Я так то, очень люблю ЗиЛы... больше другой советской техники... не стал бы его опускать без повода.
А если 131-й действительно едет хуже, то связано это точно не с резиной.
Я вот очень хотел бы понять - что в нём не так сделали...
Есть мнение, что и двигатель играет роль... так на 375-м Урале тот же двигатель, только семилитровый.
А вообще, есть Ютуб... где всё наглядно видно. Уже по десять раз сравнили - всё, со всем...
В том то и дело, что в Ютюбе различные результаты. Видел шишиги сидели там, где 131 проходил ходом. И в обратную сторону видел. Ну а так то, ЗИЛ тяжелее. Поэтому глубже проваливается. Вот тот же момент. Жысиби тяжелей больше чем в два раза. Поэтому вязнет там, где МТЗ даже не запинается.
В том то и дело, что в Ютюбе различные результаты. Видел шишиги сидели там, где 131 проходил ходом. И в обратную сторону видел. Ну а так то, ЗИЛ тяжелее. Поэтому глубже проваливается. Вот тот же момент. Жысиби тяжелей больше чем в два раза. Поэтому вязнет там, где МТЗ даже не запинается.
Осталось придти к согласию, что означает термин проходимость...
Но 100% , что силы инерции к проходимости автомобиля отношения не имеют.
Это как раз, про ЗиЛ, который идёт ходом.
Вот если ЗиЛ-131 остановится в болоте рядом с Шишигой и Уралом, и сможет тронутся вместе с ними... Вот это будет проходимость.
А если Шишига остановилась, и не смогла тронуться с места... а ЗиЛ пролетел то место за счёт скорости и сил инерции... то это заслуга прокладки (которая знает законы физики)... а не автомобиля.
Ну а так то, ЗИЛ тяжелее. Поэтому глубже проваливается. Вот тот же момент. Жысиби тяжелей больше чем в два раза. Поэтому вязнет там, где МТЗ даже не запинается.
Ну а Урал ещё тяжелее, а едет лучше ЗиЛа...
А Краз тяжелее Урала, и колеса пузатые у него, но не едет совсем по мягкому.
Опять же, канал Кастом трак (Беларусь) у них на канале есть сравнение Шишиги, Краз-255 и Краз-260...
Осталось придти к согласию, что означает термин проходимость...
Но 100% , что силы инерции к проходимости автомобиля отношения не имеют.
Это как раз, про ЗиЛ, который идёт ходом.
Инерция это к тому кто пролетает препятствие с разгона, а не ходом. Когда автомобиль едет ходом, это значит, что он проехал грязь без остановки, без раскачки, без пробивания колеи движениями вперед-назад.... И так он может ехать бесконечно долго. Инерции же обычно хватает лишь на первые десяток метров.
Lugacheff пишет:
А если Шишига остановилась, и не смогла тронуться с места... а ЗиЛ пролетел то место за счёт скорости и сил инерции... то это заслуга прокладки (которая знает законы физики)... а не автомобиля.
Это и в обратную сторону работает. Я об этом писал выше. Смысл повторять это мне?
Можно всю жизнь проездить на автомобилях но при этом быть водителем-прокладкой.
Никто не спорит...
Но бестолковая прокладка - если она не умеет ездит... то она не умеет на всех автомобилях... Так?
Или в Шишиге вдруг приходит прозрение...?
Так вот... бестолковая прокладка наблюдает, что Шишига везёт эту прокладку по грязи лучше ЗиЛа...
Если прокладка обучится, и станет профи, то и за рулём Шишиги она также будет профи...
И будет наблюдать всё тот же результат... Как Шишига едет лучше ЗиЛа...
Товарищи, чисто из диванного интереса, тут выше писали, что у КрАЗа-лаптежника проходимость не ахти. Что он корова.
Почему так?
По виду это здоровенный полноприводный мастодонт.
Александр, если не секрет, по каким вопросам пришлось собирать деревенский сход?
