Петровипв! Ну давайте по порядку: разве я где-то говорил, что не существует или не существовало верующих ученых? Зачем вы мне сулите список, которого я у вас не просил, прежде всего по причине, что мне хорошо известны имена верующих ученых (кстати, а вас не смущает тот факт, что бльшинство из них еретики с точки зрения православия?) Я еще раз довожу до вас свою мысль: любое утверждение любого ученого не будет для вас авторитетной, если это не совпадает с мнением Кураева (ваша просьба принята, отныне буду называть его по фамилии, что, впрочем, не отменяет его попсовости со всеми вытекающими).
Ну а ваши спекуляции на тему: "не по- мужски" оставим на вашей совести. Мне не составило бы труда и очно лицом-к-лицу сказать ему тоже самое.Меня даже не испугала бы тенденция в современной церкви решать споры на кулаках.
Мне не хотелось бы, по крайней мере сейчас вдаваться в исторические и социальные несуразности, которые вы, очевидно, приводите со слов того же Кураева, но спасибо, улыбнуло насчет цифр (заметте, только цифр, а не людей) репрессированных попов. Попутно: с именованием Кураева я вам уступил, уступите уж и вы мне - попов я буду называть только попами.
Далее, вы говорите, что кто-то мешает вашей Церкви - уточните кто. Неужели государство с бюджетными вливаниями, освобождением от налогов, безвозмездной передачей земель и имущества, с пиаром по первым каналам, с введеним закона божьего в школах?
Наверное атеисты м всякие еретики... Дык они бессильны против Истинной Церкви, вам их опасаться нечего.
И наконец. Возможно, я ошибаюсь, но по-моему, вы со своим любимым попом Кураевым ужастные богохульники и гореть вам в аду вечно. Тело Христово может быть больно?
Из Ваших слов понятно, что единственный Бог воплотился на земле и называл себя Сыном Бога. Зачем? Почему не объявить народу, что:"Я есть Ваш единственный Бог, пришёл к вам в человеческом облике. Вы меня распните, я вас прощу, чтобы научить всепрощению и наглядно доказать, что Я есть любовь"?
Самое интересное, что именно такой смысл в Новом Завете и прослеживается. Именно это и говорят апостолы. Но вам же не нужно, как понимали апостолы и как они учили. Я даже приводил цитаты , где Христос именно это и говорит, что он есть Бог. Альфа и Омега. Начало и конец. Одно я не пойму. Зачем вы просите искать подтверждение в Священном Писании, если сами же сомневаетесь в подлинности их? Может мне еще постараться найти (в НЗ) где Христос бы говорил: "Незабудка верь Петрову, это я Тот Бог". Кощунство это в моем понимании (Дядя Вася привет Глобе). Если вам не нужны цитаты апостолов , про то, где бы говорилось, за кого они принимали Христа , то зачем вам вообще нужны какие - либо цитаты из Евангелия ? Апостолы же писали Евангелие, не так ли. Если вы сомневаетесь в подлинности, или "доверяете апостолом, но...", то и нет смысла тогда нам с вами ходить как вы говорите по кругу.
P.S. а на мои вопросы, и противоречие в ваших словах вы мне не дали четкого ответа.
А в моих-то словах где противоречие? Что Сын Бога может быть для людей Богом? То есть, могут ли христиане почитать Его как Бога? Так почему нет? От китайца появляется китаец, от негра негр, от Бога Бог. Или противоречие в том, что Иисус- Творец? Ну так мы живём в современном мире, где уже вряд ли можно встретить человека, который представляет себе Бога в образе дедушки с бородой, сидящем на облаке. Для меня Бог-это чистая первородная энергия, которая и создала весь этот мир. Два тысячелетия назад часть этой энергии была воплощена в младенце Иисусе. Поэтому Он, быв раньше единым целым с Богом, и был Творцом, при этом живя на земле всегда называл себя Сыном, советовался с Отцом, просил помощи. После смерти человеческой оболочки, дух вернулся к первоисточнику.
Я еще раз довожу до вас свою мысль: любое утверждение любого ученого не будет для вас авторитетной, если это не совпадает с мнением Кураева (ваша просьба принята, отныне буду называть его по фамилии, что, впрочем, не отменяет его попсовости со всеми вытекающими).
Знаете vaguda, за все посты на данной ветке, я если и приводил его работы, то лишь потому, что я не хочу заниматься плагиатством, и не могу изЪясняться доступно (Незабудке не могу внятно объяснить, раз она меня не понимает), но при этом согласен с тем, что там напсисано. Я также приводил цитаты из Библии. Я также предложил вам , что в дальнейшем могу в ответах приводить цитаты из работ других богословов, но вы этого не захотели. Из этого следует : что я зациклен на произведениях и мнении о. Кураева? или вам не нравиться , то что я в своих ответах иногда (заметьте это), использую тексты данного священнослужителя? Т.е получается , что мне и так нельзя , и этак не стоит. Не много ли хотите?
vaguda пишет:
Мне не хотелось бы, по крайней мере сейчас вдаваться в исторические и социальные несуразности, которые вы, очевидно, приводите со слов того же Кураева,
Здесь вы оказались наверное правы. Пишу наверное, так как число репрессированных священнослужителей взял по памяти , может и с работ о.Кураева. Но почему несуразности, вы считате , что цифра слишком завышены, или в истории токого вообще не было?
vaguda пишет:
Далее, вы говорите, что кто-то мешает вашей Церкви - уточните кто.
я называл про секты, неоязычников, и прочих антиправославных настроенных групп. Про ваш тот выпад, что они бессильны навредить Церкви. Вы настоящий правокатор vaguda. Вы не хотите ответа, для себя вы и так нашли ответы (не так ли?). Вредят они Церкови, тем что распростроаняют лжеучения, смущают народ искажая православное вероучение. Вредят людям, своими баснями про переселение душ и другие сказки, чтобы человек успокоился и не думал, а что же будет после его физической смерти, не думал, что "смерть, а потом суд". И с каким багажом он придет? Что он сможет сказать в свое оправдание? Что его сбили с пути? Вредят же они Церкви , тем , что уводят людей от спасения.
vaguda пишет:
И наконец. Возможно, я ошибаюсь, но по-моему, вы со своим любимым попом Кураевым ужастные богохульники и гореть вам в аду вечно. Тело Христово может быть больно?
Вероучение православной Церкви не больно. Болезнь же самой Церкви состоит в том, что появляются разные личности (инородные тело), которые выдают себя за священнослужителей, или вообще выдают себя не за того, кем являются, и искажают вероучение. По вопросу может ли болеть вообще Церковь приведу :
Откровение. глава 1. стих 20 "20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей." глава 2. "1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам."
Еще продолжать? Если бы в Церкви было бы всегда так как должно быть, то было бы дано это послание церквам? И это радует, что церковь видит свою болезнь и принимает меры. А вообще вы интересно ведете дискусcию, vaguda. Вот еслиб я вас спрашивал допустим про бактерии, но изначально , сказал бы, ответьте мне, но мнение таких то микробиологов мне не нужны, я их за ученых вообще не считаю. Или ответьте земля круглая. или имеет другую геометрическую форму, но мнение астрономов (таких-то и таких-то не приводить). Что бы вы мне ответили. Вы спрашиваете и хотите получить ответы на учение православной церкви, но учение такого-то богослова вам не интересно. Мне что теперь отсебятину везде писать?
Из Ваших слов понятно, что единственный Бог воплотился на земле и называл себя Сыном Бога. Зачем? Почему не объявить народу, что:"Я есть Ваш единственный Бог, пришёл к вам в человеческом облике. Вы меня распните, я вас прощу, чтобы научить всепрощению и наглядно доказать, что Я есть любовь"?
Получается в некотором смысле так: Почему не обьявить народу, что: "То-то и то - то", а то я не понимаю.
