Орловская порода кур. Часть 2. Страница 237 из 414

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Pavel280608 пишет:

Простите, но я не наговариваю на сайт ВОЛП, а сказал, что у меня не получилось скопировать с сайта, не получилось даже текст выделить. Почему не знаю, наверно у меня руки кривые. Если я Вас чем то обидел или оскорбил, прошу меня извинить.

Меня не обидеть, камушком, брошенным в ВОЛП Да и третью графу делать придется

Да, третью для поместного типа.

Не читаете ... стандарт СОВЕРШЕНСТВА!!!!
Или...с кем мешать будем?

Русских и Немцев.

Pavel280608 пишет:

Ага! Раз не я один заморочился по этому поводу, значит я на верном пути

Ошибаетесь. Здесь уже все это много раз переписали и таблиц понаделали.
Беда в том, что пока представителей правого столбца таблицы полным полно, а вот ни одного хотя бы 97% представителя левого столбца,так сказать, и близко не видно.

Стрелка102 пишет:

у меня уже два из трех петухов орловцев агрессивными стали, на меня бросаются.

Как я Вас понимаю! Что я только не предпринимала, чтобы приручить - ничего не получилось, пришлось расстаться. Руки в синяках были, продалбливал даже через толстые перчатки. А сейчас жалею, что рассталась с тем петухом. Конечно, только лаской надо. Желаю терпения и успехов

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Да и третью графу делать придется

А что должно быть в третьей графе?

Александр Александров пишет:

Pavel280608 пишет:

Ага! Раз не я один заморочился по этому поводу, значит я на верном пути

Ошибаетесь. Здесь уже все это много раз переписали и таблиц понаделали.
Беда в том, что пока представителей правого столбца таблицы полным полно, а вот ни одного хотя бы 97% представителя левого столбца,так сказать, и близко не видно.

Нет, не ошибаюсь. Мне таблица как раз нужна для того, что бы хотя бы понимать каким он должен быть представитель левого столбца и каким представитель правого. И я все таки оптимист и свято верю, что специалисты собравшиеся на этом форуме вместе с ВОЛП и всеми заинтересованными людьми рано или поздно все таки выведут 99% представителя левого столбца. Правда это произойдет только тогда когда мы все поймем, что без совместной кооперации, помощи друг другу и возможно обменом качественным материалом этого не достичь. А до тех пор, пока каждый будет стараться вывести такого представителя используя возможности исключительно своего хозяйства, вряд ли такой представитель появится. Это мое личное мнение, никому его не навязываю, но думаю что я прав.

Стрелка102 пишет:

Ох, тут уже такие жаркие споры были по поводу немцев и русских...

Как известно, в споре рождается истина, просто надо уметь не только говорить, но и слушать и слышать. Причем второе важнее первого!

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Русских и Немцев.

Александр, ВЫ лезете в дебри , немцы присутствуют во всей птицы, не обязательно покрывать немца и Русского , чтобы получилось Баунти, для этого хватит того , что даже одноклубную птицу покрыть петухом с другого хозяйства, что нам всем демонстрирует Ваш тёзка.

Надежда Зд пишет:

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

В умных книгах написано"цвет глины". Карамель просто белее современное и адаптированное слово для примера.
Я так думаю.

Если уж точно выражаться, давайте называть вещи своими именами - окраска СИТЦЕВАЯ,

Причем была и есть разных оттенков основного фона

Andrei6205 пишет:

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Русских и Немцев.

Александр, ВЫ лезете в дебри , немцы присутствуют во всей птицы, не обязательно покрывать немца и Русского , чтобы получилось Баунти, для этого хватит того , что даже одноклубную птицу покрыть петухом с другого хозяйства, что нам всем демонстрирует Ваш тёзка.

Поддерживаю

Александр Александров пишет:

cagefree пишет:

Ребята, вот еще одно доказательство того, что раньше все же доминировали ситцевые «глинястые» http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/81623656
Эта статься из английской газеты, опубликованной 9 сентября 1941 года. В описании гривы ситцевого петуха используется словосочетание «rich orange», что буквально означает богатый оранжевый цвет или цвет шкурки мандарина. Т.е. не темно-вишневый, а «rich orange». Делайте выводы.

А причем тут "глинястые"?
У вас сейчас просто светло-коричневые курочки и все.

Обсалютно так и есть!

aleks_shamo пишет:

Стрелка102 пишет:

А какой у немецких рисунок пера? Там, мне кажется, больше двухцветный присутствует?

