Если 0,2 по словам коллег шибко влияет на степень сжатия
Путем нехитрых расчётов, при подкладывании прокладки 0,2 мм толщиной, штатная(если Яндекс не врет) степень сжатия д144 с 16,7 упадет до 16,2...
Много это, или мало..?
Мы пришли к тому что степень сжатия величина математическая..Может проще пойти по пути изменение камеры сгорания на 0,2 мм. и все станет на места по изменению мощности двигателя.
Геометрическая степень сжатия вычесляется и к компрессии отношения не имеет! А вот фактическую степень сжатия вычислить практически очень сложно. Потому что на фактическую степень сжатия влияют много факторов в том числе и компрессия! По этой причине ее нигде не указывают-она переменная как и компрессия! А вот косвенно мы можем судить о величине фактической степени сжатия,как минимум о присутствии сжатия или его отсутствии,как раз таки через показания компрессометра-то есть измерение компрессии!!! Для этого нам и указывается в числах геометрическая степень сжатия и при определенных условиях определяемое значение компрессии!
Всё то вы знаете, а путь поршня при повороте коленвала на 45 градусов сосчитать можете? Может Александр поможет?
А разве была задача сосчитать?
Как по мне задача состояла довести суть!
Суть в том, что при повороте коленвала на 45 градусов, поршень пройдет намного меньше, чем вы пишете...
Примерно 1/7 своего пути... То есть опять же примерно 14%....
Мы пришли к тому что степень сжатия величина математическая..Может проще пойти по пути изменение камеры сгорания на 0,2 мм. и все станет на места по изменению мощности двигателя.
Хотя степень сжатия может незначительно увеличиться если налипнет хороший плотный нагара мм так два , три.на поршне и головке.
Если 0,2 по словам коллег шибко влияет на степень сжатия и мощность, то 2,0 мм нагара видимо будет влиять в 10 раз больше.И вполне себе изменит нашу степень сжатия.
Однако учебник ПТУ рекомендует в такие рассуждения не вдаваться, мол степень сжатия не меняется, что наши коллеги и делают. Пусть у них она не изменяется. Даже если многие слесари видят что это не так. Меньше знают-крепче спят.
А если представить, что положили прокладку в 2 мм, то степень сжатия по моим прикидам будет около 13...
А теоретический нагар в 2 мм на поршне повысит степень сжатия до 22...
Геометрическая степень сжатия вычесляется и к компрессии отношения не имеет! А вот фактическую степень сжатия вычислить практически очень сложно. Потому что на фактическую степень сжатия влияют много факторов в том числе и компрессия! По этой причине ее нигде не указывают-она переменная как и компрессия! А вот косвенно мы можем судить о величине фактической степени сжатия,как минимум о присутствии сжатия или его отсутствии,как раз таки через показания компрессометра-то есть измерение компрессии!!! Для этого нам и указывается в числах геометрическая степень сжатия и при определенных условиях определяемое значение компрессии!
Всё то вы знаете, а путь поршня при повороте коленвала на 45 градусов сосчитать можете? Может Александр поможет?
А разве была задача сосчитать?
Как по мне задача состояла довести суть!
Суть в том, что при повороте коленвала на 45 градусов, поршень пройдет намного меньше, чем вы пишете...
Примерно 1/7 своего пути... То есть опять же примерно 14%....
А почему примерно? Вам что тяжело построить диаграмму прохождения поршнем пути на градус поворота коленвала? А так ваши 14%,точно такие же как и мои 25%!!!
Геометрическая степень сжатия вычесляется и к компрессии отношения не имеет! А вот фактическую степень сжатия вычислить практически очень сложно. Потому что на фактическую степень сжатия влияют много факторов в том числе и компрессия! По этой причине ее нигде не указывают-она переменная как и компрессия! А вот косвенно мы можем судить о величине фактической степени сжатия,как минимум о присутствии сжатия или его отсутствии,как раз таки через показания компрессометра-то есть измерение компрессии!!! Для этого нам и указывается в числах геометрическая степень сжатия и при определенных условиях определяемое значение компрессии!
Суть в том, что при повороте коленвала на 45 градусов, поршень пройдет намного меньше, чем вы пишете...
Примерно 1/7 своего пути... То есть опять же примерно 14%....
А почему примерно? Вам что тяжело построить диаграмму прохождения поршнем пути на градус поворота коленвала? А так ваши 14%,точно такие же как и мои 25%!!!
Ну ну,. Продолжайте.....
Я ничего не строил... Мысленно прочертил ...
Четверть ну н как, от слова совсем не выходит...
