Привет!
Классный инкубатор.
Посмотри видео Бориса, где он рассказывает об инкубаторах для выведения страусят.
Там как раз речь о низкой влажности идет. Прикрой ванночку с водой, оставив лиш небольшую щель.
Как раз такой приём Борис и применил.
Здравствуйте Борис Вячеславович!
Зовут меня Тарас я с Украины г. Львов.
Результатом я доволен, но появилась одна проблема.
Когда инкубатор загружен полностью (2200 перепелиных яиц) одинацить лотков влажность не падает ниже 68-70% Контроллер настроил по вашей схеме. В другом помещении где он собирался все было идеально, тэн включался раз в 30-40 секунд на 5-8 секунд, увлажнитель раз 8-10 минут на 10-15 секунд. В помещении, где он стоит постоянная влажность 78-82%. В чем проблема может быть вы подскажете.
И еще один вопрос если это не секрет, сколько дюймов имеет привод поворота.
Я буду очень благодарен за помощь.
Спасибо
Здравствуйте,Тарас!
Чтобы добиться качественного поддержания влажности в работающем инкубаторе с полной загрузкой нужно знать количество влаги , выделяемой эмбрионами в различный период инкубации и и сам физический процесс изменения относительной влажности в зависимости от температуры. Варианты удаления лишней влаги и многое что еще...
Сначала оттестируйте свой инкубатор на максимальное и минимальное поддержание влажности при сухой и влажной окружающей среде, а потом Вам согласно результатам легче будет найти причину высокой влажности. Вот так я тестировал при максимальной влажности ( внимательно посмотрите и найдете ответ на свой вопрос):
У Вас контроллер с функцией принудительной вентиляции? На фото видно, что не такой как я использую. Если без , то Вам я не смогу помочь с советом. Там немного другую технологию поддержания влажности нужно применить.
В любом случае изготовление инкубатора требует не только теоретических знаний, но и практических испытаний. Последуйте совету Slavamaz .
Использую актуаторы на 5,10,15 дюймов в зависимости от расчетной нагрузки.
Борис спасибо за ответ.
Ваши видео я пересмотрел все по несколько раз все они полезны это правда. Мой Контроллер с программируемой функцией проветривания , но я понимаю что вы имели в виду , это помогает но есть предположение, что можно простудить яйца. Инкубатор тестировал в разных условиях все работает идеально когда он пустой или заряжен на половину влажность можно опустить до 14-18 %, а поднять до 94 % подтверждение могу выставить в фото.Проблема возникает только при полной загрузке. Более подробную информацию по данному инкубатора тех-данные использованного оборудования скину вам лично вместе с видео чуть позже . На счет совета Slavamaz : мне это известно но все таки спасибо Ярославу за заботу .
Больше всего меня интересует где взять информацию и как вычислить количество влаги выделяемой яйцами тоесть эмбрионами и на каком периоде инкубации.
Спасибо.
Здравствуйте spai.
Это не очень важно какая разница между помещением и камерой инкубатора. Если камера герметична то возможно опустить влажность до 15-18% даже когда в помещении будет более 90%. За счет нагрева воздуха влажность уменьшается. Небольшой скачок будет только в момент проветривания, но через некоторое время все стабилизируется. Моя проблема возникает только тогда, когда полностью загружен инкубатор. У меня есть вариант как просушить камеру за счет изменив тени которые использует Борис на керамические тени которые больше высушивают воздух, но возникает проблема с енертнистю. Получается скачек температуры и разница в 0,5 градуса между верхом и низом даже при том что ставил больше вентилятор который за 1,7 секунды прогоняет объем воздуха в камере.
Спасибо.
Борис спасибо за ответ.
Ваши видео я пересмотрел все по несколько раз все они полезны это правда. Мой Контроллер с программируемой функцией проветривания , но я понимаю что вы имели в виду , это помогает но есть предположение, что можно простудить яйца. Инкубатор тестировал в разных условиях все работает идеально когда он пустой или заряжен на половину влажность можно опустить до 14-18 %, а поднять до 94 % подтверждение могу выставить в фото.Проблема возникает только при полной загрузке. Более подробную информацию по данному инкубатора тех-данные использованного оборудования скину вам лично вместе с видео чуть позже . На счет совета Slavamaz : мне это известно но все таки спасибо Ярославу за заботу .
Больше всего меня интересует где взять информацию и как вычислить количество влаги выделяемой яйцами тоесть эмбрионами и на каком периоде инкубации.
Спасибо.
Что же, я понял Вас. Вы на правильном пути. Смею предположить , что Вы сами ответили на свой вопрос. " Половина загрузки " и является полной загрузкой инкубатора, который Вы сделали.
Первое- яйца не простудите. ( говорю из опыта своего: + 10С в инкубаторной и вывод такой же , как при +25С).
Второе- находите в интернете график оптимальной потери влажности яйцом в различные дни инкубации. Зная массу яиц - вам известно количество влаги, которую Вам нужно удалить. Всё.
Далее Вам нужно рассчитать как удалить эту влагу при определенных условиях окружающей среды. ( рассчитайте изменение относительной влажности от нагрева воздуха в закрытом пространстве при сбрасывании избыточного давления воздуха внутри инкубатора) Это не так сложно для инженера, так как это изучается в начале курса физики. Если Вы по какой-либо причине этого не помните, те пройдите по этой ссылке для начала: http://www.klimatvdomi.com/pdf/sv_vozd.pdf Сначала вы рассчитываете весь процесс, а затем подбираете исполнительные элементы: нагреватель, увлажнитель, систему воздухоудаления. Все расчеты есть в интернете.
В инкубатор воздух поступает из помещения и как у вас в инкубаторе может влажность быть меньшей?
Согласно закону физики- легко! В противном случае Вы под сомнение ставите показания контроллеров на последнем видео, где инкубаторы работают под дождем, а влажность внутри меньше на 70%?
Вы пользуетесь диаграммой Молье? С её помощью можно всё это проверить.
В начале этого видео я показал данные окружающего воздуха: Т= +9С и Вл= 86% . Теперь на диаграмме находим точку соответствующую этим значениям. Согласно графика нам становится известно влагосодержание воздуха -около 5.5 гр/кг . ( Этот воздух входит в инкубатор и затем нагревается до + 37.5С ) Затем при этом постоянном влагосодержании находим точку пересечения с температурой +37.5С и по графику находим относительную влажность- 15-17 %. Это я привел расчет без учета испарения яйцами влажности. Дальнейший расчет делается уже более сложно с учетом подвода темпла и частотой отвода нагретого воздуха. Его я объяснять на этом форуме не собираюсь.
spai пишет:
Разница по влажности между помещением и камерой инкубатора должна быть порядка 20%, тогда инкубатор будет работать устойчиво.
Это возможно относится к инкубаторам с открытыми отверстиями притока и вытяжки свежего воздуха. В них идет постоянное смешивание воздуха с разными параметрами.
В моих инкубаторах происходит смена воздуха не постоянно, а с заданной периодичностью, что позволяет пользователям эксплуатировать инкубаторы при разнице влажности менее 20% для устойчивой работы последних.
С позволения Бориса Вячеславовича- автора данной темы, предложу вам gerd немного прикрывать по чуть-чуть отверстие клапана, через которое подается в инкубатор воздух с помещения, что бы увеличить (растянуть) время воздухообмена в инкубе, может поступающий воздух будет успевать подогреваться не повышая влажности. О результатах отпишитесь пожалуйста!