вот типичная немецкая орловка ....

Судя по рисунку здесь не соглашусь не очень типичная - уже подбита нашими, у типичных разномастный рисунок включая крыло- точнее его в принципе не наблюдалось - теперь и у тех тоже есть - птица меняется не только у нас

aleks_shamo пишет:

Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Да, там так и написано.
"У Орловских русского типа в ситцевом оперении курицы , преобладает цвет глины, который несколько отличается от иллюстраций в альбоме"
Источник. Книга Куры России. Часть 2, Орловские, Юрий Дмитриев, Рига.2009 год. страница № 62.

типа такого , рисунок может отличаться от мелкого до крупного .

.Отличная иллюстрация ситца:good:

Извините что уж редковато пишу но писать смысла нет и доказывать тоже так как слепому и глухому показывать красоты горного пейзажа бессмысленно.
Извините но отбраковка это не премиум птица хоть под каким соусом ее не подавай хоть под карамельным хоть под сливочно- чесночным! То что птица стала мельчать- тенденция -нет выдержки в воспроизводстве - точнее птица не дотянута до полного половозрелого возраста и как полагается стали теряться и уходить главные причем основные экстерьерные черты- если они конечно были в данных линиях .

Andrey Bulavskiy пишет:

Извините что уж редковато пишу но писать смысла нет и доказывать тоже так как слепому и глухому показывать красоты горного пейзажа бессмысленно.
Извините но отбраковка это не премиум птица хоть под каким соусом ее не подавай хоть под карамельным хоть под сливочно- чесночным! То что птица стала мельчать- тенденция -нет выдержки в воспроизводстве - точнее птица не дотянута до полного половозрелого возраста и как полагается стали теряться и уходить главные причем основные экстерьерные черты- если они конечно были в данных линиях .

Андрей, спрошу еще раз для уточнения. Полный половозрелый возраст орловцев - два года? То есть, если у меня птица рождена в марте этого года, я могу закладывать яйцо на инкубацию только в марте 2018 года? Не раньше? Чтобы сохранить все нужные признаки и птица не мельчала. Я не тороплюсь, я лучше подожду.

Стрелка102 пишет:

Андрей, спрошу еще раз для уточнения. Полный половозрелый возраст орловцев - два года? То есть, если у меня птица рождена в марте этого года, я могу закладывать яйцо на инкубацию только в марте 2018 года? Не раньше? Чтобы сохранить все нужные признаки и птица не мельчала. Я не тороплюсь, я лучше подожду.

Из других вариантов здесь может подойти то что кто-то из родителей должен быть взрослым - либо куры- либо петух но самый лучший вариант это переярая птица - в основном 2х летка !, По этому Вы в расчетах правы .

Лучше, когда шпоры у кур появятся , 18 лет не надо в себе разводить и выращивать 50 шт. на 1 м 2

[quote=Дмитриев Сергей Дмитриевич]Лучше, когда шпоры у кур появятся , 18 лет не надо в себе разводить и выращивать 50 шт. на 1 м 2[/quo--------------------- Шпоры у кур появляются на первом году жизни, а главное нужна уяснить одно , что не стоит собирать птицу с разных хозяйств и выводить с мелкого яйца и всё будет

Andrei6205 пишет:

Шпоры у кур появляются на первом году жизни, а главное нужна уяснить одно , что не стоит собирать птицу с разных хозяйств и выводить с мелкого яйца и всё будет

Почему? Где то в этой теме я раньше читала, что наоборот - если взять птицу из одного хозяйства, можно потерять многое. Поэтому я взяла из двух хозяйств.

Стрелка102][quote=Andrei6205 пишет:

Шпоры у кур появляются на первом году жизни, а главное нужна уяснить одно , что не стоит собирать птицу с разных хозяйств и выводить с мелкого яйца и всё будет

Почему? Где то в этой теме я раньше читала, что наоборот - если взять птицу из одного хозяйства, можно потерять многое. Поэтому я взяла из двух хозяйств.[/quot======Оля, Русский тип, это когда Коля подольёт бойцов, Саша браму и т д, А теперь представьте, если Вы это перекроите между собой . Если бы я не знал птицу и людей, у кого Вы брали свою птицу, я бы Вам написал , что Вы возьмётесь за голову, когда перекроите свою птицу между собой . Хотя хватит того , что показывает нам Александр, который собрал птицу с разных хозяйств , и который не может понять , что у него не будет однотипной птицы . Пока не закрепится весь мусор и не будет что -то своё, или пока он не будет вести одну линию.