А если ещё подумать, то даже провернув коленвал на 90 градусов , поршень не пройдет и половины пути...
Так что мой рисунок не совсем верный... При повороте на 45градусов поршень пройдет ещё меньше, чем на рисунке...
ну надо, как бы, радиус кривошипа учитывать для такого расчета. а у разных коленвалов он разный.
и вообще все это отстой, духтактный - четырехтактный... лучше всего шеститактный двигатель. а там все по другому рассчитывается. но при этом, все эти величины рассчитываются при проектировании двигателя и после этого, если конструкция не изменяется, то и величины не изменяются.
Потому что на фактическую степень сжатия влияют много факторов в том числе и компрессия! По этой причине ее нигде не указывают-она переменная как и компрессия! А вот косвенно мы можем судить о величине фактической степени сжатия,как минимум о присутствии сжатия или его отсутствии,как раз таки через показания компрессометра-то есть измерение компрессии!!!
По компрессометру , вы можете судить об отсутствии сжатия, если такового не будет по какой то причине , но степень сжатия(расчётная) от этого не меняется. А наличие показаний компрессометра , укажут вам величину компрессии и только. По величине компрессии вы не сможете определить, какая степень сжатия у данного двигателя.
Весело тут у вас. Вспомните первые жигули и как над ней издевались увеличивая камеру сгорания чтоб она не детонировала на совхозном бензине. Ну понятно же что при изменении камеры сгорания прокладкой ноль целых, хрен десятых изменится степень сжатия. Циферки по формуле все решат одинаково, они не зависят ни от температуры ни от грязного воздухана.
Путем нехитрых расчётов, при подкладывании прокладки 0,2 мм толщиной, штатная(если Яндекс не врет) степень сжатия д144 с 16,7 упадет до 16,2...
Много это, или мало..?
Ноль он и в Африке ноль. Нам Евгений приводил данные, по которым видно что падение степени сжатия с 17,3 до 16 не привело к падению мощности.
Александр, у нас нет данных по д-65. График д-65 может быть на пример таким. [изображение]
Евгений,в справочнике по ремонту дизелей сельхозназначения есть данные по параметрам испытания дизелей после ремонта. И относительно их Д-65 и Д-242 вполне себе идентичны по мощности, оборотам и подаче. Гильза,поршень, форсунка, камера сгорания у них тоже идентичны.
Путем нехитрых расчётов, при подкладывании прокладки 0,2 мм толщиной, штатная(если Яндекс не врет) степень сжатия д144 с 16,7 упадет до 16,2...
Много это, или мало..?
Ноль он и в Африке ноль. Нам Евгений приводил данные, по которым видно что падение степени сжатия с 17,3 до 16 не привело к падению мощности.
Александр, у нас нет данных по д-65. График д-65 может быть на пример таким. [изображение]
График Д-65 должен быть несколько пониже. При 1750 мощность 44 квт или 60 лс. Подойдите к трактору справа и рядом с фильтром тонкой очистки есть табличка. Иссмотрите её и измените график в соответствии с ней.
Как так ничего не меняется. Все меняется. Просто один слышит, видит, на ощуп, звук эти изменения, другой нет. ( вы видите суслика? Нет. А он есть) В любом случае изменения будут. В жигулях к примеру прокладка 1,5 мм уже явно видим эти изменения. Здесь явно еще не заметно.
Ноль он и в Африке ноль. Нам Евгений приводил данные, по которым видно что падение степени сжатия с 17,3 до 16 не привело к падению мощности.
Александр, у нас нет данных по д-65. График д-65 может быть на пример таким. [изображение]
График Д-65 должен быть несколько пониже. При 1750 мощность 44 квт или 60 лс. Подойдите к трактору справа и рядом с фильтром тонкой очистки есть табличка. Иссмотрите её и измените график в соответствии с ней.
Есть разные модификации д-65. Есть и 65л.с при тех же 1750. Другие настройки топливной и всего то.
Александр, у нас нет данных по д-65. График д-65 может быть на пример таким. [изображение]
График Д-65 должен быть несколько пониже. При 1750 мощность 44 квт или 60 лс. Подойдите к трактору справа и рядом с фильтром тонкой очистки есть табличка. Иссмотрите её и измените график в соответствии с ней.
Есть разные модификации д-65. Есть и 65л.с при тех же 1750. Другие настройки топливной и всего то.
Съесть то он съест. Да кто ж ему даст. У Д-65 дырка из воздухана во всасывающий что-нибудь 52-53 мм. А у Д-242 отверстие, понимашь, около 60 мм.
Мы пришли к тому что степень сжатия величина математическая..Может проще пойти по пути изменение камеры сгорания на 0,2 мм. и все станет на места по изменению мощности двигателя.