С позволения Бориса Вячеславовича- автора данной темы, предложу вам gerd немного прикрывать по чуть-чуть отверстие клапана, через которое подается в инкубатор воздух с помещения, что бы увеличить (растянуть) время воздухообмена в инкубе, может поступающий воздух будет успевать подогреваться не повышая влажности. О результатах отпишитесь пожалуйста!
Не вопрос. Но Тарас нам не полные данные сообщил. Можно только гадать. Состояние влажности воздуха как минимум по двум величинам определить можно. А так как нам не известно как у него выполнен воздухообмен( производительность вентилятора, диаметр отверстий и многое ещё что) , то и советовать не зная цифр бесполезно.
На вопрос по расчету я Тарасу в личку ссылку на диаграмму отправил. Если кому интересно как у него идут испытания, то давайте его попросим создать отдельную тему на форуме, так как у Тараса есть возможность размещать фото и видео своего труда.
Абсолютно с Вами , Геннадий Эдуардович, согласен в частности промышленных инкубаторов, которые я вообще издалека только видел. Но ситуация немного в другом: эта ветка посвящена именно инкубаторам , которые я изготовляю из холодильных витрин ( я купил более 200 витрин причем практически одного объёма).
У меня была возможность над ними поэкспериментировать в течении нескольких лет , чтобы добиться определенных результатов. Поэтому когда на этой ветке я и говорю об каких либо процессах поддержания микроклимата в инкубаторах, то я подразумеваю именно свои инкубаторы и именно одного определенного объема. Не больше и не меньше. И так как я туда могу поставить различное количество лотков, то и понятие "полной загрузки инкубатора" является относительным.
Я не берусь обсуждать в каких инкубаторах какие проблемы. Это проблемы только тех, кто ими пользуется и тех кто их производит. Мне бы устранить все недостатки в своих инкубаторах...
С уважением, Борис.
Поддерживаю двумя руками.
Доводка своих моделей до совершенства процесс долготрудноиграющий.
Поэтому консультации по чужим изделиям тем более изготовленных в одном экземпляре дело трудное и не всегда помогающее. Соблюдение рекомендуемых температуры и влажности в помещении в большинстве случаев помогает в "лечении" недостатков в самодельных конструкциях.
Вы же имеете возможность при наличии большого колличества однотипных корпусов довести свои модели до высокого уровня.
Удачи Вам.
kravchik - категорически не согласен про "И так как я туда могу поставить различное количество лотков, то и понятие "полной загрузки инкубатора" является относительным."
Я ведь именно поэтому просил видео в загруженном состоянии. Прогоны пустого инкубатора это не прогон заполненного или даже полузагруженного, иначе потом как раз вылезут все парадоксы, в том числе и те, о которых spai говорит.
Более того, никакой тут относительности нет. Полная загрузка инкубатора - это полная загрузка инкубатора, других вариантов нет. Тем более, что речь идёт не о маленьких вариантах. Вряд ли кто-то будет закладывать такие инкубатора не на полную, кроме альтруистов и экспериментаторов ну или в не сезон что-нить прогнать для личного интереса... в остальных 90% инкубатор будет эксплуатироваться по полной, поэтому и оценить его есть желание именно в полной боевой нагрузке. Без обид, для меня видео с пусым инком ну ни о чем не говорят. Такие и наши показывали и корейцы и англики, когда привозили свои новинки...
Поддерживаю двумя руками.
Доводка своих моделей до совершенства процесс долготрудноиграющий.
Поэтому консультации по чужим изделиям тем более изготовленных в одном экземпляре дело трудное и не всегда помогающее. Соблюдение рекомендуемых температуры и влажности в помещении в большинстве случаев помогает в "лечении" недостатков в самодельных конструкциях.
Вы же имеете возможность при наличии большого колличества однотипных корпусов довести свои модели до высокого уровня.
Удачи Вам.
kravchik - категорически не согласен про "И так как я туда могу поставить различное количество лотков, то и понятие "полной загрузки инкубатора" является относительным."
Я ведь именно поэтому просил видео в загруженном состоянии. Без обид, для меня видео с пусым инком ну ни о чем не говорят. Такие и наши показывали и корейцы и англики, когда привозили свои новинки...
Aplicator- Вы повторяетесь. Становиться не интересно на одно и тоже несколько раз отвечать...
Сейчас пока рылся в архиве своих фото нашел свой первый инкубатор. Я его делал с душой! И был уверен , что он будет самый лучший! Он получился красивый, но полное г-но в смысле инкубатора. Влажность и температура жила своей жизнью в каждом его уголке. Я вложил в него тысяч сорок на тот момент и месяца 4 трудов. Уже несколько лет теперь пылится в ожидании переделки.
Согласитесь , что он красивый!
А вот фото моих одних из первых инкубаторов, которые я сделал для гусевода. Он очень беспокоился по поводу перегрева и проветривания и я сделал ему не 10 лотков как обычно( в этот корпус влазит до 12 лотков), а по 8 штук. Так вот в самый пик перед выводом при полной загрузке температура внутри не разу не достигла заданного режима для включения охлаждения. охлаждения: +38.2С. Поднималась только на 0.1С выше заданной.
Вот поэтому, Александр, я и написал, что в моем случае полная загрузка понятие относительное. В одном и том же корпусе может быть установлено мной различное количество лотков. И соответственно полная загрузка будет различной.
Вот тоже два различных по полной загрузке инкубаторов в одном и том же корпусе:
( я ведь изготавливаю и по требованию клиента: скажет два лотка установить, значит полная загрузка будет 200 яиц от 1000 возможных)
Немного ранее я писал, что с 2014года в комплекте к инкубатору будет идти гигрометр ВИТ-3 с паспортом поверки и психометрической таблицей.
Также в комплект входит овоскоп на двух пальчиковых батарейках с мощным светодиодом.
Овоскоп способен просветить любое яйцо в плоть до яйца африканского страуса.
Дело в том, что клиент изначально хочет понимать, какое кол-во туда можно будет загружать максимально, плюс минус по размеру яйца. Регулировка по кол-ву лотков конечно интересна, но это явно не совсем то, что нужно. Я сейчас тоже в 1400 инке уменьшаю кол-во лотков, но на самом деле - это плохо, так как инк брался для одного кол-ва, а потом, что бы получить необходимое, получается совсем другое. Не думаю, что это вариант, тем более для коммерческого продукта.
ВОТ СТАНДАРТНАЯ МОДЕЛЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ИНКУБАТОРА НА 9 ЛОТКОВ :
ТЕПЕРЬ РАССМОТРИМ КОЛИЧЕСТВО КУРИНЫХ ЯИЦ , КОТОРОЕ В НЕГО МОЖЕТ ВОЙТИ
В ЛЕВОЙ ПОЛОВИНЕ ЛЕЖАТ КУРИНЫЕ ЯЙЦА ДИАМЕТРОМ 41-42 ММ, В ПРАВОЙ -43-44 ММ.
ВОТ КОЛИЧЕСТВО ГУСИНЫХ ЯИЦ ПОРОДЫ ЛИНДА ОТ 3-Х ЛЕТНЕГО СТАДА
ВОТ ВЫВОДНОЙ ИНКУБАТОР НА 7 ЛОТКОВ.