Pavel280608 пишет:

Александр Александров пишет:

Pavel280608 пишет:

Ага! Раз не я один заморочился по этому поводу, значит я на верном пути

Ошибаетесь. Здесь уже все это много раз переписали и таблиц понаделали.
Беда в том, что пока представителей правого столбца таблицы полным полно, а вот ни одного хотя бы 97% представителя левого столбца,так сказать, и близко не видно.

Нет, не ошибаюсь. Мне таблица как раз нужна для того, что бы хотя бы понимать каким он должен быть представитель левого столбца и каким представитель правого. И я все таки оптимист и свято верю, что специалисты собравшиеся на этом форуме вместе с ВОЛП и всеми заинтересованными людьми рано или поздно все таки выведут 99% представителя левого столбца. Правда это произойдет только тогда когда мы все поймем, что без совместной кооперации, помощи друг другу и возможно обменом качественным материалом этого не достичь. А до тех пор, пока каждый будет стараться вывести такого представителя используя возможности исключительно своего хозяйства, вряд ли такой представитель появится. Это мое личное мнение, никому его не навязываю, но думаю что я прав.

Может лучше в столбце изменения сделать?

Александр Александров пишет:

Может лучше в столбце изменения сделать?

Александр Александров пишет:

Pavel280608 пишет:

Александр Александров пишет:

Pavel280608 пишет:

Ага! Раз не я один заморочился по этому поводу, значит я на верном пути

Ошибаетесь. Здесь уже все это много раз переписали и таблиц понаделали.
Беда в том, что пока представителей правого столбца таблицы полным полно, а вот ни одного хотя бы 97% представителя левого столбца,так сказать, и близко не видно.

Нет, не ошибаюсь. Мне таблица как раз нужна для того, что бы хотя бы понимать каким он должен быть представитель левого столбца и каким представитель правого. И я все таки оптимист и свято верю, что специалисты собравшиеся на этом форуме вместе с ВОЛП и всеми заинтересованными людьми рано или поздно все таки выведут 99% представителя левого столбца. Правда это произойдет только тогда когда мы все поймем, что без совместной кооперации, помощи друг другу и возможно обменом качественным материалом этого не достичь. А до тех пор, пока каждый будет стараться вывести такого представителя используя возможности исключительно своего хозяйства, вряд ли такой представитель появится. Это мое личное мнение, никому его не навязываю, но думаю что я прав.

Может лучше в столбце изменения сделать?

Конечно же изменения, скорее обобщение.
Братья-господа, ну сколько можно?

Выставляете (в переносном конечно) глаз - обсуждаете - принимаете (конечно без ЗАстужённых) людьми непосредственно занимающимися породой и имеющими понимание в ней: командиры клубов, ВНИТИИП, .... итд.
Выставляете наружный палец правой лапы - обсуждаете - принимаете.
Итд.
Остаётся один - ЛЕВЫЙ столбец. Под флагом какой-либо конторы принимается УТОЧНЯЮЩИЙ стандарт и вперёд к победе ........ во всём мире.
При желании уложитесь в неделю. На сегодня лет двадцать (это только мои живые наблюдения) ляжки трёте.

Снизойдите-помогите богов ради.

Александр Александров пишет:

Pavel280608 пишет:

Александр Александров пишет:

Pavel280608 пишет:

Ага! Раз не я один заморочился по этому поводу, значит я на верном пути

Ошибаетесь. Здесь уже все это много раз переписали и таблиц понаделали.
Беда в том, что пока представителей правого столбца таблицы полным полно, а вот ни одного хотя бы 97% представителя левого столбца,так сказать, и близко не видно.

Нет, не ошибаюсь. Мне таблица как раз нужна для того, что бы хотя бы понимать каким он должен быть представитель левого столбца и каким представитель правого. И я все таки оптимист и свято верю, что специалисты собравшиеся на этом форуме вместе с ВОЛП и всеми заинтересованными людьми рано или поздно все таки выведут 99% представителя левого столбца. Правда это произойдет только тогда когда мы все поймем, что без совместной кооперации, помощи друг другу и возможно обменом качественным материалом этого не достичь. А до тех пор, пока каждый будет стараться вывести такого представителя используя возможности исключительно своего хозяйства, вряд ли такой представитель появится. Это мое личное мнение, никому его не навязываю, но думаю что я прав.

Может лучше в столбце изменения сделать?