Степень сжатия в старых РЭ называлась рассчётная. И она не изменяется. В ПТУ так правильно учат.
Однако нас, слесарей, РЭ по ремонту тракторов велит на практике на ту степень сжатия влиять.Потому что клапана должны быть утоплены в головку на величину, которая имеет некий разброс.(До свыше 2,0 мм) Стало быть будет иметь разброс по объёму камера сгорания. И, соответственно, степень сжатия.
Кстати о птичках.В старой техлитературе поршни Т-40 должны утопать в гильзе на 0,8-1,38 мм. А в более поздней на 0,8-1,4 мм
Стало быть величина камеры сгорания может быть разная. И по мнению свежей техлитературы, несколько больше, чем ранее.
При этом то 1,4 мерится не абы как. А посредством прижатия гильзы к блоку технологическими втулками и гайками.
Степень сжатия в старых РЭ называлась рассчётная. И она не изменяется. В ПТУ так правильно учат.
Однако нас, слесарей,
Что ж вы Александр, после университета то в слесарях задержались?
aleksandr7764 пишет:
Потому что клапана должны быть утоплены в головку на величину, которая имеет некий разброс.(До свыше 2,0 мм) Стало быть будет иметь разброс по объёму камера сгорания. И, соответственно, степень сжатия.
А недавно прокладка лишняя ничего не значила....
Всё таки обучаетесь... Похвально.
Кстати о птичках.В старой техлитературе поршни Т-40 должны утопать в гильзе на 0,8-1,38 мм. А в более поздней на 0,8-1,4 мм
В старой техлитературе видать считали, что 0,02 мм что то значат...(это кстати в десять раз меньше!!! чем 0,2 мм)
А в новой округлили, один хрен слесарь будет мерять поношенным штангенциркулем, с погрешностью 0,1 мм... И эти 0,02 мм вымерять не сможет.....
Степень сжатия в старых РЭ называлась рассчётная. И она не изменяется. В ПТУ так правильно учат.
Однако нас, слесарей,
Что ж вы Александр, после университета то в слесарях задержались?
aleksandr7764 пишет:
Потому что клапана должны быть утоплены в головку на величину, которая имеет некий разброс.(До свыше 2,0 мм) Стало быть будет иметь разброс по объёму камера сгорания. И, соответственно, степень сжатия.
А недавно прокладка лишняя ничего не значила....
Всё таки обучаетесь... Похвально.
Так значения маленькие. В 50 л.с. укладывается ? Укладывается.
Степень сжатия в старых РЭ называлась рассчётная. И она не изменяется. В ПТУ так правильно учат.
Однако нас, слесарей,
Что ж вы Александр, после университета то в слесарях задержались?
aleksandr7764 пишет:
Потому что клапана должны быть утоплены в головку на величину, которая имеет некий разброс.(До свыше 2,0 мм) Стало быть будет иметь разброс по объёму камера сгорания. И, соответственно, степень сжатия.
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста можно ли убирать проставочный фланец на заднем диске колеса чтобы убавить колею трактора? спасибо.
Они изначально и были без поставок. Потом сделали проставки. У меня вообще одна сторона с проставкой, другая без. Так, что убрать можно. Но скорей всего прийдётся менять шпильки на короткие. А есть ли смысл? Всего восемь сантиметров в сумме наберётся, если обе убрать.
Путем нехитрых расчётов, при подкладывании прокладки 0,2 мм толщиной, штатная(если Яндекс не врет) степень сжатия д144 с 16,7 упадет до 16,2...
Много это, или мало..?
Мы пришли к тому что степень сжатия величина математическая..Может проще пойти по пути изменение камеры сгорания на 0,2 мм. и все станет на места по изменению мощности двигателя.
Суть в том, что при повороте коленвала на 45 градусов, поршень пройдет намного меньше, чем вы пишете...
Примерно 1/7 своего пути... То есть опять же примерно 14%....
См. Пост выше...
А если представить, что положили прокладку в 2 мм, то степень сжатия по моим прикидам будет около 13...
А теоретический нагар в 2 мм на поршне повысит степень сжатия до 22...
Про отвал перестпли спорит, теперь начали про степень сжатия
А почему примерно? Вам что тяжело построить диаграмму прохождения поршнем пути на градус поворота коленвала? А так ваши 14%,точно такие же как и мои 25%!!!
Ну ну,. Продолжайте.....
Я ничего не строил... Мысленно прочертил ...
Четверть ну н как, от слова совсем не выходит...
Вот так примерно устроит,?
