Вы здесь

ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА. Часть 2. Страница 717 из 776

Перейти к полной версии/Вернуться
23279 сообщений
Украина
: Запорожская обл
12.01.2013 - 22:10
: 1103
Lugacheff пишет:

Если я скажу, это будет не в вашу пользу.

Переживу, истина дороже.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5281
РомАн45 пишет:

Переживу, истина дороже.

Курица с отрубленой головой - это курица с отрубленной головой, а не мясо.
Так и здесь - это переменный ток, с отрубленными полупериодами.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501
Анатолий Иванович пишет:

Kostomar пишет:

А так как в инверторных аппаратах создаётся переменный ток с частотой несколько десятков килогерц, то и после выпрямителя на сварочных кабелях будет постоянный ток с частотой пульсации в несколько десятков, а то и больше сотни килогерц....

......https://yandex.ru/video/preview/4873841663619939273?text=какое%20напряжение%20и%20частота%20на%20выходе%20сварочного%20инвертора&path=yandex_search&parent-reqid=1704717019016234-14076377210515441771-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-56-BAL-7492&from_type=vast......

А что он нам должен был показать без нагрузки? dntknw Так и будет почти ровная линия....
А вот чуть чуть нагрузочку ему дать и привет пила под 200 килогерц..... yes3

Украина
: Запорожская обл
12.01.2013 - 22:10
: 1103
Lugacheff пишет:

Курица с отрубленой головой - это курица с отрубленной головой, а не мясо.
Так и здесь - это переменный ток, с отрубленными полупериодами.

Грустно,это тоже что и отрицательный рост, или хлопок вместо взрыва huh подмена понятий. Гляньте хоть почему переменный ток называется переменным.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501
Lugacheff пишет:

РомАн45 пишет:

Переживу, истина дороже.

Курица с отрубленой головой - это курица с отрубленной головой, а не мясо.

Так и здесь - это переменный ток, с отрубленными полупериодами.

С отрубленными полупериодами будет если пытаться выпрямить его одним диодом, а не диодным мостом.... А когда диодный мостом, то полупериоды не отрублены, а (половина из них) развёрнуты в обратную сторону ...

Россия
: Пермь/Ижевск
02.03.2023 - 16:18
: 417
Kostomar пишет:

Анатолий Иванович пишет:

Kostomar пишет:

А так как в инверторных аппаратах создаётся переменный ток с частотой несколько десятков килогерц, то и после выпрямителя на сварочных кабелях будет постоянный ток с частотой пульсации в несколько десятков, а то и больше сотни килогерц....

......https://yandex.ru/video/preview/4873841663619939273?text=какое%20напряжение%20и%20частота%20на%20выходе%20сварочного%20инвертора&path=yandex_search&parent-reqid=1704717019016234-14076377210515441771-balancer-l7leveler-kubr-yp-vla-56-BAL-7492&from_type=vast......

А что он нам должен был показать без нагрузки? [изображение] Так и будет почти ровная линия....

А вот чуть чуть нагрузочку ему дать и привет пила под 200 килогерц..... [изображение]

Ну, на ХХ покрутить ручки осциллографа с умным видом, тоже кто то должен...
Запилить видос, организовать канал на Ютубе. Он (парень с предыдущего видео) даже примерно не понимает, что надо искать в сигнале со сварочника. И путается, в показаниях элементарно. Он даже забывает что у него делитель 1:10 стоит. Так, пустое...

Россия
: Пермь/Ижевск
02.03.2023 - 16:18
: 417
Kostomar пишет:

Lugacheff пишет:

РомАн45 пишет:

Переживу, истина дороже.

Курица с отрубленой головой - это курица с отрубленной головой, а не мясо.


Так и здесь - это переменный ток, с отрубленными полупериодами.

С отрубленными полупериодами будет если пытаться выпрямить его одним диодом, а не диодным мостом.... А когда диодный мостом, то полупериоды не отрублены, а (половина из них) развёрнуты в обратную сторону ...