Строительство детской игровой площадки (ДИП). По программе инициативного бюджетирования.
Мурыжат уже второй год. Всё затихло вроде...
Но сейчас, перед выборами, всё активизировалось.
Имел общение с челом, кто на нем ездил. Проходимость у него зависит от типа грунта.
По мокрому снегу и грязи он идет плохо, перед колесом образуется валик который он не может переехать.
Урал И ЗИЛ за счет более узкого колеса "режет".
С его слов. сам не ездил.
У меня ровно такие же наблюдения и на счёт Шишиги на Кразовских лаптях.
По глубокому, плотному снегу едет значительно хуже, чем на родных колёсах. Не может протолкнуть снег... и наехать на него не может... и не может хорошо резать, как родное узкое колесо.
Мы поставили Кразовские лапти на Шишигу, как раз зимой... испытали... и такой облом был.
По мягкому (болотина) тоже, валик образовывался... И не засаживается на глушняк (не садится на мосты, так быстро как на родных колёсах), но и толком не едет.
Можно сказать по другому... Шишига идёт по грязи (в целом), лучше на родных колесах.... Машина себя ведёт понятнее, внятнее... На лаптях начинает мылить, и как бы - плыть...
Да даже сравнить совсем близкие по массе автомобили... ЗиЛ-157 и ЗиЛ-131
Разница у них полтонны где-то... но у 131-го более крупное колесо. Удельное давление на грунт должно быть одинаковым +-
Но опять же, по слухам, 131-й не едет так хорошо, как 157-й.
Да даже сравнить совсем близкие по массе автомобили... ЗиЛ-157 и ЗиЛ-131
Разница у них полтонны где-то... но у 131-го более крупное колесо. Удельное давление на грунт должно быть одинаковым +-
Но опять же, по слухам, 131-й не едет так хорошо, как 157-й.
Есть что-то, что не учли конструкторы в 131-м.
157-й тихоходный и слабее, ему сложнее уйти в букс, он мурчит и гребёт вперёд по тихому. А шишига их обоих за пояс заткнет за счёт блокируемых мостов и меньшей массы. Но и от прокладки очень много зависит, спецы КамАЗ 4310 сажали так что в три тяги еле вытянули .
157-й тихоходный и слабее, ему сложнее уйти в букс, он мурчит [изображение] и гребёт вперёд по тихому. А шишига их обоих за пояс заткнет за счёт блокируемых мостов и меньшей массы. Но и от прокладки очень много зависит, спецы КамАЗ 4310 сажали так что в три тяги еле вытянули [изображение] .
Да, я писал про зависимость проходимости от двигателя.
Но у ЗиЛа и Урала-375 двигатель одинаковый, с разным литражом, и повышенной мощностью у Урала, 180 л.с.
Урал-375 едет хорошо.
Кстати, развесовка по осям у ЗиЛ-131 и ЗиЛ-157 не отличается критично... особенно с учётом размера колёс (пятна контакта с поверхностью)
По нему не знаю, на зилах и 66 ездил сам, сейчас есть 3308 у меня. Говорят проходимость у наследника 66 немного хуже чем у предка (на шишиге база короче и рессоры передние кажется длиннее, наверное это играет роль), но на своем 3308 я не попадал в такие говна как на 66 и 157-м, поэтому утверждать могу только со слов знакомых которые и на том и на том много ездили.
Если сначала вспахать, а потом пусть планирует, то разницы никакой.
Ещё дело в том что пахотному трактору достаточно с края в край поля один раз проехать и он уже перекроет всё что Жис за день накатает по мягкому.
Пахотный трактор мало ездит по твердому и много по мягкому. А Жис наоборот.
Выбор размера колёс почти всегда компромисс. . если есть необходимость в хороших колёсах, всё равно высота выбирается на сколько позволяет конструкция.