Вообще-та эта мысль(приведенная в ваших кавычках) прослеживается на протяжении всего Нового Завета. И апостолы то же самое говорят, но вам же мнение апостолов не суть важно. Незабудка вот обьясните мне пожалуйста, как вы хотите понять или опровергнуть, что Христо есть- Бог (или что он им не является), если вы сомневаетесь вообще в подлинности дошедшего до нас Нового Завета?
Из Ваших слов понятно, что единственный Бог воплотился на земле и называл себя Сыном Бога. Зачем? Почему не объявить народу, что:"Я есть Ваш единственный Бог, пришёл к вам в человеческом облике. Вы меня распните, я вас прощу, чтобы научить всепрощению и наглядно доказать, что Я есть любовь"?
Получается в некотором смысле так: Почему не обьявить народу, что: "То-то и то - то", а то я не понимаю.
Вообще-та эта мысль(приведенная в ваших кавычках) прослеживается на протяжении всего Нового Завета. И апостолы то же самое говорят, но вам же мнение апостолов не суть важно. Незабудка вот обьясните мне пожалуйста, как вы хотите понять или опровергнуть, что Христо есть- Бог (или что он им не является), если вы сомневаетесь вообще в подлинности дошедшего до нас Нового Завета?
Перечитайте ещё раз мой пост №574, что Вам не ясно? Из моей позиции хотя бы понятно, почему Иисус называл себя Сыном. В Ваших же объяснениях логика отсутствует напрочь.
А в моих-то словах где противоречие? Что Сын Бога может быть для людей Богом? То есть, могут ли христиане почитать Его как Бога? Так почему нет? От китайца появляется китаец, от негра негр, от Бога Бог. Или противоречие в том, что Иисус- Творец? Ну так мы живём в современном мире, где уже вряд ли можно встретить человека, который представляет себе Бога в образе дедушки с бородой, сидящем на облаке. Для меня Бог-это чистая первородная энергия, которая и создала весь этот мир. Два тысячелетия назад часть этой энергии была воплощена в младенце Иисусе. Поэтому Он, быв раньше единым целым с Богом, и был Творцом, при этом живя на земле всегда называл себя Сыном, советовался с Отцом, просил помощи. После смерти человеческой оболочки, дух вернулся к первоисточнику.
Незабудка я вас точно НЕЗАБУДУ. Начнем с последнего. Вы говорите что, после смерти человеческой оболочки, дух вернулся к первоисточнику. Так вот я вам сейчас на ушко тихо прошепчу. Христиане никогда не считали этого. Ересь чистой воды. Не изучайте Библию по эзотерическим книжечкам. Христос воскресс в своем человеческом теле. Его тело не коснулось тления. И взошел он на небо в Целостном состоянии.Так что ваше понимание, что после смерти человеческой оболочки, его дух (а тело осталось догнивать) вернулся к первоисточнику в корне противоречит Евангелию. Хотя вы можете сказать, что вы это и имели в виду под словом "дух вернулся к первоисточнику". И христиане в Христе видели не часть Бога , а истинного Бога. Или вы хотите сказать , что апостол Павел хотел ЗНАТЬ только ЧАСТЬ? А про Целое он забыл? Если христиане почитают Христа как второго Бога , то тем самым они нарушают первую заповедь, данную Богом пророку Моисею. По вашему они стали почитать Христа - Богом, но не Творцом, не Создателем? и при этом они не нарушили всего- того , что Бог в Ветхом Завете говорил народу «славы Моей не дам никому» (Ис. 48,11). И тут по вашему христиане покланяются Христу как Богу, но не Творцу, не умаляют славу Бога, который Творец. Такая трактовка это многобожие. Христиане отвергают многобожие. Значит, вы понимаете верно, а христиане ошибаются?
P.S. жаль, что вы не хотите перечитать, где я говорил, как может быть Отец- истинный Бог, Сын Божий - истинный Бог, Святой Дух - истинный Бог.
Слишком много цитат, посты получаются длинные, что не очень хорошо.
Вы, Петров либо не понимаете, о чем я говорю, либо по-простому юлите. Мне начхать на Кураева, по большому счету и начхать на ваше отношения с ним. Поставте в это мое предложение кого хоите, любого богослова, любого святого, хоть самого Иешуа вместо Кураева: "Я еще раз довожу до вас свою мысль: любое утверждение любого ученого не будет для вас авторитетным, если это не совпадает с мнением Кураева..." Суть от этого не изменится: вам по боку будет любой ученый, если его слова противоречат убеждениям вашим, Кураева, Церкви, кого угодно из православгого, если так можно выразится сообщества, которое живет строго по предписаниям "свыше", переданных через апостолов, евангелистов и других авторитетов ваших.
Выводы ваши по поводу Кураева с притензиями ко мне "не много ли я хочу" выглядят несколько, мягко говоря, необоснованно, если не сказать: смехотворно. Я от вас вообще ничего не хочу (если не считать ответов на вопросы, на которые вы так и не удосужились до сих пор ответить)
По поводу истории. Не плохо бы брать цифры не из памяти (фиг знает, что там завалялось), а из документальных источников. Но это совсем другая тема, хотите, можем обсудить либо в другой теме, либо в личке.
Далее вы обвиняете меня в провокаторстве и в том,что я не хочу ответа. Я ответов у вас уже неделю или больше дожидаюсь, а вы не отвечаете даже на вопрос: стоит ли мне ждать дальше? Это как расценивать? Я спросил : кто может навредить, вы ответили, я удовлетворен. Истинной церкви вредят все те, кто не согласен с мнением истинной церкви. Замечательно. Как же вы уживаетесь-то с ними? Небось сильно тяжело в их окружении живется.По кострам инквизиции тоскуете?
Ну а далее пошла портянка, комментировать которую смысла нет. Церковь - Тело Христо, без всякого разделения на "вероучение православной Церкви" и "самой церкви". Или "сама Церковь" и "вероучение православной Церкви" существуют отдельно друг от друга? Так что, в ад уже готовы, богохульник?
Дык они бессильны против Истинной Церкви, вам их опасаться нечего.
vaguda представьте, что вы и много других людей идут по дороге с закрытыми глазами (темная повязка на глазах). Вы снимаете повязку (причин может для такого вашего действия много), и видите что по тому направлению , куда идут люди пропасть и если они этого не увидят, и не снимут повязки с глаз, то они погибнут. теперь мой вопрос. Зачем вам кричать этим людям про обрыв, про пропасть, вы же туда не упадете, вы же спаслись? Зачем же вы им кричите, чтоб сняли повязки с глаз и увидели то, что видете вы? Да расслабтесь, идите своей дорогой, вас не должно волновать судьбы этих людей. Так что ли? Нет уважаемый vaguda не выйдет по вашему. Поэтому Церковь и ее миссионеры не успокаиваются, и будут кричать это людям. А мешают такие, которые говорят этим людям. Не надо снимать повязки, вас обманывают, вы правильно идете, а вот если снимете, то испужаетесь и упадете со спасительного каната, а вам оно надо? Так что не слушайте этих крикунов, они сами не знают чего кричат.
"Я еще раз довожу до вас свою мысль: любое утверждение любого ученого не будет для вас авторитетным, если это не совпадает с мнением Кураева..." Суть от этого не изменится: вам по боку будет любой ученый, если его слова противоречат убеждениям вашим, Кураева, Церкви, кого угодно из православгого, если так можно выразится сообщества, которое живет строго по предписаниям "свыше", переданных через апостолов, евангелистов и других авторитетов ваших.
давайте может все-таки перейдем к конкретным утверждениям ученых, которые противоречат. А то так же могу и я говорить, мол большинство ученых считаю что Бог есть, а вот те и те доктора наук забросили науку и ушли в монастырь (и такие примеры есть), а вы vaguda почему-то не соглашаетесь с мнением вот этих ученых. Не заслоняют ли вам тела таких то и таких то (а кстате кто же для вас авторитет?), и из за них вы не можете увидеть того-то и того-то.
vaguda пишет:
Далее вы обвиняете меня в провокаторстве и в том,что я не хочу ответа. Я ответов у вас уже неделю или больше дожидаюсь, а вы не отвечаете даже на вопрос: стоит ли мне ждать дальше? Это как расценивать?