ВОТ КОЛИЧЕСТВО ГУСИНЫХ ЯИЦ В ЛОТКЕ
Еще просьба: - Расскажите про тележки по больше. Например какие размеры, на сколько лотков, опять же лотки такие же как и в стандартных ваших моделях на основе холодильной витрины, либо другие размеры, так же соотношение в ценах, будет ли дешевле купить данную тележку, а корпус изготовить самому, либо еще как вариант сделайте прайс по комплектующим, потому как, возможно, пересылка комплекта на один инкубатор и приобретение витрины либо изготовление самому корпуса будет намного дешевле, опять же возможно. Если такой прайс уже есть, прошу отправить в личку, так же прошу вас цены на тележку и необходимые комплектующие к ней для установки в самодельный корпус так же в личку.
Еще просьба: - Расскажите про тележки по больше. Например какие размеры, на сколько лотков, опять же лотки такие же как и в стандартных ваших моделях на основе холодильной витрины, либо другие размеры, так же соотношение в ценах, будет ли дешевле купить данную тележку, а корпус изготовить самому, либо еще как вариант сделайте прайс по комплектующим, потому как, возможно, пересылка комплекта на один инкубатор и приобретение витрины либо изготовление самому корпуса будет намного дешевле, опять же возможно. Если такой прайс уже есть, прошу отправить в личку, так же прошу вас цены на тележку и необходимые комплектующие к ней для установки в самодельный корпус так же в личку.
1 марта жду этих уважаемых людей к себе в гости.
Если всё срастется , то я про новые инкубаторы все расскажу, а Алексей Евгеньевич заснимет и выложит на форуме. Можете написать до их приезда мне вопросы на форуме или в личку, а я тогда подготовлюсь и на все отвечу на видео.
Теперь о вашем отношении, пример выше, у вас попросили помощи, что вы сделали? вы отписались какой-то диаграммой, как вы думаете этот человек понял из неё что либо, потому что взглянув на неё у меня лично невольно возникло впечатление, что вы просто не хотите ничего дельного советовать.
Прошу прощения , но Вы немного не правы. Поясню. Для того, чтобы рассчитать какое изменение происходит с воздухом в инкубаторе в результате нагрева нужно понимать сам физический процесс плюс как влияют эмбрионы( заложенные яйца) на это.
Это можно сделать по формулам , только в них разобраться с ходу не получится без базовых знаний. Ссылка на эти формулы предоставлена была: http://www.klimatvdomi.com/pdf/sv_vozd.pdf
Но существует более простой способ вычисления изменения параметров воздуха: ID-диаграмма.
Вот пользоваться которой обучают ещё в школе до изучения термодинамики! Я напомнил за неё Spai как инженер инженеру. Уважаемый Zil , не стоит так эмоционально реагировать на то , что кто-то в чем-то немного лучше Вас знает и разбирается . Тем более на этом акцентировать внимание и воспринимать как личное оскорбление. Здесь на форуме собрались люди , которые занимаются инкубацией яиц и даже более: изготовлением инкубаторов. О КАКОМ ПРОЦЕССЕ ИНКУБАЦИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ, ЕСЛИ НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОЙ ДИАГРАММЫ? КАК ВЛАЖНОСТЬ ИЗМЕРИТЬ В ИНКУБАТОРЕ? ЦИФРОВЫМ ИЛИ АНАЛОГОВЫМ ГИГРОМЕТРОМ? А ЕСЛИ ОН ВРЕТ? ТУПИК ДЛЯ НЕУЧА!
Вот и приходит на помощь Диаграмма Молье и ... пара термометров. Давайте повнимательнее посмотрим как определить по диаграмме относительную влажность в инкубаторе , зная показания сухого и увлажненного термометра. Например температура сухого = 37.5С , а увлажненного 30,5С
Слева на диаграмме идет шкала температуры воздуха( отмечаем на ней точку соответствующую 37.5С и проводим желтую линию)
Сверху диаграммы идут показания увлажненного термометра( отмечаем 30,5С и проводим красную линию)
Пересечение этих линий будет показание относительной влажности, которую мы по красным кривым линиям которые веером расходятся из нижнего левого угла - 57-58% !
Я могу и по формулам рассчитать, но это будет скучно и менее наглядно.
Теперь вернемся к моему разговору с Геннадием Эдуардовичем. Я ему сообщил, что на моем видео о работе инкубаторов под дождем внутри инкубатора была влажность 15-16% при температуре +37.5%
Давайте ещё раз воспользуемся этой диаграммой для проверки "очки втирает" Kravchik, или такое может быть.
Исходные данные воздуха на улице : температура = + 9С, влажность 86% Воздух заходит в инкубатор и нагревается до +37.5С при неизменном влагосодержании, так как в инкубаторах стоят пустые увлажнители.
На диаграмме отмечаем исходные точки 9С и 86% , находим пересечение и опускаем перпендикуляр на нижнюю шкалу , где отмечены данные содержания влаги в одном кг воздуха. ( Сообщу еще одну "коммерческую тайну" 1 метр кубический при нормальном атмосферном давлении весит около 1.2 кг.) У нас получилось , что в одном кг воздуха при температуре +9С и влажности 86% содержится 6.2 гр молекул Н2О. Так как влагосодержание постоянно , то проводим синюю линию от точки А , через точку В до пересечения с линией соответствующей конечной температуре +37.5С и обозначаем её точкой С . Смотрим на её отношение к диаграммам относительной влажности линии 10% и линии 20% и видим значение влажности равное 16%.
Надеюсь, я этими двумя примерами не оскорбил чьих-то чувств? Если что, то заранее приношу свои извинения за то , что в школе хорошие у меня учителя были.
Но вернемся к дальнейшим вопросам. А если яйца заложить? Тоже по этой диаграмме можно вычислить, но потребуется больше параметров и знания ещё об одном процессе- эмбриональном развитии зародыша...
Тут вступают в расчет количество кислорода, количество влаги, которое должно отдать яйцо, Количество тепла, которое нужно отвести от яйца во второй период инкубации. Плюс решить вопрос с качественным равномерным обдувом яиц. Вот тут и можно определить количество яиц того или иного вида птиц, которое сможет потянуть инкубатор при определенных допустимых параметрах температуры и влажности в инкубаторном помещении, а не по принципу сколько в него влезть может. То есть один и тот же инкубатор при полной загрузке яйцом при одних значениях температуры и влажности в помещении справится с процессом, а при других нет! А если понизить количество яйца, то все получиться. И оператору инкубатора нужно понимать сущность происходящего , а не считать это парадоксом. Все имеет свое объяснение, только для этого порой не хватает имеющегося опыта или знаний.
Всему этому учат в ВУЗах и не один год. Поэтому в паре фраз все не написать на форуме, а перепечатывать учебники -ДУРЬ! Они в библиотеках есть, которые пока бесплатные, вроде. Качественные знания дают в учебных заведениях, а не на форумах в интернете. Например, мне 45 лет. Мне понадобилось знать некоторые правовые аспекты. Я не на форум правоведов полез, чтоб мне кто-нибудь объяснил мою проблему профессиональными терминами, а я не понял и оскорбился. Да ещё и претензию накатал что грубо обошлись. Нет! Я пошел в университет, подготовился к экзамену в магистратуру, сдал, заплатил за обучение( так как это мое второе высшее) и учусь потихоньку.... А потом я буду всем подряд консультации даром давать? Не смешите! Реальность немного другая, чем некоторые тут хотят её видеть....