А как определили, что он не едет? В каких условиях? Какими приборами измеряли? Сколько раз повторяли опыт? Проблема в том, что многое зависит и от прокладки между рулём и сиденьем. Многое зависит и от стечения обстоятельств. Посмотрите как джиперы штурмуют пригорки. Там каждому дают несколько попыток. И часто так получается, что с третьей попытки заехал на горку, а первые две не заехал. Или бывает первым заезжал, заехал ... А после всех поехал ещё раз и не смог заехать, по размешаной колесами почве. Тоесть не то что какие то сравнимые по характеристикам ждипы, а абсолютно один и тот же джип, с тем же водителем один раз ехал, а через 20 минут там же уже не едет. Поэтому большой вопрос кто куда едет....
А если 131-й действительно едет хуже, то связано это точно не с резиной.
К примеру, у отца был ЗиЛ-131... и была Шишига... потом он на эту Шишигу внедрил Кразовские лапти. Потом мы её пустили на опыты... Она и сейчас стоит в гараже... правда, лет 15 как её не заводили.
Есть с чем сравнить.
Так вот, и Шишига на Кразовских лаптях, я б не сказал, что едет лучше чем не родных.
Засадить её труднее, так, чтобы не выехать... А вот едет она лучше на родных.
А вообще, есть Ютуб... где всё наглядно видно. Уже по десять раз сравнили - всё, со всем...
ЗиЛ-131 по проходимости так себе...
Я так то, очень люблю ЗиЛы... больше другой советской техники... не стал бы его опускать без повода.
Я вот очень хотел бы понять - что в нём не так сделали...
Есть мнение, что и двигатель играет роль... так на 375-м Урале тот же двигатель, только семилитровый.
Поменять прокладку?
В том то и дело, что в Ютюбе различные результаты. Видел шишиги сидели там, где 131 проходил ходом. И в обратную сторону видел. Ну а так то, ЗИЛ тяжелее. Поэтому глубже проваливается. Вот тот же момент. Жысиби тяжелей больше чем в два раза. Поэтому вязнет там, где МТЗ даже не запинается.
Осталось придти к согласию, что означает термин проходимость...
Но 100% , что силы инерции к проходимости автомобиля отношения не имеют.
Это как раз, про ЗиЛ, который идёт ходом.
Вот если ЗиЛ-131 остановится в болоте рядом с Шишигой и Уралом, и сможет тронутся вместе с ними... Вот это будет проходимость.
А если Шишига остановилась, и не смогла тронуться с места... а ЗиЛ пролетел то место за счёт скорости и сил инерции... то это заслуга прокладки (которая знает законы физики)... а не автомобиля.
Ну, а если одна прокладка ездила на всех этих автомобилях, и сравнивает... делает выводы...
К примеру я ездил и на Шишиге и на ЗиЛе... могу, имею право их сравнить по личному опыту.
Также есть Ютуб-канал "Не тормози" у них есть и Шишига и ЗиЛ-131...
Прсмотрев на них со стороны, также можно сделать вывод...
Ну а Урал ещё тяжелее, а едет лучше ЗиЛа...
А Краз тяжелее Урала, и колеса пузатые у него, но не едет совсем по мягкому.
Опять же, канал Кастом трак (Беларусь) у них на канале есть сравнение Шишиги, Краз-255 и Краз-260...
Сам никогда не думал, что Краз такая корова.
Вот... зацените проходимость Краза...
Ну и у нас на форуме есть фанаты Колхиды...
Экскурсия по заводу https://youtu.be/cIqwadSQE8g?si=D_ALoPRB8PYkv7H2
Инерция это к тому кто пролетает препятствие с разгона, а не ходом. Когда автомобиль едет ходом, это значит, что он проехал грязь без остановки, без раскачки, без пробивания колеи движениями вперед-назад.... И так он может ехать бесконечно долго. Инерции же обычно хватает лишь на первые десяток метров.
Это и в обратную сторону работает. Я об этом писал выше. Смысл повторять это мне?
Можно всю жизнь проездить на автомобилях но при этом быть водителем-и оставаться прокладкой.