Если вас не затруднит , напишите те вопросы, на которые я вам не дал ответы. при этом хочу вас спросить могу ли я пользоваться христианской литературой? (и нужен ли вам такой ответ, если все то, что говорит Церковь для вас не суть важно).
Дык они бессильны против Истинной Церкви, вам их опасаться нечего.
vaguda представьте, что вы и много других людей идут по дороге с закрытыми глазами (темная повязка на глазах). Вы снимаете повязку (причин может для такого вашего действия много), и видите что по тому направлению , куда идут люди пропасть и если они этого не увидят, и не снимут повязки с глаз, то они погибнут. теперь мой вопрос. Зачем вам кричать этим людям про обрыв, про пропасть, вы же туда не упадете, вы же спаслись? Зачем же вы им кричите, чтоб сняли повязки с глаз и увидели то, что видете вы? Да расслабтесь, идите своей дорогой, вас не должно волновать судьбы этих людей. Так что ли? Нет уважаемый vaguda не выйдет по вашему. Поэтому Церковь и ее миссионеры не успокаиваются, и будут кричать это людям. А мешают такие, которые говорят этим людям. Не надо снимать повязки, вас обманывают, вы правильно идете, а вот если снимете, то испужаетесь и упадете со спасительного каната, а вам оно надо? Так что не слушайте этих крикунов, они сами не знают чего кричат.
Ну что тут можно сказать... метафора прекрасная, хоть и избитая. Остаётся выяснить: какое отношение имеет православная церковь и ее кричальщики к возвращению зрения. Если вы сменили шило на мыло (иеговистов на православие), так это просто вы одну повязку на другую сменили, при этом даже ни на секунду не удивив то, что видно без повязок вообще. Тут я оговорюсь, вовсе не считаю свою точку зрения относительно повязок окончательной и истинной. В ваших возможностях доказать мне обратное. )))
Я соглашусь с мнением ученого, если оно подтверждено конкретными и неопровержимыми доказательствами. И не ученого тоже, любого человека. А "считать" и "знать" это разные понятия.Но продолжение дисскуссии в данном ключе неизбежно выведет нас на другие уровни, а мы еще и с предыдущими не разобрались.
Хотите ученых: пожалуйста, наверное вам ближе будут Менделеев и Павлов. Не смотря на их несомненные заслуги в мировом масштабе, вам их атеистические воззрения никак не могут быть по нутру.
А вот искать по всей теме вопросы для вас, которые я задавал минимум три раза,или писать их в четвертый я не стану, вы слишком много от меня требуете))) Если не захотите искать, пожалуйста сообщите об этом.
Вы, разумеется, можете пользоваться христианской литературой, что ж с вами поделаешь, если вы другой не признаете))) Однако глупо доказывать истинность Библии цитатами из самой Библии, это так, для примера. Так что, при использовании цитат, думайте, что вы этим хотите доказать.
А в моих-то словах где противоречие? Что Сын Бога может быть для людей Богом? То есть, могут ли христиане почитать Его как Бога? Так почему нет? От китайца появляется китаец, от негра негр, от Бога Бог. Или противоречие в том, что Иисус- Творец? Ну так мы живём в современном мире, где уже вряд ли можно встретить человека, который представляет себе Бога в образе дедушки с бородой, сидящем на облаке. Для меня Бог-это чистая первородная энергия, которая и создала весь этот мир. Два тысячелетия назад часть этой энергии была воплощена в младенце Иисусе. Поэтому Он, быв раньше единым целым с Богом, и был Творцом, при этом живя на земле всегда называл себя Сыном, советовался с Отцом, просил помощи. После смерти человеческой оболочки, дух вернулся к первоисточнику.
petrovipv пишет:
Незабудка я вас точно НЕЗАБУДУ.
Ой, как я рада! Только "не" с глаголом пишется раздельно.
petrovipv пишет:
Начнем с последнего. Вы говорите что, после смерти человеческой оболочки, дух вернулся к первоисточнику. Так вот я вам сейчас на ушко тихо прошепчу. Христиане никогда не считали этого. Ересь чистой воды. Не изучайте Библию по эзотерическим книжечкам. Христос воскресс в своем человеческом теле. Его тело не коснулось тления. И взошел он на небо в Целостном состоянии.
Ну вот, наконец-то дошли до одного из догматов христианства. Здесь либо лгут апостолы (во что верить не хочется), либо их рассказы были "отредактированы". И понятно с какой целью. Паства жуть как хочет чуда, так вот оно! Даже Вы, живущий в 21 веке в ЭТО верите! Сказок в детстве не дочитали? После воскрешения, Христос, скорее всего, жил долго и счастливо. А в каких книжках эзотерических можно о библии почитать?
petrovipv пишет:
Или вы хотите сказать , что апостол Павел хотел ЗНАТЬ только ЧАСТЬ? А про Целое он забыл?
О, про Павла разговор отдельный. Стоит вспомнить его Послание к римлянам, особливо гл.13, где он говорит, что вся власть от Бога, призывает безропотно платить подати. Интересно, в этом состоит его ЦЕЛОЕ понимание Бога?
petrovipv пишет:
Если христиане почитают Христа как второго Бога , то тем самым они нарушают первую заповедь, данную Богом пророку Моисею. По вашему они стали почитать Христа - Богом, но не Творцом, не Создателем? и при этом они не нарушили всего- того , что Бог в Ветхом Завете говорил народу «славы Моей не дам никому» (Ис. 48,11). И тут по вашему христиане покланяются Христу как Богу, но не Творцу, не умаляют славу Бога, который Творец. Такая трактовка это многобожие. Христиане отвергают многобожие. Значит, вы понимаете верно, а христиане ошибаются?
Я считаю, что Иисус Творец, т.к. он воплощение части божественной энергии. И как ЧАСТЬ этой энергии, он участвовал в сотворении мира. У хритиан принято считать Иисуса воплощением Бога (не части энергии, всей) именно для того, чтобы почитать его как Бога и не нарушать заветов. Это первая причина. Вторая-потому что хотят представить христианство как "сверхрелигию", самую правильную. И, кстати, у многих православных это проскакивает, типа "наша религия от Бога, а все остальные просто от пророков, либо от лукавого". Поэтому мне действительно жаль, что невозможно прочитать оригинал НЗ.
Поэтому мне действительно жаль, что невозможно прочитать оригинал НЗ.
Хм)) Интересно,а оригиналы каких книг вы читали?
и каким книгам вы верите?
И если вы не читали "Закон всемирного притяжения" в оригинале, то по вашей логике,надо подбросить кирпич и проверить,вдруг он не вернется? И тогда,с чувством выполненного долго, из больницы, нам на форум сообщить,что "Закон всемирного притяжения проверен на собственном опыте?" Ну ждем)))
Поэтому мне действительно жаль, что невозможно прочитать оригинал НЗ.
Хм)) Интересно,а оригиналы каких книг вы читали?
и каким книгам вы верите?
И если вы не читали "Закон всемирного притяжения" в оригинале, то по вашей логике,надо подбросить кирпич и проверить,вдруг он не вернется? И тогда,с чувством выполненного долго, из больницы, нам на форум сообщить,что "Закон всемирного притяжения проверен на собственном опыте?" Ну ждем)))
Ангелина, Вы действительно верите, что ВСЁ написанное в НЗ-это написано апостолами? И не было никаких правок? В таком случае это просто сказка, хоть и написанная из лучших побуждений.
Ангелина, Вы действительно верите, что ВСЁ написанное в НЗ-это написано апостолами? И не было никаких правок? В таком случае это просто сказка, хоть и написанная из лучших побуждений.
Апостолы,движимые Святым Духом.
Тут практически невозможно понять это,если не воцерковляться. Ведь вся цель христианской жизни состоит именно в стяжании "Духа Святаго" Апостолы находились в Святом Духе и были управляемы им и соответственно ходили истинными путями.