А если ещё подумать, то даже провернув коленвал на 90 градусов , поршень не пройдет и половины пути...
Так что мой рисунок не совсем верный... При повороте на 45градусов поршень пройдет ещё меньше, чем на рисунке...
ну надо, как бы, радиус кривошипа учитывать для такого расчета. а у разных коленвалов он разный.
и вообще все это отстой, духтактный - четырехтактный... лучше всего шеститактный двигатель. а там все по другому рассчитывается. но при этом, все эти величины рассчитываются при проектировании двигателя и после этого, если конструкция не изменяется, то и величины не изменяются.
По компрессометру , вы можете судить об отсутствии сжатия, если такового не будет по какой то причине , но степень сжатия(расчётная) от этого не меняется. А наличие показаний компрессометра , укажут вам величину компрессии и только. По величине компрессии вы не сможете определить, какая степень сжатия у данного двигателя.
Ноль он и в Африке ноль. Нам Евгений приводил данные, по которым видно что падение степени сжатия с 17,3 до 16 не привело к падению мощности.
Весело тут у вас. Вспомните первые жигули и как над ней издевались увеличивая камеру сгорания чтоб она не детонировала на совхозном бензине. Ну понятно же что при изменении камеры сгорания прокладкой ноль целых, хрен десятых изменится степень сжатия. Циферки по формуле все решат одинаково, они не зависят ни от температуры ни от грязного воздухана.
Ну почему же издевались?
Вполне себе решение проблемы...
У меня на копейке стояли поршня с выборкой под клапана...
Много километров проездил....
Александр, у нас нет данных по д-65. График д-65 может быть на пример таким.
Евгений,в справочнике по ремонту дизелей сельхозназначения есть данные по параметрам испытания дизелей после ремонта. И относительно их Д-65 и Д-242 вполне себе идентичны по мощности, оборотам и подаче. Гильза,поршень, форсунка, камера сгорания у них тоже идентичны.
График Д-65 должен быть несколько пониже. При 1750 мощность 44 квт или 60 лс. Подойдите к трактору справа и рядом с фильтром тонкой очистки есть табличка. Иссмотрите её и измените график в соответствии с ней.
Как так ничего не меняется. Все меняется. Просто один слышит, видит, на ощуп, звук эти изменения, другой нет. ( вы видите суслика? Нет. А он есть) В любом случае изменения будут. В жигулях к примеру прокладка 1,5 мм уже явно видим эти изменения. Здесь явно еще не заметно.
Есть разные модификации д-65. Есть и 65л.с при тех же 1750. Другие настройки топливной и всего то.
Съесть то он съест. Да кто ж ему даст. У Д-65 дырка из воздухана во всасывающий что-нибудь 52-53 мм. А у Д-242 отверстие, понимашь, около 60 мм.
Степень сжатия в старых РЭ называлась рассчётная. И она не изменяется. В ПТУ так правильно учат.
Однако нас, слесарей, РЭ по ремонту тракторов велит на практике на ту степень сжатия влиять.Потому что клапана должны быть утоплены в головку на величину, которая имеет некий разброс.(До свыше 2,0 мм) Стало быть будет иметь разброс по объёму камера сгорания. И, соответственно, степень сжатия.
Кстати о птичках.В старой техлитературе поршни Т-40 должны утопать в гильзе на 0,8-1,38 мм. А в более поздней на 0,8-1,4 мм
Стало быть величина камеры сгорания может быть разная. И по мнению свежей техлитературы, несколько больше, чем ранее.
При этом то 1,4 мерится не абы как. А посредством прижатия гильзы к блоку технологическими втулками и гайками.
Что ж вы Александр, после университета то в слесарях задержались?
А недавно прокладка лишняя ничего не значила....
Всё таки обучаетесь... Похвально.
В старой техлитературе видать считали, что 0,02 мм что то значат...(это кстати в десять раз меньше!!! чем 0,2 мм)
А в новой округлили, один хрен слесарь будет мерять поношенным штангенциркулем, с погрешностью 0,1 мм... И эти 0,02 мм вымерять не сможет.....
Так значения маленькие. В 50 л.с. укладывается ? Укладывается.
Слесарю платят. А тому кто тех слесарей готовит-нет.
Как учат, так и платят...
Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста можно ли убирать проставочный фланец на заднем диске колеса чтобы убавить колею трактора? спасибо.
Они изначально и были без поставок. Потом сделали проставки. У меня вообще одна сторона с проставкой, другая без. Так, что убрать можно. Но скорей всего прийдётся менять шпильки на короткие. А есть ли смысл? Всего восемь сантиметров в сумме наберётся, если обе убрать.