Но при этом ток остается импульсным, а значит есть изменения электрического поля, для компенсации (как и в случае переменного тока) электроны вынуждены перемещаться. И скин-эфект будет присутствовать. Но, справедливости ради, меньше чем при переменном токе.

Россия
: Пермь/Ижевск
02.03.2023 - 16:18
: 417
РомАн45 пишет:

Грустно,это тоже что и отрицательный рост, или хлопок вместо взрыва - подмена понятий.

Для специалиста по скин-эфекту на постоянном токе посвящается.

На самом деле это совершенно обычный технический термин, в документальных описаниях пожарной опасности смесей газов имеются три вида опасностей: вспышка, хлопок и взрыв.
При вспышке увеличение давления продуктов сгорания (газа) практически не происходит. Газ быстро сгорает, ярко освещая всё вокруг.
При хлопке газа уже возникает повышение давления. Оно вызывает звуковые эффекты, но разрушений при этом не наблюдается. Распределение давления на до брьерном уровне - скорости звука.
Взрыв газа отличается от «хлопка» большей скоростью распространения фронта пламени и резким возрастанием давления, которое может стать причиной разрушения технологического оборудования и строительных конструкций.
Переход звукового барьера, причём при сжатых газах он очень велик.
Могу еще порекомендовать почитать про бризантные и метательные взрывчатые вещества. Факультативно. Выкладывать тут свои эмоции от прочитанного необязательно.

22.03.2010 - 11:48
: 6952

РомАн45 - неделя блокировки за переходы на личности
Константин Дурнев - месяц блокировки за посты разжигающие межнациональную рознь

: Калининград
25.11.2018 - 00:48
: 713

народ - скин эффект значимо проявляется на частотах в десятки мегагерц. например 60 и выше. именно поэтому на останкинской башне фидера (кабеля) к антенне от усилителя мощности идут в виде (центральная жила) медной трубки. на одном погонном метре экономия по весу 200-300 граммов. на километр - тонны. голая экономика. на постоянном токе этого эффекта нет. на импульсном токе и переменном до сотни килогерц влияние настолько мало, что его даже не учитывают. никто кроме маркетологов. это специалисты другого профиля. в плане вреда скин эффекта при сварке, значимо большее значение имеет кабель свернутый в бухту, особенно если внутри петель находится металл. любой. многожильный кабель для сварки будет работать так же как и одножильный того же сечения. а вот попробуйте повертеть электродом на кабеле из единичной проволоки хотя бы квадрат на 16. это по диаметру 4.5 мм. допустимый ток для долговременной работы 190А.
ЗЫ. выдаю огромный секрет - электроны не перемещаются до тех пор, пока нет отрыва капли металла, например от электрода на свариваемый лист металла. а вот поле взаимодействия между электронами -перемещается со скоростью света в данной среде.
не читайте википедию - читайте электротехнику.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501
spasatell пишет:

ЗЫ. выдаю огромный секрет - электроны не перемещаются до тех пор, пока нет отрыва капли металла, например от электрода на свариваемый лист металла. а вот поле взаимодействия между электронами -перемещается со скоростью света в данной среде.
не читайте википедию - читайте электротехнику.

Сомнительно как то. Если электроны не перемещаются до момента плавления металла, тогда невозможно было бы зажечь дугу при сварке вольфрамовыми электродами. Уж там то металл вряд-ли капает, но при этом электрическая дуга прекрасно горит. А раз горит дуга, значит есть ток. А раз есть ток, значит есть движение электронов, несмотря на отсутствие капающего, расплавленного металла.
А где именно можно прочесть про такую дугу без движения электронов? Название книги, номер страницы.... Просто как то не совсем логично это звучит.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501
Анатолий Иванович пишет:

Kostomar пишет:

А что он нам должен был показать без нагрузки? Так и будет почти ровная линия....

А вот чуть чуть нагрузочку ему дать и привет пила под 200 килогерц....

Так это гармонические колебания, их видит только осциллограф, электрод то их игнорирует, ему нужен только постоянный ток... [изображение] Образно как то так, на 3 дня растягивать дискуссию не буду...

Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2024 в 16:16:28
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Я в курсе гармоник.... Люблю гармоники.... Бывает выйду на лавочку, каааак растяну меха гармоники..... Да как заиграю.... Все девки сбегутся и любят меня, любят..... lol
Шутка....
Про гармоники не надо...
Лучше расскажите, для чего нужен дроссель....??? hi

И да. Я же не отрицаю, что сварочному аппарату нужен постоянный ток.... Но ему нужен пульсирующий постоянный ток, а не абсолютно прямой как гальванический. Потому что варить абсолютно ровным током будет ужасно. Даже если с дросселем перестараться и сделать слишком индуктивный, то варить будет отвратительно ввиду того, что дуга будет тянуться сантиметров на пять, а то и больше. Это я даже на личном опыте ощущал. blush2

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5281
Kostomar пишет:

Даже если с дросселем перестараться и сделать слишком индуктивный, то варить будет отвратительно ввиду того, что дуга будет тянуться сантиметров на пять, а то и больше. Это я даже на личном опыте ощущал.

У меня сейчас такой...
Он, вроде, без дросселя. Но иногда дугу тянет очень длинную.
Как правило, всё нормально - отводишь электрод, и дуга гаснет.
Но бывает, отводишь, а она продолжает гореть, и звук дуги меняется...
С чем это связано - вопрос. Но такое бывает и без дросселя.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501
Lugacheff пишет:

Он, вроде, без дросселя.

С дросселем. yes3

Lugacheff пишет:

Но бывает,

Ключевое слово бывает.
Тоесть иногда бывает у всех. Чаще всего когда варят грязный (в том числе окрашенный) металл, который выделяет много дыма, а ещё хуже горит огнем. Дым и огонь могут мешать дуге погаснуть при отрыве. Так же высокая влажность может провоцировать чрезмерное вытягивание дуги. Но в принципе вытягивание дуги до 4-5 см это нормально. А вот когда она тянется длиннее, то уже начинает создавать проблемы.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23384
Kostomar пишет:

Анатолий Иванович пишет:

Kostomar пишет:

А что он нам должен был показать без нагрузки? Так и будет почти ровная линия....


А вот чуть чуть нагрузочку ему дать и привет пила под 200 килогерц....

Так это гармонические колебания, их видит только осциллограф, электрод то их игнорирует, ему нужен только постоянный ток... [изображение] Образно как то так, на 3 дня растягивать дискуссию не буду...

Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2024 в 16:16:28
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Я в курсе гармоник.... Люблю гармоники.... Бывает выйду на лавочку, каааак растяну меха гармоники..... Да как заиграю.... Все девки сбегутся и любят меня, любят..... [изображение]

Шутка....

Про гармоники не надо...

Лучше расскажите, для чего нужен дроссель....??? [изображение]

И да. Я же не отрицаю, что сварочному аппарату нужен постоянный ток.... Но ему нужен пульсирующий постоянный ток, а не абсолютно прямой как гальванический. Потому что варить абсолютно ровным током будет ужасно. Даже если с дросселем перестараться и сделать слишком индуктивный, то варить будет отвратительно ввиду того, что дуга будет тянуться сантиметров на пять, а то и больше. Это я даже на личном опыте ощущал. [изображение]

А мне по моим ощущениям показалось что на обычном трансе дуга тянется больше.....

Россия
: г. Пласт
14.09.2010 - 07:30
: 9051
spasatell пишет:

выдаю огромный секрет - электроны не перемещаются до тех пор, пока нет отрыва капли металла, например от электрода на свариваемый лист металла. а вот поле взаимодействия между электронами -перемещается со скоростью света в данной среде.

Выдам тоже секрет. Объяснение явления электрического тока движением электронов это теория которая объясняет некоторые но далеко не все процессы. На сегодняшний день нет чёткого определения, что такое электрический ток. В учебниках по физике и электротехники устаревшей определение, что бы не путать неокрепшие молодые умы. Но даже согласно старой теории электроны не носятся со скоростью света по проводнику по кругу от источника к потребителю и обратно.