Такой вот небольшой случай из деяний Апостолов-простите что в очень вольном изложении.
"Там один из апостолов говорит,что когда они вышли из какого то города,и пошла дальше проповедовать веру Христову,то вышли на одну из дорог и пошли.Но через какое то время становились, потому что поняли что Святой Дух не следует с ними.И тогда выбрали правильную дорогу и обрели Святого Духа в свои "спутники" и спокойно продолжали путь"
Серафим Саровский,который 12 раз видел пресвятую Богородицу, очень ясно объяснял о Святом Духе и показал,и этот очевидец записал. И множество людей,которые посещали Оптинских Страцев и скажем Иоанна Крондштадского самолично видели нетварный свет,бывающий от пребывания Святого Духа в человеке.
Свидетельств этих миллионное множество.
"Я взглянул после этих слов в лицо его, и напал на меня ещё больший благоговейный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение его глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас руками держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный простирающийся далеко, на несколько сажен кругом, и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня, и великого старца. Возможно ли представить себе то положение, в котором я находился тогда?"
# В виде голубя (Лк.3:22)
# В виде огненных языков (Деян.2:3).
# В виде иных языков, когда люди, на которых снизошёл Дух Святой, начинали говорить на разных языках которые до этого эти люди не знали (Деян.2:3-10)
Я сама,недавно по одному вопросу ездила к старцу. Ну мы обговорили мой вопрос, и я собиралась было уходить и вдруг он заговаривает со мной об одном вопросе,который у меня вертелся последний месяц в голове. И мы мило пообщались,и для меня этот вопрос перестал быть вопросом) Прозорливость дается по плодам, плоды это стяжания Святаго Духа. Кто в большей степени удостаивается по трудам своим,кто в меньшей,кто совсем никак.
Ну в общем это разговор длинный и очень интересный.
И мы не можем оставить в стороне огромный опыт,ну вернее не хотелось бы,что бы люди проходили мимо настоящего ,подлинного знания о стяжания Благодати.
И еще, антихрист
Вы слышали когда нибудь что то типа,антимухамед? Или антибудда, или антиийога)
А фотки допустим Синельникова,или скажем Виссариона видели - сразу видно чей образ на себя примеряют)
Вот картина Глазунова. В ней есть доля истины конечно,потому что все к тому и идет,что бес сядет на престол в роли Христа. Файлы: 0_ce3e_dd48e136_l.jpg 1_96.jpg s10326448.jpg
и вот скажите мне,где Бог?в нас скажите вы...
где справедливость?многие говорят что Бог и есть справедливость...
в концовке мы видем возле себя только предательство,насилие,боль,смерть и власть сильных людей над слабыми....
простите за писанину,но это мои мысли что ли...а самое интересное что скоро пойду в церковь молится ,целовать иконы и просить чтоб у моих близких все было хорошо....
Вот о предательстве вы точно подметили))
"Я конечно в Бога не верю,но так на всякий пожарный пойду иконы целовать".У кого просите за близких? У икон?))
Мне в этом смысле атеисты лучше, они хоть открыто говорят. А предателей нигде не любят.
Вы помолитесь,что бы Господь вам открыл истину,а то вас скорби ничему не научили.
Один мой приятель ходил на службы просто с женой,она первая воцерковилась. Он ничего не понимал,стоял на службах полным кретином. Ему это все надоело он подошел к батюшке и сказал,не могу больше,не понимаю зачем в храм хожу. И Батюшка сказал."Вот ты Бога потерпел, и теперь он тебя потерпит".,и произошло чудесное исцеление души. Человек стал понимать смысл, для него стала открываться истина и ясность богослужений стала очевидна, он теперь дьякон, у него четверо деток)
То есть будьте искренни, не верите, молитесь что бы поверить. А то странная позиция, и эти слова "Пойду иконы целовать",не по людски это,этакое отношение.
Как то похоже на то,как пошел к людям,тебя накормили обогрели,а ты вышел и начал их оскорблять перед другими.
И еще, антихрист
Вы слышали когда нибудь что то типа,антимухамед? Или антибудда, или антиийога)
Читаю и улыбаюсь (по-доброму :)) Слово антихрист придумано самими христианами. Так как они веруют в Христа как в Бога, то антихрист, по их логике, дьявол (противоположность Богу). Слова антимухаммед в принципе быть не может, Мухаммед был пророком, мусульмане Богом его не считают. А вот слово антийога, хоть это и покажется Вам странным, существует. Йога переводится как соединение, союз. Соединение с Богом, поэтому антийога-это разрыв союза.
Ангелина71 пишет:
А фотки допустим Синельникова,или скажем Виссариона видели - сразу видно чей образ на себя примеряют
Кстати, сейчас подумала. Может, не зря был запрет на изображение Бога? Чтобы не возникало подобных искушений "примерить образ".
другой мне говорит что это все самая старая и долго играющая афера в нашем мере...это вымогательство денег из народа!кто то один внушил другому что он Бог и потянул его за собой,а тот в свою очередь мелионы людей!и в этих милионах не малая часть людей которая живет под именем Бога только ради наживы!вы посмотрите что творится в мире!по новостям показыват священников пидофилов!вы скажите что это всего еденицы...а почему же тогда господь допускает что в святых местах,под крышами церквей с крестами живут такие нелюди???!!!церковь от нас прячет то что мы даже не знаем!там происходят ужасные веши!от куда я это знаю?два года назад у меня работал молодой парень который 8 лет прожил в монастыре.он сам сирота с интерната.так вот,он рассказал мне такие веши что я был в шоке как они там живут и как с ними обращаются...писать конечно я об этом не буду.но что самое интересное,после почти года работы у меня он вернулся опять туда же..в веру имею ввиду..
Вы спрашивали у этого парня, если там такие ужасы творятся, почему он вернулся туда (то же имею в виду веру)?
Конструктор пишет:
и вот скажите мне,где Бог?в нас скажите вы...
На Кресте распяли Его, без вины. За нас грешников пострадал. Своею Кровию искупил. Он ближе , чем вы думаете. Все страдания и смерть от греха человека пошли. Человек согрешил, тем самым отдалил себя от Бога. Бог любит людей, Он дарует спасение нам. Будем опять роптать, или примем спасение, примем Его дар, Его любовь. Будем роптать или полюбим Его всем сердцем , всей душою своею. Эта земная жизнь, не конец, а начало. И Бог указал нам путь спасения, "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."(Откровение. глава 21. стих 4.) Часто ли мы вспоминаем Бога в радости? в веселии? Почему когда нам хорошо мы не благодарим Его за то, что мы имеем. Стоит нам потерять, тут мы сразу начинаем на Бога роптать. Очень поучительна в этом книга Иова (Ветхий Завет).
Слова антимухаммед в принципе быть не может, Мухаммед был пророком, мусульмане Богом его не считают.
Ну хорошо,хорошо..тогда может антиаллах?)
По моему,что и мусульмане,тоже знают об антихристе)
Незабудка пишет:
Кстати, сейчас подумала. Может, не зря был запрет на изображение Бога? Чтобы не возникало подобных искушений "примерить образ".
Где запрещено?
"Владимирская икона Божией Матери - величайшая святыня Русской земли - была, по преданию, написана святым апостолом евангелистом Лукой еще в I веке по Рождестве Христовом на доске от стола, за которым трапезовал Спаситель с Пречистой Матерью и праведным Иосифом. Божия Матерь, увидев этот образ, произнесла: "Отныне ублажат Меня все роды. Благодать Рождшегося от Меня и Моя с этой иконой да будет""
В прошлом году была в теплом стане,там есть небольшая часовня- в которой пребывает чудотворная икона "Умягчение злых сердец"
Много я видела чудотворных икон,но эта меня совершенно покорила.