КрАЗ на "лаптях" естественно корова, это я ещё со службы в ВС знаю.
Никто не спорит...
Но бестолковая прокладка - если она не умеет ездит... то она не умеет на всех автомобилях... Так?
Или в Шишиге вдруг приходит прозрение...?
Так вот... бестолковая прокладка наблюдает, что Шишига везёт эту прокладку по грязи лучше ЗиЛа...
Как с этим быть...?
Переосмыслить или лучше поучиться.
Вы опять смысл не поняли...?
Если прокладка обучится, и станет профи, то и за рулём Шишиги она также будет профи...
И будет наблюдать всё тот же результат... Как Шишига едет лучше ЗиЛа...
Как с этим быть?
Хотя, колёсик у него приличный по высоте... 1,3 метра, если память не изменяет.
Плюс ширина...
Я то понял ,а вы нет.
Сегодня
Три шины было.
У нас назывались так:
Грязевая либо тракторная.
Шоссейная. Она была чуть чуть шире но такая же по высоте. И меньше гудела на асфальте.
И лапти. Они сантиметров на 15 ниже. В грязь на них лучше не соваться. А вот по снегу вроде как лучше шли.
Товарищи, чисто из диванного интереса, тут выше писали, что у КрАЗа-лаптежника проходимость не ахти. Что он корова.
Почему так?
По виду это здоровенный полноприводный мастодонт.
Строительство детской игровой площадки (ДИП). По программе инициативного бюджетирования.
Мурыжат уже второй год. Всё затихло вроде...
Но сейчас, перед выборами, всё активизировалось.
У меня ровно такие же наблюдения и на счёт Шишиги на Кразовских лаптях.
По глубокому, плотному снегу едет значительно хуже, чем на родных колёсах. Не может протолкнуть снег... и наехать на него не может... и не может хорошо резать, как родное узкое колесо.
Мы поставили Кразовские лапти на Шишигу, как раз зимой... испытали... и такой облом был.
По мягкому (болотина) тоже, валик образовывался... И не засаживается на глушняк (не садится на мосты, так быстро как на родных колёсах), но и толком не едет.
Можно сказать по другому... Шишига идёт по грязи (в целом), лучше на родных колесах.... Машина себя ведёт понятнее, внятнее... На лаптях начинает мылить, и как бы - плыть...
Да даже сравнить совсем близкие по массе автомобили... ЗиЛ-157 и ЗиЛ-131
Разница у них полтонны где-то... но у 131-го более крупное колесо. Удельное давление на грунт должно быть одинаковым +-
Но опять же, по слухам, 131-й не едет так хорошо, как 157-й.
Есть что-то, что не учли конструкторы в 131-м.
157-й тихоходный и слабее, ему сложнее уйти в букс, он мурчит
и гребёт вперёд по тихому. А шишига их обоих за пояс заткнет за счёт блокируемых мостов и меньшей массы. Но и от прокладки очень много зависит, спецы КамАЗ 4310 сажали так что в три тяги еле вытянули 
.
Да, я писал про зависимость проходимости от двигателя.
Но у ЗиЛа и Урала-375 двигатель одинаковый, с разным литражом, и повышенной мощностью у Урала, 180 л.с.
Урал-375 едет хорошо.
Кстати, развесовка по осям у ЗиЛ-131 и ЗиЛ-157 не отличается критично... особенно с учётом размера колёс (пятна контакта с поверхностью)
По нему не знаю, на зилах и 66 ездил сам, сейчас есть 3308 у меня. Говорят проходимость у наследника 66 немного хуже чем у предка (на шишиге база короче и рессоры передние кажется длиннее, наверное это играет роль), но на своем 3308 я не попадал в такие говна как на 66 и 157-м, поэтому утверждать могу только со слов знакомых которые и на том и на том много ездили.
[quote=yurik-48]а (на шишиге база короче и рессоры передние кажется длиннее, наверное это играет роль), .....
Одинаковые...