Все вопросы и ответы о покупке/продаже/доставке, а так же претензии, расчёт расстояний до Владивостока и иные коммерческие дела удалены.
Убедительная просьба воздержаться от торговли на форуме, и от каких-либо намёков на торговлю. Для этого есть личка.
Ну вот, уважаемый Редактор и охладил возникшую дискуссию с высказыванием претензий. Спасибо ему огромное, так как с высказыванием претензий начали отдалятся от темы этой ветки: "Инкубаторы серии MultiLife (Бориса Кравчик) Фото. Видео.". Лично я сделал из этого выводы и дважды наступать на одни и те же грабли не желаю. Прошу с вопросами о покупке инкубаторов , комплектующих, условиях и видах доставки, помощи в расчетах, проблемах касающихся ваших самодельных девайсов ПИШИТЕ МНЕ ТОЛЬКО В ЛИЧКУ ! Или можно все эти вопросы , если у вас есть желание выставить их на всеобщее обозрение, писать в моем объявлении о продаже , которое находится в разделе " Предложения" на этом портале. Спасибо за понимание.
В дальнейшем для ознакомления я буду выкладывать фото и видео того, что я сделал, или применил в изготовлении инкубаторов " MULTILIFE". Буду рад ответить на вопросы касающиеся моего выбора того или иного мной принятого технологического решения. Я человек и могу ошибаться. Буду искренне признателен тому человеку, кто исправит с объяснением ошибки. Как говориться:- "Не ошибается только тот, кто ничего не делает!".
Так-как на этой части форума, посвященной самодельному изготовлению инкубаторов, собрались единомышленники, то и их определенное мышление должно быть единым, чтобы понимать друг друга.
Я не настаиваю на истинности моего мнения, заключающегося в том, чтобы сделать инкубатор на должном уровне нужно иметь базовые знания на уровне 9 класса ( закон Ома и основы термодинамики) и УМЕТЬ применять их на практике. Инкубаторы делали еще 2500 лет назад не имея должного образования какое есть на сегодняшний день. Но как можно рассуждать о физических процессах не понимая их сущности?
Подводя итог, я хочу обратить внимание изготовителей своих инкубаторов впервые на видеоуроки , в которых объясняются сущность физических процессов и методика их расчетов. Знание и понимание того помогут вам понять , что происходит с током , воздухом и влагой в инкубаторе. И избежать лишних ошибок и затрат.
Когда инкубатор будет готов и без загрузки яйцом работает корректно, то, как правильно заметили многие участники форума, с загрузкой яйца будет другая картина! Конечно, да! И для понимания этого процесса понадобятся знание биологии и биофизики. А точнее протекание метаболических процессов при эмбриональном развитии . Но про это в другой раз, да и более умные люди чем я в интернете много статей на эту тему разместили...
Рассчитать изменение влажности в инкубаторе с полной загрузкой яйца без знания и умения пользоваться ID-диаграммой (диаграммой Молье) можно только "методом тыка" , если денег за яйца не жалко.
Удачи всем в своих начинаниях!
Итак обещанное видео:
БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ ТРЕБУЮЩИЕСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ НАГРЕВАТЕЛЕЙ
БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ ДЛЯ ПОНЯТИЯ СУЩНОСТИ ПОНЯТИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ
Здравствуйте spai.
Это не очень важно какая разница между помещением и камерой инкубатора. Если камера герметична то возможно опустить влажность до 15-18% даже когда в помещении будет более 90%. За счет нагрева воздуха влажность уменьшается. Небольшой скачок будет только в момент проветривания, но через некоторое время все стабилизируется. Моя проблема возникает только тогда, когда полностью загружен инкубатор. У меня есть вариант как просушить камеру за счет изменив тени которые использует Борис на керамические тени которые больше высушивают воздух, но возникает проблема с енертнистю. Получается скачек температуры и разница в 0,5 градуса между верхом и низом даже при том что ставил больше вентилятор который за 1,7 секунды прогоняет объем воздуха в камере.
Спасибо.
Тарас! Геннадий Эдуардович прав! Только не стал Вам объяснять почему.
От изменения типа нагревателя у Вас не измениться влажность, а только нестабильным станет прогрев.
Я постараюсь объяснить. Чтобы можно было рассуждать об изменении влажности воздуха в инкубаторе нужно знать минимум два параметра : температуру и влажность.
Вы привели только влажность, но так как тут собрались единомышленники, то нам всем понятно, что в прогретом инкубаторе Вы имели в виду температуру в пределах +37.7С. А следовательно нам все нужные параметры известны для того, чтобы узнать температуру воздуха при которой Вы проводили испытания своего инкубатора и до какой температуры окружающего воздуха Ваше высказывание будет верно при наличии увлажнителя в инкубаторе ( с 90% и х С до 20% и 37.7 С)
В расчете не возьмем температуру ниже -10С . Итак найдем все значения х по диаграмме Молье.
( Так как мы все единомышленники принцип расчета не буду приводить так как из графика всё и так видно)
Теперь можно сделать выводы:
1. Если в инкубаторе не стоял увлажнитель и воздух в него зашел с влажностью 90% и прогревшись до температуры 37.7С его относительная влажность стала равна 20%, то из графика диаграммы следует, что температура в помещении была равна +12 С. ( Тарас, сообщите : в гараже делали и при какой температуре?)
2. Высказывание Тараса , что опустить относительную влажность в инкубаторе с 90% до 20% будет действительно для входящего воздуха с влажностью 90% и температурой от +12 С до - 10С( по принятому условию расчета). При температуре выше 12% и влажности равной 90% его высказывание не будет соответствовать действительности, так как влажность в инкубаторе будет больше 20%.
3. Поддержать влажность в инкубаторе на уровне 20% при температуре +37.7 С и наличии увлажнителя Возможно при поступающем воздухе с относительной влажностью от 0% до 90% и температурой ниже +12 С. Все значения температуры и влажности , которые находятся в осветленном прямоугольнике подходят для удовлетворения условий задачи.
Это я привел пример расчета изменения температуры и влажности пустого инкубатора , который изготовил Тарас.
При загрузке яиц в расчет вступает еще изменение влагосодержания воздуха, которое будет зависеть от отдачи влаги яйцом плюс .... еще много чего.
А вот видео тестовой работы комплекта инкубаторов для яиц африканского страуса. Инкубаторы стоят на улице при температуре окружающего воздуха -2 С и влажности 90%. Воздухообмен (приток свежего воздуха с улицы) настроен на подачу 4 куб. метров в час. Восстановление параметров после выключения вентилятора воздухообмена происходит в течении 20 секунд.
Комплект этих инкубаторов УНИВЕРСАЛЕН и позволяет инкубировать птицу от перепела до страуса. Только нужно потратить полчаса на переустановку системы лотков и несколько минут на изменение заданных параметров.
Не у всех участников форума возможно смотреть видео. Поэтому я загружу фото этого комплекта для более детального обозрения.