- Икона замироточила в 1998 году, с прославлением святой Матроны Московской. Это случилось в доме Маргариты Воробьевой и Анастасии Башариной, матери и дочери. Анастасия Башарина была на прославлении Блаженной Матроны Московской и приложила к ее мощам эту икону - и вскоре икона замироточила. Я уже шесть лет сопровождаю святыню в поездках по стране и за рубеж. Специально для этого образа под Москвой, в деревне Бачурино, в трех километрах от МКАД (Московская кольцевая автодорога - ред.) построена часовня в честь иконы Божией Матери «Умягчение злых сердец». Икона мироточит не всегда одинаково - в первую неделю Великого поста и в Страстную седмицу мироточение как будто замирает, и вообще в посты оно заметно ослабевает, а потом вновь усиливается. Иногда миро краснеет, а когда-то сочится и прямо кровью… Благоухание тоже бывает разное - то медовое, то цветочное, разное. Мироточение и благоухание усиливаются в некоторых храмах, где может быть и немного народа, но люди искренне помолились, и вдруг по их молитве что-то случается…
Добавлю что икона мироточиво-кровоточивая.,аромат в часовне стоит ну просто луговых трав,причем говорят что запах часто разный, разных цветов.
Ну конечно большое количество исцелений и утешений.но это не главное в вере.
В прошлом году была в теплом стане,там есть небольшая часовня- в которой пребывает чудотворная икона "Умягчение злых сердец"
Много я видела чудотворных икон,но эта меня совершенно покорила.
- Икона замироточила в 1998 году, с прославлением святой Матроны Московской. Это случилось в доме Маргариты Воробьевой и Анастасии Башариной, матери и дочери. Анастасия Башарина была на прославлении Блаженной Матроны Московской и приложила к ее мощам эту икону - и вскоре икона замироточила. Я уже шесть лет сопровождаю святыню в поездках по стране и за рубеж. Специально для этого образа под Москвой, в деревне Бачурино, в трех километрах от МКАД (Московская кольцевая автодорога - ред.) построена часовня в честь иконы Божией Матери «Умягчение злых сердец». Икона мироточит не всегда одинаково - в первую неделю Великого поста и в Страстную седмицу мироточение как будто замирает, и вообще в посты оно заметно ослабевает, а потом вновь усиливается. Иногда миро краснеет, а когда-то сочится и прямо кровью… Благоухание тоже бывает разное - то медовое, то цветочное, разное. Мироточение и благоухание усиливаются в некоторых храмах, где может быть и немного народа, но люди искренне помолились, и вдруг по их молитве что-то случается…
Добавлю что икона мироточиво-кровоточивая.,аромат в часовне стоит ну просто луговых трав,причем говорят что запах часто разный, разных цветов.
Ну, Ангелина, описали, что даже мне захотелось там побывать :)) Форумчане из МО наверняка все туда съездят.
Когда произошла трагедия с подлодкой "Курск", кстати единственной лодкой которая была освящена по всем правилам, попы молились всей бандой, вместе с ними молились большинство верующих. Не помогло, к сожалению.
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них” (Матфей, 18:19)
Когда произошла трагедия с подлодкой "Курск", кстати единственной лодкой которая была освящена по всем правилам, попы молились всей бандой, вместе с ними молились большинство верующих. Не помогло, к сожалению.
А кто сказал,что не помогло?
vaguda пишет:
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них” (Матфей, 18:19)
А если поразмышлять? Все ли что ребенок просит,оно ему надо? Все ли на пользу?
"Многое обещает – и чудесно исполняет Свои обещания Господь – молитве веры, но особое благоволение являет Он к совместной молитве. Двое – это просто значит, что не один. Никакой небесный закон не ограничивает число участников молитвы. И никакие расстояния не могут препятствовать такой молитве. Но чего бы мы ни попросили, наша молитва должна быть всегда согласна с тайной Креста Христова, с догматами и заповедями Божиими, с нашей верностью истине"
Какое задание было у этой лодки?, мы всегда смутно можем гадать такие вещи.,какие цели,и может быть лучше,что она затонула.
А ребята-мученики.
Ну, Ангелина, описали, что даже мне захотелось там побывать :)) Форумчане из МО наверняка все туда съездят
У вас свои есть чудеса)
В Краснодарском крае начала мироточить икона, одновременно отобразившаяся на стекле киота
В храме во имя преподобного Серафима Саровского в посёлке Энем Краснодарского края одна из икон начала мироточить, и её образ отпечатался на стекле. Первыми необычное явление заметили рабочие, которые меняли треснувшее стекло в окладе иконы. Они не поверили своим глазам, когда увидели вместо одного лика Божией Матери «Скоропослушница» два.
Этот образ — точная копия иконы, которая находится на Святой Горе Афон. С оригиналом её разделяют 900 лет, но верующие говорят, что в чудодейственной силе энемская икона ничуть не уступает святогорской. Отец Олег, настоятель Серафимо-Саровского храма, недавно был на Святой Горе Афон. Там он освятил бумажную икону Божией Матери. Приехав обратно, он приложил образ к лику «Скоропослушницы». После этого, говорит, и произошло чудо.
Как оказалось, в Энеме это не единственный подобный случай. Икона Святых царственных мучеников в храме мироточит уже два года. Чтобы помолиться чудесным святыням, паломники едут в Энем со всей Кубани и Адыгеи.
Но опять же,это некое утешение верующим,но никак не основа веры. Файлы: 125841.jpg
Петровипв! Ну давайте по порядку: разве я где-то говорил, что не существует или не существовало верующих ученых? Зачем вы мне сулите список, которого я у вас не просил, прежде всего по причине, что мне хорошо известны имена верующих ученых (кстати, а вас не смущает тот факт, что бльшинство из них еретики с точки зрения православия?) Я еще раз довожу до вас свою мысль: любое утверждение любого ученого не будет для вас авторитетной, если это не совпадает с мнением Кураева (ваша просьба принята, отныне буду называть его по фамилии, что, впрочем, не отменяет его попсовости со всеми вытекающими).
Ну а ваши спекуляции на тему: "не по- мужски" оставим на вашей совести. Мне не составило бы труда и очно лицом-к-лицу сказать ему тоже самое.Меня даже не испугала бы тенденция в современной церкви решать споры на кулаках.
Мне не хотелось бы, по крайней мере сейчас вдаваться в исторические и социальные несуразности, которые вы, очевидно, приводите со слов того же Кураева, но спасибо, улыбнуло насчет цифр (заметте, только цифр, а не людей) репрессированных попов. Попутно: с именованием Кураева я вам уступил, уступите уж и вы мне - попов я буду называть только попами.
Далее, вы говорите, что кто-то мешает вашей Церкви - уточните кто. Неужели государство с бюджетными вливаниями, освобождением от налогов, безвозмездной передачей земель и имущества, с пиаром по первым каналам, с введеним закона божьего в школах?
Наверное атеисты м всякие еретики... Дык они бессильны против Истинной Церкви, вам их опасаться нечего.
И наконец. Возможно, я ошибаюсь, но по-моему, вы со своим любимым попом Кураевым ужастные богохульники и гореть вам в аду вечно. Тело Христово может быть больно?
И еще, Петровипв, мне ждать ответа на заданные вам ранее вопросы или плюнуть уже?
Самое интересное, что именно такой смысл в Новом Завете и прослеживается. Именно это и говорят апостолы. Но вам же не нужно, как понимали апостолы и как они учили. Я даже приводил цитаты , где Христос именно это и говорит, что он есть Бог. Альфа и Омега. Начало и конец. Одно я не пойму. Зачем вы просите искать подтверждение в Священном Писании, если сами же сомневаетесь в подлинности их? Может мне еще постараться найти (в НЗ) где Христос бы говорил: "Незабудка верь Петрову, это я Тот Бог". Кощунство это в моем понимании (Дядя Вася привет Глобе). Если вам не нужны цитаты апостолов , про то, где бы говорилось, за кого они принимали Христа , то зачем вам вообще нужны какие - либо цитаты из Евангелия ? Апостолы же писали Евангелие, не так ли. Если вы сомневаетесь в подлинности, или "доверяете апостолом, но...", то и нет смысла тогда нам с вами ходить как вы говорите по кругу.