: Калининград
25.11.2018 - 00:48
: 713

электроны носятся вокруг атома кристаллической решетки.

Kostomar пишет:

до момента плавления металла

и после момента плавления металла электроны перемещаются только вместе с каплей металла.

Kostomar пишет:

но при этом электрическая дуга прекрасно горит. А раз горит дуга, значит есть ток. А раз есть ток, значит есть движение электронов,

1. дуга зажигается при касании металла к металлу. электрода и свариваемых кусков.
2. далее процесс горения поддерживается в дуге до обрыва ее.
3. что бы понять процессы надо понять, что процесс электромагнитный. зажигается электрической составляющей, а поддерживается - магнитной составляющей.
это если без формул и научности
4. читать надо - электродинамику. на одной странице это не прописано. а до электродинамики надо высшую математику почитать. если оно надо начни с векторный алгебры и аналитической геометрии.

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
spasatell пишет:

электроны носятся вокруг атома кристаллической решетки.

Kostomar пишет:

до момента плавления металла

и после момента плавления металла электроны перемещаются только вместе с каплей металла.

Kostomar пишет:

но при этом электрическая дуга прекрасно горит. А раз горит дуга, значит есть ток. А раз есть ток, значит есть движение электронов,

1. дуга зажигается при касании металла к металлу. электрода и свариваемых кусков.

2. далее процесс горения поддерживается в дуге до обрыва ее.

3. что бы понять процессы надо понять, что процесс электромагнитный. зажигается электрической составляющей, а поддерживается - магнитной составляющей.

это если без формул и научности

4. читать надо - электродинамику. на одной странице это не прописано. а до электродинамики надо высшую математику почитать. если оно надо начни с векторный алгебры и аналитической геометрии.

Короче не понятно.Но есть литература, где вполне понятно объясняется.. и без высшей алгебры и векторной геометрии.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501
spasatell пишет:

4. читать надо - электродинамику. на одной странице это не прописано. а до электродинамики надо высшую математику почитать. если оно надо начни с векторный алгебры и аналитической геометрии.

Какая форма земли? lol Ибо в таком ключе обычно пишут люди подверженные всяческим альтернативным мировоззрения! Как будто, чтоб изучить электричество, нужно собственноручно, заново открыть электричество.... Причем это электричество обязательно должно отличаться от того электричества, которое сейчас считается электричеством... Ибо если оно не будет отличаться, то значит как то не правильно открыл. lol
_
Поэтому я не собираюсь перечитывать всю эту гору макулатуры. А просто поинтересуюсь, что об этом говорят не глупые люди, составлявшие обучающие ролики....

Так вот.....

Прежде чем капнет первая капля металла, электрод касается металла, создавая короткое замыкание. Протекает ли ток через замкнутый на коротко электрод с металлом? Логично предположить, если аппарат работает, то ток начнёт течь.... А значит и электроны начинают свое движение.... Ибо если нет движения электронов, то нет и тока! А если нет тока, то не будет разогрева кончика электрода.... Но ток есть и благодаря этому кончик разогревается.... До первой капли ещё далеко, но электроны уже помчались. victory
Вот и получается, ваше утверждение, что электроны до первой капли не движутся - сомнительно.

spasatell пишет:

электроны носятся вокруг атома кристаллической решетки.

А свободные электроны куда делись? dntknw
Да и те электроны, которые носятся вокруг атома, не являются собственностью атома. Они имеют волю отвалиться от одного атома и прилипиться к другому. И для этого металлу даже не нужно нагреваться. Это атомы ни куда не могут сдвинуться из кристаллической решетки без нагрева.... Но электрон то чего?! scratch_one-s_head

spasatell пишет:

Kostomar пишет:
до момента плавления металла

и после момента плавления металла электроны перемещаются только вместе с каплей металла.

huh

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5281
Kostomar пишет:

С дросселем.