Для тех, кто внимательно смотрел фото и заметить, что страус в лотке на 13 см не выведется, так как яйцо в лоток не поместится. Все правильно - на фото выводной скомпонован для вывода обычной птицы. Прошу обратить внимание на то, что все лотки и основы лотков съёмные, то возможно, убрав белое основание для лотка, положить верхний лоток к верху дном на нижний.
Для участников - физика - это хорошо, но уверяю у Вас, не только Вы и мы вспоминали её, когда предлагались очередные инки. Парадокс с полной загрузкой пока остался не решённым.
Александр! Не могли бы Вы об этих "парадоксах" немного поподробнее написать? Что не смогли решить? Так сказать систематизировать проблемы, с которыми Вы сталкивались. С указанием качества вывода или нарушения поддержания инкубаторов заданных параметров.
Чтобы инкубаторы сделать хорошими нужны и теоретики, и практики. Одни без других далеко не уедут...
Уважаемые коллеги! Среди вас наверняка есть те, инкубирует и выводит своих птиц в одном инкубаторе типа ИЛБ-0.5 с не одновременной загрузкой всего инкубатора, а лотками в разный период.
Я в недалеком прошлом так же выводил своих питомцев:
Но часть цыплят засыхала и дохла. Встал вопрос -как поднять влажность для тех , кто выводится, не оказывая пагубного влияния высокой влажностью на те яйца, которые находятся на тех периодах инкубации, когда требуется пониженная влажность.
Я нашел для себя следующее решение: с помощью кошачьего лотка, куска акрилового стекла, регулируемой вентиляционной решетки и термоклея собрал вот такую штуку:
Смысл сего девайса заключается в том, чтобы точечно с минимальными финансовыми затратами создать в инкубаторе место с повышенной влажностью для выводящихся птиц. Работает это так: водичка заливается по уровень белой решетки внутри , которая служит полом. На решетку кладутся яйца , из которых должны вылупиться птенцы. Воздух заходит в боковые отверстия, а выходит через решетку в верху, которую я регулирую в зависимости от количества цыплят. Нагрев происходит от теплого воздуха внутри инкубатора, а увлажнение от воды внутри
бокса. Еще один плюс заключается в том, что при выводе птички не срут и не мусорят в лоток увлажнителя инкубатора.
Здравствуйте, Андрей. Я так и не понял, что Вы хотели. Но , пожалуйста, прочтите внимательно пост №270 . Там есть такие слова: "Прошу с вопросами о покупке инкубаторов , комплектующих, условиях и видах доставки, помощи в расчетах, проблемах касающихся ваших самодельных девайсов ПИШИТЕ МНЕ ТОЛЬКО В ЛИЧКУ ! "
Привет!
Классный инкубатор.
Посмотри видео Бориса, где он рассказывает об инкубаторах для выведения страусят.
Там как раз речь о низкой влажности идет. Прикрой ванночку с водой, оставив лиш небольшую щель.
Как раз такой приём Борис и применил.
Здравствуйте,Тарас!
Чтобы добиться качественного поддержания влажности в работающем инкубаторе с полной загрузкой нужно знать количество влаги , выделяемой эмбрионами в различный период инкубации и и сам физический процесс изменения относительной влажности в зависимости от температуры. Варианты удаления лишней влаги и многое что еще...
Сначала оттестируйте свой инкубатор на максимальное и минимальное поддержание влажности при сухой и влажной окружающей среде, а потом Вам согласно результатам легче будет найти причину высокой влажности. Вот так я тестировал при максимальной влажности ( внимательно посмотрите и найдете ответ на свой вопрос):
У Вас контроллер с функцией принудительной вентиляции? На фото видно, что не такой как я использую. Если без , то Вам я не смогу помочь с советом. Там немного другую технологию поддержания влажности нужно применить.
В любом случае изготовление инкубатора требует не только теоретических знаний, но и практических испытаний. Последуйте совету Slavamaz .
Использую актуаторы на 5,10,15 дюймов в зависимости от расчетной нагрузки.
Борис спасибо за ответ.
Ваши видео я пересмотрел все по несколько раз все они полезны это правда. Мой Контроллер с программируемой функцией проветривания , но я понимаю что вы имели в виду , это помогает но есть предположение, что можно простудить яйца. Инкубатор тестировал в разных условиях все работает идеально когда он пустой или заряжен на половину влажность можно опустить до 14-18 %, а поднять до 94 % подтверждение могу выставить в фото.Проблема возникает только при полной загрузке. Более подробную информацию по данному инкубатора тех-данные использованного оборудования скину вам лично вместе с видео чуть позже . На счет совета Slavamaz : мне это известно но все таки спасибо Ярославу за заботу .
Больше всего меня интересует где взять информацию и как вычислить количество влаги выделяемой яйцами тоесть эмбрионами и на каком периоде инкубации.
Спасибо.
Здравствуйте spai.
Это не очень важно какая разница между помещением и камерой инкубатора. Если камера герметична то возможно опустить влажность до 15-18% даже когда в помещении будет более 90%. За счет нагрева воздуха влажность уменьшается. Небольшой скачок будет только в момент проветривания, но через некоторое время все стабилизируется. Моя проблема возникает только тогда, когда полностью загружен инкубатор. У меня есть вариант как просушить камеру за счет изменив тени которые использует Борис на керамические тени которые больше высушивают воздух, но возникает проблема с енертнистю. Получается скачек температуры и разница в 0,5 градуса между верхом и низом даже при том что ставил больше вентилятор который за 1,7 секунды прогоняет объем воздуха в камере.
Спасибо.
Что же, я понял Вас. Вы на правильном пути. Смею предположить , что Вы сами ответили на свой вопрос. " Половина загрузки " и является полной загрузкой инкубатора, который Вы сделали.
Первое- яйца не простудите. ( говорю из опыта своего: + 10С в инкубаторной и вывод такой же , как при +25С).
Второе- находите в интернете график оптимальной потери влажности яйцом в различные дни инкубации. Зная массу яиц - вам известно количество влаги, которую Вам нужно удалить. Всё.
Далее Вам нужно рассчитать как удалить эту влагу при определенных условиях окружающей среды. ( рассчитайте изменение относительной влажности от нагрева воздуха в закрытом пространстве при сбрасывании избыточного давления воздуха внутри инкубатора) Это не так сложно для инженера, так как это изучается в начале курса физики. Если Вы по какой-либо причине этого не помните, те пройдите по этой ссылке для начала: http://www.klimatvdomi.com/pdf/sv_vozd.pdf Сначала вы рассчитываете весь процесс, а затем подбираете исполнительные элементы: нагреватель, увлажнитель, систему воздухоудаления. Все расчеты есть в интернете.
Согласно закону физики- легко! В противном случае Вы под сомнение ставите показания контроллеров на последнем видео, где инкубаторы работают под дождем, а влажность внутри меньше на 70%?
Вы пользуетесь диаграммой Молье? С её помощью можно всё это проверить.
В начале этого видео я показал данные окружающего воздуха: Т= +9С и Вл= 86% . Теперь на диаграмме находим точку соответствующую этим значениям. Согласно графика нам становится известно влагосодержание воздуха -около 5.5 гр/кг . ( Этот воздух входит в инкубатор и затем нагревается до + 37.5С ) Затем при этом постоянном влагосодержании находим точку пересечения с температурой +37.5С и по графику находим относительную влажность- 15-17 %. Это я привел расчет без учета испарения яйцами влажности. Дальнейший расчет делается уже более сложно с учетом подвода темпла и частотой отвода нагретого воздуха. Его я объяснять на этом форуме не собираюсь.