P.S. а на мои вопросы, и противоречие в ваших словах вы мне не дали четкого ответа.
А в моих-то словах где противоречие? Что Сын Бога может быть для людей Богом? То есть, могут ли христиане почитать Его как Бога? Так почему нет? От китайца появляется китаец, от негра негр, от Бога Бог. Или противоречие в том, что Иисус- Творец? Ну так мы живём в современном мире, где уже вряд ли можно встретить человека, который представляет себе Бога в образе дедушки с бородой, сидящем на облаке. Для меня Бог-это чистая первородная энергия, которая и создала весь этот мир. Два тысячелетия назад часть этой энергии была воплощена в младенце Иисусе. Поэтому Он, быв раньше единым целым с Богом, и был Творцом, при этом живя на земле всегда называл себя Сыном, советовался с Отцом, просил помощи. После смерти человеческой оболочки, дух вернулся к первоисточнику.
Знаете vaguda, за все посты на данной ветке, я если и приводил его работы, то лишь потому, что я не хочу заниматься плагиатством, и не могу изЪясняться доступно (Незабудке не могу внятно объяснить, раз она меня не понимает), но при этом согласен с тем, что там напсисано. Я также приводил цитаты из Библии. Я также предложил вам , что в дальнейшем могу в ответах приводить цитаты из работ других богословов, но вы этого не захотели. Из этого следует : что я зациклен на произведениях и мнении о. Кураева? или вам не нравиться , то что я в своих ответах иногда (заметьте это), использую тексты данного священнослужителя? Т.е получается , что мне и так нельзя , и этак не стоит. Не много ли хотите?
Здесь вы оказались наверное правы. Пишу наверное, так как число репрессированных священнослужителей взял по памяти , может и с работ о.Кураева. Но почему несуразности, вы считате , что цифра слишком завышены, или в истории токого вообще не было?
я называл про секты, неоязычников, и прочих антиправославных настроенных групп. Про ваш тот выпад, что они бессильны навредить Церкви. Вы настоящий правокатор vaguda. Вы не хотите ответа, для себя вы и так нашли ответы (не так ли?). Вредят они Церкови, тем что распростроаняют лжеучения, смущают народ искажая православное вероучение. Вредят людям, своими баснями про переселение душ и другие сказки, чтобы человек успокоился и не думал, а что же будет после его физической смерти, не думал, что "смерть, а потом суд". И с каким багажом он придет? Что он сможет сказать в свое оправдание? Что его сбили с пути? Вредят же они Церкви , тем , что уводят людей от спасения.
Вероучение православной Церкви не больно. Болезнь же самой Церкви состоит в том, что появляются разные личности (инородные тело), которые выдают себя за священнослужителей, или вообще выдают себя не за того, кем являются, и искажают вероучение. По вопросу может ли болеть вообще Церковь приведу :
Откровение. глава 1. стих 20 "20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей." глава 2. "1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2 знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
3 ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
6 Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив:
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат ), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
10 Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
16 Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану:
19 знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых.
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
29 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам."
Еще продолжать? Если бы в Церкви было бы всегда так как должно быть, то было бы дано это послание церквам? И это радует, что церковь видит свою болезнь и принимает меры. А вообще вы интересно ведете дискусcию, vaguda. Вот еслиб я вас спрашивал допустим про бактерии, но изначально , сказал бы, ответьте мне, но мнение таких то микробиологов мне не нужны, я их за ученых вообще не считаю. Или ответьте земля круглая. или имеет другую геометрическую форму, но мнение астрономов (таких-то и таких-то не приводить). Что бы вы мне ответили. Вы спрашиваете и хотите получить ответы на учение православной церкви, но учение такого-то богослова вам не интересно. Мне что теперь отсебятину везде писать?
Получается в некотором смысле так: Почему не обьявить народу, что: "То-то и то - то", а то я не понимаю.
Вообще-та эта мысль(приведенная в ваших кавычках) прослеживается на протяжении всего Нового Завета. И апостолы то же самое говорят, но вам же мнение апостолов не суть важно. Незабудка вот обьясните мне пожалуйста, как вы хотите понять или опровергнуть, что Христо есть- Бог (или что он им не является), если вы сомневаетесь вообще в подлинности дошедшего до нас Нового Завета?
Перечитайте ещё раз мой пост №574, что Вам не ясно? Из моей позиции хотя бы понятно, почему Иисус называл себя Сыном. В Ваших же объяснениях логика отсутствует напрочь.
Незабудка я вас точно НЕЗАБУДУ. Начнем с последнего. Вы говорите что, после смерти человеческой оболочки, дух вернулся к первоисточнику. Так вот я вам сейчас на ушко тихо прошепчу. Христиане никогда не считали этого. Ересь чистой воды. Не изучайте Библию по эзотерическим книжечкам. Христос воскресс в своем человеческом теле. Его тело не коснулось тления. И взошел он на небо в Целостном состоянии.Так что ваше понимание, что после смерти человеческой оболочки, его дух (а тело осталось догнивать) вернулся к первоисточнику в корне противоречит Евангелию. Хотя вы можете сказать, что вы это и имели в виду под словом "дух вернулся к первоисточнику". И христиане в Христе видели не часть Бога , а истинного Бога. Или вы хотите сказать , что апостол Павел хотел ЗНАТЬ только ЧАСТЬ? А про Целое он забыл? Если христиане почитают Христа как второго Бога , то тем самым они нарушают первую заповедь, данную Богом пророку Моисею. По вашему они стали почитать Христа - Богом, но не Творцом, не Создателем? и при этом они не нарушили всего- того , что Бог в Ветхом Завете говорил народу «славы Моей не дам никому» (Ис. 48,11). И тут по вашему христиане покланяются Христу как Богу, но не Творцу, не умаляют славу Бога, который Творец. Такая трактовка это многобожие. Христиане отвергают многобожие. Значит, вы понимаете верно, а христиане ошибаются?
P.S. жаль, что вы не хотите перечитать, где я говорил, как может быть Отец- истинный Бог, Сын Божий - истинный Бог, Святой Дух - истинный Бог.
Слишком много цитат, посты получаются длинные, что не очень хорошо.
Вы, Петров либо не понимаете, о чем я говорю, либо по-простому юлите. Мне начхать на Кураева, по большому счету и начхать на ваше отношения с ним. Поставте в это мое предложение кого хоите, любого богослова, любого святого, хоть самого Иешуа вместо Кураева: "Я еще раз довожу до вас свою мысль: любое утверждение любого ученого не будет для вас авторитетным, если это не совпадает с мнением Кураева..." Суть от этого не изменится: вам по боку будет любой ученый, если его слова противоречат убеждениям вашим, Кураева, Церкви, кого угодно из православгого, если так можно выразится сообщества, которое живет строго по предписаниям "свыше", переданных через апостолов, евангелистов и других авторитетов ваших.
Выводы ваши по поводу Кураева с притензиями ко мне "не много ли я хочу" выглядят несколько, мягко говоря, необоснованно, если не сказать: смехотворно. Я от вас вообще ничего не хочу (если не считать ответов на вопросы, на которые вы так и не удосужились до сих пор ответить)
По поводу истории. Не плохо бы брать цифры не из памяти (фиг знает, что там завалялось), а из документальных источников. Но это совсем другая тема, хотите, можем обсудить либо в другой теме, либо в личке.
Далее вы обвиняете меня в провокаторстве и в том,что я не хочу ответа. Я ответов у вас уже неделю или больше дожидаюсь, а вы не отвечаете даже на вопрос: стоит ли мне ждать дальше? Это как расценивать? Я спросил : кто может навредить, вы ответили, я удовлетворен. Истинной церкви вредят все те, кто не согласен с мнением истинной церкви. Замечательно. Как же вы уживаетесь-то с ними? Небось сильно тяжело в их окружении живется.По кострам инквизиции тоскуете?