Вы меня слегка озадачили...
Пойду покопаю интернет на эту тему...

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501

Попалась картинка с кривыми инверторного сварочнике. Они конечно условны, но даже на этой картинке видно, что после выпрямителя идёт пульсирующий ток.... И даже после дросселя не совсем ровная линия, а с некоторой пульсацией.

_

Так же видео познавательное, с осцилограммами и объяснением. Не то. что там кто то, что то на осцилографе покрутил, а доступно рассказывает, что к чему. Правда он не говорит, почему при закрытых транзисторах получается ноль вольт. Я расскажу. Потому, что транзисторы в инверторе не делают нормальную (плавную) синусоиду. Они делают модифицированную синусоиду, при которой часть времени транзисторы закрыты и соответственно напряжения на выходе нет. А после диодного моста один полупериод этой модифицированной синусоиды разворачивается в противоположную сторону, но те участки где было нулевое значение, так и осталось нулевым.... Поэтому после выпрямления этот постоянный ток имеет форму однополярного импульса (что-ли).
Ну а дальше в видео. Всё можно не смотреть. Первые 10 минут в тему, дальше не очень. Ну и с 28ой минуты можно посмотреть выводы.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501
Lugacheff пишет:

Kostomar пишет:

С дросселем.

Вы меня слегка озадачили...

Пойду покопаю интернет на эту тему...

Виноват. blush2 Это я на картинке увидел дроссель, но он оказывается не сварочный, а для корректора мощности.
На 9:19.

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 915

Чёй-то я сомневаюсь что кому то нужны такие тонкости в в движении электронов , атомов , протонов и остальных элементов , участвующих в процессе сварочного процесса . Не думаю что присутствующие . извиняюсь , будут изучать этот процесс на молекулярном уровне . Хотелось бы прочесть выводы тех кто задавал каанкретные вопросы . Помогло или отлегло !?

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17501

shok

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14511
Хомут 61 пишет:

Чёй-то я сомневаюсь что кому то нужны такие тонкости в в движении электронов , атомов , протонов и остальных элементов , участвующих в процессе сварочного процесса .

Нужны, без этого домашний сварочный инвертор "варить" не будет! Знание-сила!... laugh

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
Анатолий Иванович пишет:

Знание-сила!.

Только знания должны быть ближе к теме. А то пишут про всякие непонятные высшие векторно молекулярные алгеброметрии....
В общем всякое бла-бла.

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14511
Евгений . . . 42 пишет:

Только знания должны быть ближе к теме. А то пишут про всякие непонятные высшие векторно молекулярные алгеброметрии....

Ну любят некоторые поумничать... face Хотя большинству это ни к чему....главное что бы сварка "варила" и кабель не грелся... laugh

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14511
cccv13 пишет:

Я думаю, что "козырять" своим НЕзнанием не стоит. Если бы не было таких кто МОЖЕТ "поумничать" не было бы многого из того чем сейчас МНОГИЕ пользуются не имея представления о том как это работает. Интересно много ли здесь здесь таких кто изобрел самостоятельно что то новое? Если кто то знает больше, то может быть стоит подниматься к нему, а не его опускать к себе?? Давайте же быть терпимее к другому мнению.

А здесь никто никого не "опускает" к себе, совсем наоборот бывает иногда, . и терпение здесь запредельное... laugh hi

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10354
cccv13 пишет:

Интересно много ли здесь здесь таких кто изобрел самостоятельно что то новое?

Вот я на пример много изобрёл на уровне идей, но это когда у меня ещё не было интернета.. А конда интернет появился, оказалось, многие мои идеи давно изобретены кем-то и воплощены. Во как.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5281
Евгений . . . 42 пишет:

Вот я на пример много изобрёл на уровне идей, но это когда у меня ещё не было интернета.. А конда интернет появился, оказалось, многие мои идеи давно изобретены кем-то и воплощены. Во как.

Те, многие, которые были уже изобретены - это ладно.
А те, которые не были ни кем изобретены и воплощены - можете озвучить?