Это возможно относится к инкубаторам с открытыми отверстиями притока и вытяжки свежего воздуха. В них идет постоянное смешивание воздуха с разными параметрами.
В моих инкубаторах происходит смена воздуха не постоянно, а с заданной периодичностью, что позволяет пользователям эксплуатировать инкубаторы при разнице влажности менее 20% для устойчивой работы последних.
С позволения Бориса Вячеславовича- автора данной темы, предложу вам gerd немного прикрывать по чуть-чуть отверстие клапана, через которое подается в инкубатор воздух с помещения, что бы увеличить (растянуть) время воздухообмена в инкубе, может поступающий воздух будет успевать подогреваться не повышая влажности. О результатах отпишитесь пожалуйста!
Не вопрос. Но Тарас нам не полные данные сообщил. Можно только гадать. Состояние влажности воздуха как минимум по двум величинам определить можно. А так как нам не известно как у него выполнен воздухообмен( производительность вентилятора, диаметр отверстий и многое ещё что) , то и советовать не зная цифр бесполезно.
На вопрос по расчету я Тарасу в личку ссылку на диаграмму отправил. Если кому интересно как у него идут испытания, то давайте его попросим создать отдельную тему на форуме, так как у Тараса есть возможность размещать фото и видео своего труда.
Абсолютно с Вами , Геннадий Эдуардович, согласен в частности промышленных инкубаторов, которые я вообще издалека только видел. Но ситуация немного в другом: эта ветка посвящена именно инкубаторам , которые я изготовляю из холодильных витрин ( я купил более 200 витрин причем практически одного объёма).
У меня была возможность над ними поэкспериментировать в течении нескольких лет , чтобы добиться определенных результатов. Поэтому когда на этой ветке я и говорю об каких либо процессах поддержания микроклимата в инкубаторах, то я подразумеваю именно свои инкубаторы и именно одного определенного объема. Не больше и не меньше. И так как я туда могу поставить различное количество лотков, то и понятие "полной загрузки инкубатора" является относительным.
Я не берусь обсуждать в каких инкубаторах какие проблемы. Это проблемы только тех, кто ими пользуется и тех кто их производит. Мне бы устранить все недостатки в своих инкубаторах...
С уважением, Борис.
Поддерживаю двумя руками.
Доводка своих моделей до совершенства процесс долготрудноиграющий.
Поэтому консультации по чужим изделиям тем более изготовленных в одном экземпляре дело трудное и не всегда помогающее. Соблюдение рекомендуемых температуры и влажности в помещении в большинстве случаев помогает в "лечении" недостатков в самодельных конструкциях.
Вы же имеете возможность при наличии большого колличества однотипных корпусов довести свои модели до высокого уровня.
Удачи Вам.
spai - абсолютно с Вами согласен.
kravchik - категорически не согласен про "И так как я туда могу поставить различное количество лотков, то и понятие "полной загрузки инкубатора" является относительным."
ну или в не сезон что-нить прогнать для личного интереса... в остальных 90% инкубатор будет эксплуатироваться по полной, поэтому и оценить его есть желание именно в полной боевой нагрузке. Без обид, для меня видео с пусым инком ну ни о чем не говорят. Такие и наши показывали и корейцы и англики, когда привозили свои новинки...
Я ведь именно поэтому просил видео в загруженном состоянии. Прогоны пустого инкубатора это не прогон заполненного или даже полузагруженного, иначе потом как раз вылезут все парадоксы, в том числе и те, о которых spai говорит.
Более того, никакой тут относительности нет. Полная загрузка инкубатора - это полная загрузка инкубатора, других вариантов нет. Тем более, что речь идёт не о маленьких вариантах. Вряд ли кто-то будет закладывать такие инкубатора не на полную, кроме альтруистов и экспериментаторов
Спасибо ! Вам тоже удачи!
Aplicator- Вы повторяетесь. Становиться не интересно на одно и тоже несколько раз отвечать...
Сейчас пока рылся в архиве своих фото нашел свой первый инкубатор. Я его делал с душой! И был уверен , что он будет самый лучший! Он получился красивый, но полное г-но в смысле инкубатора. Влажность и температура жила своей жизнью в каждом его уголке. Я вложил в него тысяч сорок на тот момент и месяца 4 трудов. Уже несколько лет теперь пылится в ожидании переделки.
Согласитесь , что он красивый!
А вот фото моих одних из первых инкубаторов, которые я сделал для гусевода. Он очень беспокоился по поводу перегрева и проветривания и я сделал ему не 10 лотков как обычно( в этот корпус влазит до 12 лотков), а по 8 штук. Так вот в самый пик перед выводом при полной загрузке температура внутри не разу не достигла заданного режима для включения охлаждения. охлаждения: +38.2С. Поднималась только на 0.1С выше заданной.
Вот поэтому, Александр, я и написал, что в моем случае полная загрузка понятие относительное. В одном и том же корпусе может быть установлено мной различное количество лотков. И соответственно полная загрузка будет различной.
Вот тоже два различных по полной загрузке инкубаторов в одном и том же корпусе:
( я ведь изготавливаю и по требованию клиента: скажет два лотка установить, значит полная загрузка будет 200 яиц от 1000 возможных)
Немного ранее я писал, что с 2014года в комплекте к инкубатору будет идти гигрометр ВИТ-3 с паспортом поверки и психометрической таблицей.
Также в комплект входит овоскоп на двух пальчиковых батарейках с мощным светодиодом.
Овоскоп способен просветить любое яйцо в плоть до яйца африканского страуса.
Дело в том, что клиент изначально хочет понимать, какое кол-во туда можно будет загружать максимально, плюс минус по размеру яйца. Регулировка по кол-ву лотков конечно интересна, но это явно не совсем то, что нужно. Я сейчас тоже в 1400 инке уменьшаю кол-во лотков, но на самом деле - это плохо, так как инк брался для одного кол-ва, а потом, что бы получить необходимое, получается совсем другое. Не думаю, что это вариант, тем более для коммерческого продукта.
ВОТ СТАНДАРТНАЯ МОДЕЛЬ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ИНКУБАТОРА НА 9 ЛОТКОВ :
ТЕПЕРЬ РАССМОТРИМ КОЛИЧЕСТВО КУРИНЫХ ЯИЦ , КОТОРОЕ В НЕГО МОЖЕТ ВОЙТИ
В ЛЕВОЙ ПОЛОВИНЕ ЛЕЖАТ КУРИНЫЕ ЯЙЦА ДИАМЕТРОМ 41-42 ММ, В ПРАВОЙ -43-44 ММ.
ВОТ КОЛИЧЕСТВО ГУСИНЫХ ЯИЦ ПОРОДЫ ЛИНДА ОТ 3-Х ЛЕТНЕГО СТАДА
ВОТ ВЫВОДНОЙ ИНКУБАТОР НА 7 ЛОТКОВ.