Ну а далее пошла портянка, комментировать которую смысла нет. Церковь - Тело Христо, без всякого разделения на "вероучение православной Церкви" и "самой церкви". Или "сама Церковь" и "вероучение православной Церкви" существуют отдельно друг от друга? Так что, в ад уже готовы, богохульник?
vaguda представьте, что вы и много других людей идут по дороге с закрытыми глазами (темная повязка на глазах). Вы снимаете повязку (причин может для такого вашего действия много), и видите что по тому направлению , куда идут люди пропасть и если они этого не увидят, и не снимут повязки с глаз, то они погибнут. теперь мой вопрос. Зачем вам кричать этим людям про обрыв, про пропасть, вы же туда не упадете, вы же спаслись? Зачем же вы им кричите, чтоб сняли повязки с глаз и увидели то, что видете вы? Да расслабтесь, идите своей дорогой, вас не должно волновать судьбы этих людей. Так что ли? Нет уважаемый vaguda не выйдет по вашему. Поэтому Церковь и ее миссионеры не успокаиваются, и будут кричать это людям. А мешают такие, которые говорят этим людям. Не надо снимать повязки, вас обманывают, вы правильно идете, а вот если снимете, то испужаетесь и упадете со спасительного каната, а вам оно надо? Так что не слушайте этих крикунов, они сами не знают чего кричат.
давайте может все-таки перейдем к конкретным утверждениям ученых, которые противоречат. А то так же могу и я говорить, мол большинство ученых считаю что Бог есть, а вот те и те доктора наук забросили науку и ушли в монастырь (и такие примеры есть), а вы vaguda почему-то не соглашаетесь с мнением вот этих ученых. Не заслоняют ли вам тела таких то и таких то (а кстате кто же для вас авторитет?), и из за них вы не можете увидеть того-то и того-то.
Если вас не затруднит , напишите те вопросы, на которые я вам не дал ответы. при этом хочу вас спросить могу ли я пользоваться христианской литературой? (и нужен ли вам такой ответ, если все то, что говорит Церковь для вас не суть важно).
Ну что тут можно сказать... метафора прекрасная, хоть и избитая. Остаётся выяснить: какое отношение имеет православная церковь и ее кричальщики к возвращению зрения. Если вы сменили шило на мыло (иеговистов на православие), так это просто вы одну повязку на другую сменили, при этом даже ни на секунду не удивив то, что видно без повязок вообще. Тут я оговорюсь, вовсе не считаю свою точку зрения относительно повязок окончательной и истинной. В ваших возможностях доказать мне обратное. )))
Ну уж извиняйте. На такие ваши вопросы не получается кратко.
Я соглашусь с мнением ученого, если оно подтверждено конкретными и неопровержимыми доказательствами. И не ученого тоже, любого человека. А "считать" и "знать" это разные понятия.Но продолжение дисскуссии в данном ключе неизбежно выведет нас на другие уровни, а мы еще и с предыдущими не разобрались.
Хотите ученых: пожалуйста, наверное вам ближе будут Менделеев и Павлов. Не смотря на их несомненные заслуги в мировом масштабе, вам их атеистические воззрения никак не могут быть по нутру.
А вот искать по всей теме вопросы для вас, которые я задавал минимум три раза,или писать их в четвертый я не стану, вы слишком много от меня требуете))) Если не захотите искать, пожалуйста сообщите об этом.
Вы, разумеется, можете пользоваться христианской литературой, что ж с вами поделаешь, если вы другой не признаете))) Однако глупо доказывать истинность Библии цитатами из самой Библии, это так, для примера. Так что, при использовании цитат, думайте, что вы этим хотите доказать.
Ой, как я рада! Только "не" с глаголом пишется раздельно.
Ну вот, наконец-то дошли до одного из догматов христианства. Здесь либо лгут апостолы (во что верить не хочется), либо их рассказы были "отредактированы". И понятно с какой целью. Паства жуть как хочет чуда, так вот оно! Даже Вы, живущий в 21 веке в ЭТО верите! Сказок в детстве не дочитали? После воскрешения, Христос, скорее всего, жил долго и счастливо. А в каких книжках эзотерических можно о библии почитать?
О, про Павла разговор отдельный. Стоит вспомнить его Послание к римлянам, особливо гл.13, где он говорит, что вся власть от Бога, призывает безропотно платить подати. Интересно, в этом состоит его ЦЕЛОЕ понимание Бога?
Я считаю, что Иисус Творец, т.к. он воплощение части божественной энергии. И как ЧАСТЬ этой энергии, он участвовал в сотворении мира. У хритиан принято считать Иисуса воплощением Бога (не части энергии, всей) именно для того, чтобы почитать его как Бога и не нарушать заветов. Это первая причина. Вторая-потому что хотят представить христианство как "сверхрелигию", самую правильную. И, кстати, у многих православных это проскакивает, типа "наша религия от Бога, а все остальные просто от пророков, либо от лукавого". Поэтому мне действительно жаль, что невозможно прочитать оригинал НЗ.
Камень, Петров- респект))
У вас поистине христианское терпение
Хм)) Интересно,а оригиналы каких книг вы читали?
и каким книгам вы верите?
И если вы не читали "Закон всемирного притяжения" в оригинале, то по вашей логике,надо подбросить кирпич и проверить,вдруг он не вернется? И тогда,с чувством выполненного долго, из больницы, нам на форум сообщить,что "Закон всемирного притяжения проверен на собственном опыте?" Ну ждем)))
Ангелина, Вы действительно верите, что ВСЁ написанное в НЗ-это написано апостолами? И не было никаких правок? В таком случае это просто сказка, хоть и написанная из лучших побуждений.
Апостолы,движимые Святым Духом.
Тут практически невозможно понять это,если не воцерковляться. Ведь вся цель христианской жизни состоит именно в стяжании "Духа Святаго" Апостолы находились в Святом Духе и были управляемы им и соответственно ходили истинными путями.
Такой вот небольшой случай из деяний Апостолов-простите что в очень вольном изложении.
"Там один из апостолов говорит,что когда они вышли из какого то города,и пошла дальше проповедовать веру Христову,то вышли на одну из дорог и пошли.Но через какое то время становились, потому что поняли что Святой Дух не следует с ними.И тогда выбрали правильную дорогу и обрели Святого Духа в свои "спутники" и спокойно продолжали путь"
Серафим Саровский,который 12 раз видел пресвятую Богородицу, очень ясно объяснял о Святом Духе и показал,и этот очевидец записал. И множество людей,которые посещали Оптинских Страцев и скажем Иоанна Крондштадского самолично видели нетварный свет,бывающий от пребывания Святого Духа в человеке.
Свидетельств этих миллионное множество.
"Я взглянул после этих слов в лицо его, и напал на меня ещё больший благоговейный ужас. Представьте себе, в середине солнца, в самой блистательной яркости его полуденных лучей, лицо человека с вами разговаривающего. Вы видите движение уст его, меняющееся выражение его глаз, слышите его голос, чувствуете, что кто-то вас руками держит за плечи, но не только рук этих не видите, не видите ни самих себя, ни фигуры его, а только один свет ослепительный простирающийся далеко, на несколько сажен кругом, и озаряющий ярким блеском своим и снежную пелену, покрывающую поляну, и снежную крупу, осыпающую сверху и меня, и великого старца. Возможно ли представить себе то положение, в котором я находился тогда?"
# В виде голубя (Лк.3:22)
# В виде огненных языков (Деян.2:3).
# В виде иных языков, когда люди, на которых снизошёл Дух Святой, начинали говорить на разных языках которые до этого эти люди не знали (Деян.2:3-10)
Я сама,недавно по одному вопросу ездила к старцу. Ну мы обговорили мой вопрос, и я собиралась было уходить и вдруг он заговаривает со мной об одном вопросе,который у меня вертелся последний месяц в голове. И мы мило пообщались,и для меня этот вопрос перестал быть вопросом) Прозорливость дается по плодам, плоды это стяжания Святаго Духа. Кто в большей степени удостаивается по трудам своим,кто в меньшей,кто совсем никак.