ВОТ КОЛИЧЕСТВО ГУСИНЫХ ЯИЦ В ЛОТКЕ
Еще просьба: - Расскажите про тележки по больше. Например какие размеры, на сколько лотков, опять же лотки такие же как и в стандартных ваших моделях на основе холодильной витрины, либо другие размеры, так же соотношение в ценах, будет ли дешевле купить данную тележку, а корпус изготовить самому, либо еще как вариант сделайте прайс по комплектующим, потому как, возможно, пересылка комплекта на один инкубатор и приобретение витрины либо изготовление самому корпуса будет намного дешевле, опять же возможно. Если такой прайс уже есть, прошу отправить в личку, так же прошу вас цены на тележку и необходимые комплектующие к ней для установки в самодельный корпус так же в личку.
1 марта жду этих уважаемых людей к себе в гости.
Если всё срастется , то я про новые инкубаторы все расскажу, а Алексей Евгеньевич заснимет и выложит на форуме. Можете написать до их приезда мне вопросы на форуме или в личку, а я тогда подготовлюсь и на все отвечу на видео.
Прошу прощения , но Вы немного не правы. Поясню. Для того, чтобы рассчитать какое изменение происходит с воздухом в инкубаторе в результате нагрева нужно понимать сам физический процесс плюс как влияют эмбрионы( заложенные яйца) на это.
Это можно сделать по формулам , только в них разобраться с ходу не получится без базовых знаний. Ссылка на эти формулы предоставлена была: http://www.klimatvdomi.com/pdf/sv_vozd.pdf
Но существует более простой способ вычисления изменения параметров воздуха: ID-диаграмма.
Вот пользоваться которой обучают ещё в школе до изучения термодинамики! Я напомнил за неё Spai как инженер инженеру. Уважаемый Zil , не стоит так эмоционально реагировать на то , что кто-то в чем-то немного лучше Вас знает и разбирается . Тем более на этом акцентировать внимание и воспринимать как личное оскорбление. Здесь на форуме собрались люди , которые занимаются инкубацией яиц и даже более: изготовлением инкубаторов. О КАКОМ ПРОЦЕССЕ ИНКУБАЦИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ, ЕСЛИ НЕ ПОНИМАТЬ ЭТОЙ ДИАГРАММЫ? КАК ВЛАЖНОСТЬ ИЗМЕРИТЬ В ИНКУБАТОРЕ? ЦИФРОВЫМ ИЛИ АНАЛОГОВЫМ ГИГРОМЕТРОМ? А ЕСЛИ ОН ВРЕТ? ТУПИК ДЛЯ НЕУЧА!
Вот и приходит на помощь Диаграмма Молье и ... пара термометров. Давайте повнимательнее посмотрим как определить по диаграмме относительную влажность в инкубаторе , зная показания сухого и увлажненного термометра. Например температура сухого = 37.5С , а увлажненного 30,5С
Слева на диаграмме идет шкала температуры воздуха( отмечаем на ней точку соответствующую 37.5С и проводим желтую линию)
Сверху диаграммы идут показания увлажненного термометра( отмечаем 30,5С и проводим красную линию)
Пересечение этих линий будет показание относительной влажности, которую мы по красным кривым линиям которые веером расходятся из нижнего левого угла - 57-58% !
Я могу и по формулам рассчитать, но это будет скучно и менее наглядно.
Теперь вернемся к моему разговору с Геннадием Эдуардовичем. Я ему сообщил, что на моем видео о работе инкубаторов под дождем внутри инкубатора была влажность 15-16% при температуре +37.5%
Давайте ещё раз воспользуемся этой диаграммой для проверки "очки втирает" Kravchik, или такое может быть.
Исходные данные воздуха на улице : температура = + 9С, влажность 86% Воздух заходит в инкубатор и нагревается до +37.5С при неизменном влагосодержании, так как в инкубаторах стоят пустые увлажнители.
На диаграмме отмечаем исходные точки 9С и 86% , находим пересечение и опускаем перпендикуляр на нижнюю шкалу , где отмечены данные содержания влаги в одном кг воздуха. ( Сообщу еще одну "коммерческую тайну" 1 метр кубический при нормальном атмосферном давлении весит около 1.2 кг.) У нас получилось , что в одном кг воздуха при температуре +9С и влажности 86% содержится 6.2 гр молекул Н2О. Так как влагосодержание постоянно , то проводим синюю линию от точки А , через точку В до пересечения с линией соответствующей конечной температуре +37.5С и обозначаем её точкой С . Смотрим на её отношение к диаграммам относительной влажности линии 10% и линии 20% и видим значение влажности равное 16%.
Надеюсь, я этими двумя примерами не оскорбил чьих-то чувств? Если что, то заранее приношу свои извинения за то , что в школе хорошие у меня учителя были.
Но вернемся к дальнейшим вопросам. А если яйца заложить? Тоже по этой диаграмме можно вычислить, но потребуется больше параметров и знания ещё об одном процессе- эмбриональном развитии зародыша...
Тут вступают в расчет количество кислорода, количество влаги, которое должно отдать яйцо, Количество тепла, которое нужно отвести от яйца во второй период инкубации. Плюс решить вопрос с качественным равномерным обдувом яиц. Вот тут и можно определить количество яиц того или иного вида птиц, которое сможет потянуть инкубатор при определенных допустимых параметрах температуры и влажности в инкубаторном помещении, а не по принципу сколько в него влезть может. То есть один и тот же инкубатор при полной загрузке яйцом при одних значениях температуры и влажности в помещении справится с процессом, а при других нет! А если понизить количество яйца, то все получиться. И оператору инкубатора нужно понимать сущность происходящего , а не считать это парадоксом. Все имеет свое объяснение, только для этого порой не хватает имеющегося опыта или знаний.
Всему этому учат в ВУЗах и не один год. Поэтому в паре фраз все не написать на форуме, а перепечатывать учебники -ДУРЬ! Они в библиотеках есть, которые пока бесплатные, вроде. Качественные знания дают в учебных заведениях, а не на форумах в интернете. Например, мне 45 лет. Мне понадобилось знать некоторые правовые аспекты. Я не на форум правоведов полез, чтоб мне кто-нибудь объяснил мою проблему профессиональными терминами, а я не понял и оскорбился. Да ещё и претензию накатал что грубо обошлись. Нет! Я пошел в университет, подготовился к экзамену в магистратуру, сдал, заплатил за обучение( так как это мое второе высшее) и учусь потихоньку.... А потом я буду всем подряд консультации даром давать? Не смешите! Реальность немного другая, чем некоторые тут хотят её видеть....
Все вопросы и ответы о покупке/продаже/доставке, а так же претензии, расчёт расстояний до Владивостока и иные коммерческие дела удалены.
Убедительная просьба воздержаться от торговли на форуме, и от каких-либо намёков на торговлю. Для этого есть личка.
Ну вот, уважаемый Редактор и охладил возникшую дискуссию с высказыванием претензий. Спасибо ему огромное, так как с высказыванием претензий начали отдалятся от темы этой ветки: "Инкубаторы серии MultiLife (Бориса Кравчик) Фото. Видео.". Лично я сделал из этого выводы и дважды наступать на одни и те же грабли не желаю. Прошу с вопросами о покупке инкубаторов , комплектующих, условиях и видах доставки, помощи в расчетах, проблемах касающихся ваших самодельных девайсов ПИШИТЕ МНЕ ТОЛЬКО В ЛИЧКУ ! Или можно все эти вопросы , если у вас есть желание выставить их на всеобщее обозрение, писать в моем объявлении о продаже , которое находится в разделе " Предложения" на этом портале. Спасибо за понимание.