Ну в общем это разговор длинный и очень интересный.
И мы не можем оставить в стороне огромный опыт,ну вернее не хотелось бы,что бы люди проходили мимо настоящего ,подлинного знания о стяжания Благодати.
И еще, антихрист
Вы слышали когда нибудь что то типа,антимухамед? Или антибудда, или антиийога)
А фотки допустим Синельникова,или скажем Виссариона видели - сразу видно чей образ на себя примеряют)
Вот картина Глазунова. В ней есть доля истины конечно,потому что все к тому и идет,что бес сядет на престол в роли Христа.
Файлы:
0_ce3e_dd48e136_l.jpg
1_96.jpg
s10326448.jpg
Вот о предательстве вы точно подметили))
"Я конечно в Бога не верю,но так на всякий пожарный пойду иконы целовать".У кого просите за близких? У икон?))
Мне в этом смысле атеисты лучше, они хоть открыто говорят. А предателей нигде не любят.
Вы помолитесь,что бы Господь вам открыл истину,а то вас скорби ничему не научили.
Один мой приятель ходил на службы просто с женой,она первая воцерковилась. Он ничего не понимал,стоял на службах полным кретином. Ему это все надоело он подошел к батюшке и сказал,не могу больше,не понимаю зачем в храм хожу. И Батюшка сказал."Вот ты Бога потерпел, и теперь он тебя потерпит".,и произошло чудесное исцеление души. Человек стал понимать смысл, для него стала открываться истина и ясность богослужений стала очевидна, он теперь дьякон, у него четверо деток)
То есть будьте искренни, не верите, молитесь что бы поверить. А то странная позиция, и эти слова "Пойду иконы целовать",не по людски это,этакое отношение.
Как то похоже на то,как пошел к людям,тебя накормили обогрели,а ты вышел и начал их оскорблять перед другими.
Читаю и улыбаюсь (по-доброму :)) Слово антихрист придумано самими христианами. Так как они веруют в Христа как в Бога, то антихрист, по их логике, дьявол (противоположность Богу). Слова антимухаммед в принципе быть не может, Мухаммед был пророком, мусульмане Богом его не считают. А вот слово антийога, хоть это и покажется Вам странным, существует. Йога переводится как соединение, союз. Соединение с Богом, поэтому антийога-это разрыв союза.
Кстати, сейчас подумала. Может, не зря был запрет на изображение Бога? Чтобы не возникало подобных искушений "примерить образ".
Вы спрашивали у этого парня, если там такие ужасы творятся, почему он вернулся туда (то же имею в виду веру)?
На Кресте распяли Его, без вины. За нас грешников пострадал. Своею Кровию искупил. Он ближе , чем вы думаете. Все страдания и смерть от греха человека пошли. Человек согрешил, тем самым отдалил себя от Бога. Бог любит людей, Он дарует спасение нам. Будем опять роптать, или примем спасение, примем Его дар, Его любовь. Будем роптать или полюбим Его всем сердцем , всей душою своею. Эта земная жизнь, не конец, а начало. И Бог указал нам путь спасения, "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло."(Откровение. глава 21. стих 4.) Часто ли мы вспоминаем Бога в радости? в веселии? Почему когда нам хорошо мы не благодарим Его за то, что мы имеем. Стоит нам потерять, тут мы сразу начинаем на Бога роптать. Очень поучительна в этом книга Иова (Ветхий Завет).
Ну хорошо,хорошо..тогда может антиаллах?)
По моему,что и мусульмане,тоже знают об антихристе)
Где запрещено?
"Владимирская икона Божией Матери - величайшая святыня Русской земли - была, по преданию, написана святым апостолом евангелистом Лукой еще в I веке по Рождестве Христовом на доске от стола, за которым трапезовал Спаситель с Пречистой Матерью и праведным Иосифом. Божия Матерь, увидев этот образ, произнесла: "Отныне ублажат Меня все роды. Благодать Рождшегося от Меня и Моя с этой иконой да будет""
В прошлом году была в теплом стане,там есть небольшая часовня- в которой пребывает чудотворная икона "Умягчение злых сердец"
Много я видела чудотворных икон,но эта меня совершенно покорила.
- Икона замироточила в 1998 году, с прославлением святой Матроны Московской. Это случилось в доме Маргариты Воробьевой и Анастасии Башариной, матери и дочери. Анастасия Башарина была на прославлении Блаженной Матроны Московской и приложила к ее мощам эту икону - и вскоре икона замироточила. Я уже шесть лет сопровождаю святыню в поездках по стране и за рубеж. Специально для этого образа под Москвой, в деревне Бачурино, в трех километрах от МКАД (Московская кольцевая автодорога - ред.) построена часовня в честь иконы Божией Матери «Умягчение злых сердец». Икона мироточит не всегда одинаково - в первую неделю Великого поста и в Страстную седмицу мироточение как будто замирает, и вообще в посты оно заметно ослабевает, а потом вновь усиливается. Иногда миро краснеет, а когда-то сочится и прямо кровью… Благоухание тоже бывает разное - то медовое, то цветочное, разное. Мироточение и благоухание усиливаются в некоторых храмах, где может быть и немного народа, но люди искренне помолились, и вдруг по их молитве что-то случается…
Добавлю что икона мироточиво-кровоточивая.,аромат в часовне стоит ну просто луговых трав,причем говорят что запах часто разный, разных цветов.
Ну конечно большое количество исцелений и утешений.но это не главное в вере.
Ну, Ангелина, описали, что даже мне захотелось там побывать :)) Форумчане из МО наверняка все туда съездят.
Когда произошла трагедия с подлодкой "Курск", кстати единственной лодкой которая была освящена по всем правилам, попы молились всей бандой, вместе с ними молились большинство верующих. Не помогло, к сожалению.
"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них” (Матфей, 18:19)
А кто сказал,что не помогло?
А если поразмышлять? Все ли что ребенок просит,оно ему надо? Все ли на пользу?
"Многое обещает – и чудесно исполняет Свои обещания Господь – молитве веры, но особое благоволение являет Он к совместной молитве. Двое – это просто значит, что не один. Никакой небесный закон не ограничивает число участников молитвы. И никакие расстояния не могут препятствовать такой молитве. Но чего бы мы ни попросили, наша молитва должна быть всегда согласна с тайной Креста Христова, с догматами и заповедями Божиими, с нашей верностью истине"
Какое задание было у этой лодки?, мы всегда смутно можем гадать такие вещи.,какие цели,и может быть лучше,что она затонула.
А ребята-мученики.
У вас свои есть чудеса)
В Краснодарском крае начала мироточить икона, одновременно отобразившаяся на стекле киота
В храме во имя преподобного Серафима Саровского в посёлке Энем Краснодарского края одна из икон начала мироточить, и её образ отпечатался на стекле. Первыми необычное явление заметили рабочие, которые меняли треснувшее стекло в окладе иконы. Они не поверили своим глазам, когда увидели вместо одного лика Божией Матери «Скоропослушница» два.
Этот образ — точная копия иконы, которая находится на Святой Горе Афон. С оригиналом её разделяют 900 лет, но верующие говорят, что в чудодейственной силе энемская икона ничуть не уступает святогорской. Отец Олег, настоятель Серафимо-Саровского храма, недавно был на Святой Горе Афон. Там он освятил бумажную икону Божией Матери. Приехав обратно, он приложил образ к лику «Скоропослушницы». После этого, говорит, и произошло чудо.
Как оказалось, в Энеме это не единственный подобный случай. Икона Святых царственных мучеников в храме мироточит уже два года. Чтобы помолиться чудесным святыням, паломники едут в Энем со всей Кубани и Адыгеи.
Но опять же,это некое утешение верующим,но никак не основа веры.
Файлы:
125841.jpg
Интересно, а такие иконы мироточат?
Файлы:
312857_303850.jpg
312857.jpg
Хм, это какие то странные иконы. Разве Господу угодны азартные игры?
А где ты такое взял,кинь ссылку? уж не Ридна ли Украина))