В дальнейшем для ознакомления я буду выкладывать фото и видео того, что я сделал, или применил в изготовлении инкубаторов " MULTILIFE". Буду рад ответить на вопросы касающиеся моего выбора того или иного мной принятого технологического решения. Я человек и могу ошибаться. Буду искренне признателен тому человеку, кто исправит с объяснением ошибки. Как говориться:- "Не ошибается только тот, кто ничего не делает!".
Так-как на этой части форума, посвященной самодельному изготовлению инкубаторов, собрались единомышленники, то и их определенное мышление должно быть единым, чтобы понимать друг друга.
Я не настаиваю на истинности моего мнения, заключающегося в том, чтобы сделать инкубатор на должном уровне нужно иметь базовые знания на уровне 9 класса ( закон Ома и основы термодинамики) и УМЕТЬ применять их на практике. Инкубаторы делали еще 2500 лет назад не имея должного образования какое есть на сегодняшний день. Но как можно рассуждать о физических процессах не понимая их сущности?
Подводя итог, я хочу обратить внимание изготовителей своих инкубаторов впервые на видеоуроки , в которых объясняются сущность физических процессов и методика их расчетов. Знание и понимание того помогут вам понять , что происходит с током , воздухом и влагой в инкубаторе. И избежать лишних ошибок и затрат.
Когда инкубатор будет готов и без загрузки яйцом работает корректно, то, как правильно заметили многие участники форума, с загрузкой яйца будет другая картина! Конечно, да! И для понимания этого процесса понадобятся знание биологии и биофизики. А точнее протекание метаболических процессов при эмбриональном развитии . Но про это в другой раз, да и более умные люди чем я в интернете много статей на эту тему разместили...
Рассчитать изменение влажности в инкубаторе с полной загрузкой яйца без знания и умения пользоваться ID-диаграммой (диаграммой Молье) можно только "методом тыка" , если денег за яйца не жалко.
Удачи всем в своих начинаниях!
Итак обещанное видео:
БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ ТРЕБУЮЩИЕСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ НАГРЕВАТЕЛЕЙ
БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ ДЛЯ ПОНЯТИЯ СУЩНОСТИ ПОНЯТИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ВЛАЖНОСТИ
БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ ДЛЯ КОНСТРУИРОВАНИЯ УВЛАЖНИТЕЛЕЙ
Тарас! Геннадий Эдуардович прав! Только не стал Вам объяснять почему.
От изменения типа нагревателя у Вас не измениться влажность, а только нестабильным станет прогрев.
Я постараюсь объяснить. Чтобы можно было рассуждать об изменении влажности воздуха в инкубаторе нужно знать минимум два параметра : температуру и влажность.
Вы привели только влажность, но так как тут собрались единомышленники, то нам всем понятно, что в прогретом инкубаторе Вы имели в виду температуру в пределах +37.7С. А следовательно нам все нужные параметры известны для того, чтобы узнать температуру воздуха при которой Вы проводили испытания своего инкубатора и до какой температуры окружающего воздуха Ваше высказывание будет верно при наличии увлажнителя в инкубаторе ( с 90% и х С до 20% и 37.7 С)
В расчете не возьмем температуру ниже -10С . Итак найдем все значения х по диаграмме Молье.
( Так как мы все единомышленники принцип расчета не буду приводить так как из графика всё и так видно)
Теперь можно сделать выводы:
1. Если в инкубаторе не стоял увлажнитель и воздух в него зашел с влажностью 90% и прогревшись до температуры 37.7С его относительная влажность стала равна 20%, то из графика диаграммы следует, что температура в помещении была равна +12 С. ( Тарас, сообщите : в гараже делали и при какой температуре?)
2. Высказывание Тараса , что опустить относительную влажность в инкубаторе с 90% до 20% будет действительно для входящего воздуха с влажностью 90% и температурой от +12 С до - 10С( по принятому условию расчета). При температуре выше 12% и влажности равной 90% его высказывание не будет соответствовать действительности, так как влажность в инкубаторе будет больше 20%.
3. Поддержать влажность в инкубаторе на уровне 20% при температуре +37.7 С и наличии увлажнителя Возможно при поступающем воздухе с относительной влажностью от 0% до 90% и температурой ниже +12 С. Все значения температуры и влажности , которые находятся в осветленном прямоугольнике подходят для удовлетворения условий задачи.
Это я привел пример расчета изменения температуры и влажности пустого инкубатора , который изготовил Тарас.
При загрузке яиц в расчет вступает еще изменение влагосодержания воздуха, которое будет зависеть от отдачи влаги яйцом плюс .... еще много чего.
Не у всех участников форума возможно смотреть видео. Поэтому я загружу фото этого комплекта для более детального обозрения.
Для тех, кто внимательно смотрел фото и заметить, что страус в лотке на 13 см не выведется, так как яйцо в лоток не поместится. Все правильно - на фото выводной скомпонован для вывода обычной птицы. Прошу обратить внимание на то, что все лотки и основы лотков съёмные, то возможно, убрав белое основание для лотка, положить верхний лоток к верху дном на нижний.
Александр! Не могли бы Вы об этих "парадоксах" немного поподробнее написать? Что не смогли решить? Так сказать систематизировать проблемы, с которыми Вы сталкивались. С указанием качества вывода или нарушения поддержания инкубаторов заданных параметров.
Чтобы инкубаторы сделать хорошими нужны и теоретики, и практики. Одни без других далеко не уедут...
Уважаемые коллеги! Среди вас наверняка есть те, инкубирует и выводит своих птиц в одном инкубаторе типа ИЛБ-0.5 с не одновременной загрузкой всего инкубатора, а лотками в разный период.
Я в недалеком прошлом так же выводил своих питомцев:
Но часть цыплят засыхала и дохла. Встал вопрос -как поднять влажность для тех , кто выводится, не оказывая пагубного влияния высокой влажностью на те яйца, которые находятся на тех периодах инкубации, когда требуется пониженная влажность.
Я нашел для себя следующее решение: с помощью кошачьего лотка, куска акрилового стекла, регулируемой вентиляционной решетки и термоклея собрал вот такую штуку:
Смысл сего девайса заключается в том, чтобы точечно с минимальными финансовыми затратами создать в инкубаторе место с повышенной влажностью для выводящихся птиц. Работает это так: водичка заливается по уровень белой решетки внутри , которая служит полом. На решетку кладутся яйца , из которых должны вылупиться птенцы. Воздух заходит в боковые отверстия, а выходит через решетку в верху, которую я регулирую в зависимости от количества цыплят. Нагрев происходит от теплого воздуха внутри инкубатора, а увлажнение от воды внутри
бокса. Еще один плюс заключается в том, что при выводе птички не срут и не мусорят в лоток увлажнителя инкубатора.
Здравствуйте, Андрей. Я так и не понял, что Вы хотели. Но , пожалуйста, прочтите внимательно пост №270 . Там есть такие слова: "Прошу с вопросами о покупке инкубаторов , комплектующих, условиях и видах доставки, помощи в расчетах, проблемах касающихся ваших самодельных девайсов ПИШИТЕ МНЕ ТОЛЬКО В ЛИЧКУ ! "
добрый день У меня есть старый холодильник и я хочу сделать в инкубаторе как правильно объединенная терморегулятор . спасибо thank_you