Какие? Вы предлагаете подогнать стандарт под свой курятник? Или я Вас не правильно понял?

Стрелка102 пишет:

Andrei6205 пишет:

Шпоры у кур появляются на первом году жизни, а главное нужна уяснить одно , что не стоит собирать птицу с разных хозяйств и выводить с мелкого яйца и всё будет

Почему? Где то в этой теме я раньше читала, что наоборот - если взять птицу из одного хозяйства, можно потерять многое. Поэтому я взяла из двух хозяйств.

И я такое читал! А как же инбридинг? Ведь на сколько я понял, если у вас не сотня кур и двадцать петухов, а только двадцать кур и два петуха, то при разведении в себе уже во втором поколении получим критический уровень инбридинга. Или я опять что то не до понял?

Вы всё правильно поняли...

Александр Александров пишет:

Ошибаетесь. Здесь уже все это много раз переписали и таблиц понаделали.
Беда в том, что пока представителей правого столбца таблицы полным полно, а вот ни одного хотя бы 97% представителя левого столбца,так сказать, и близко не видно.

Мы же не в Германии ...

Pavel280608 пишет:

Стрелка102 пишет:

Andrei6205 пишет:

Шпоры у кур появляются на первом году жизни, а главное нужна уяснить одно , что не стоит собирать птицу с разных хозяйств и выводить с мелкого яйца и всё будет

Почему? Где то в этой теме я раньше читала, что наоборот - если взять птицу из одного хозяйства, можно потерять многое. Поэтому я взяла из двух хозяйств.

И я такое читал! А как же инбридинг? Ведь на сколько я понял, если у вас не сотня кур и двадцать петухов, а только двадцать кур и два петуха, то при разведении в себе уже во втором поколении получим критический уровень инбридинга. Или я опять что то не до понял?

Смотря для каких целей инбридинг применять, если кого попало и с кем попало это не правильно, а для опытных людей в селекции этот метод часто применим, этим даже нужно заниматься, закреплять нужные признаки.

Геном пишет:

Pavel280608 пишет:

Стрелка102 пишет:

Andrei6205 пишет:

Шпоры у кур появляются на первом году жизни, а главное нужна уяснить одно , что не стоит собирать птицу с разных хозяйств и выводить с мелкого яйца и всё будет

Почему? Где то в этой теме я раньше читала, что наоборот - если взять птицу из одного хозяйства, можно потерять многое. Поэтому я взяла из двух хозяйств.

И я такое читал! А как же инбридинг? Ведь на сколько я понял, если у вас не сотня кур и двадцать петухов, а только двадцать кур и два петуха, то при разведении в себе уже во втором поколении получим критический уровень инбридинга. Или я опять что то не до понял?

Смотря для каких целей инбридинг применять, если кого попало и с кем попало это не правильно, а для опытных людей в селекции этот метод часто применим, этим даже нужно заниматься, закреплять нужные признаки.

Согласен, но как мне кажется это применимо в 1-2 поколениях, а дальше скорее потеряешь что имеешь, чем закрепишь или закрепишь нужный признак и потеряешь другой не менее нужный. Во всем должна быть золотая середина, мне кажется.

Геном пишет:

а для опытных людей в селекции этот метод часто применим

Но в нашем случае его применяют чаще не опытные из-за отсутствия материала или не возможности его приобрести, и тогда инбридинг становится не целенаправленным, а стихийным и это мне кажется плохо.

Pavel280608 пишет:

Согласен, но как мне кажется это применимо в 1-2 поколениях, а дальше скорее потеряешь что имеешь, чем закрепишь или закрепишь нужный признак и потеряешь другой не менее нужный. Во всем должна быть золотая середина, мне кажется.

Линия как термин от немецких ученых пошла почитайте, закрепить нужный признак как раз 2-3 поколения нужно, а иногда и больше, есть давление отбора в селекции, тоже нужно хотя бы почитать, потом будете выносить суждения о закрепляемости того или иного признака, для этого есть коэффициент наследуемости, но это отдельная история, золотой середины не бывает, так как все стремится к среднему.

Геном во многом с вами согласен ! Pavel280608 для кур 1-2 поколения это вообще ерунда и нечего опасаться инбридинга , поколений 5 смело получайте потомство имейте хотя бы 10-15 кур и 2-3 петуха . за это время вы при желании навыводите 1000 цыплят . Можно и с 5 кур начать и одним петухом . Вопрос в том, где взять качественный плем. материал ,что бы не тратить время на бутор Кстати интересно взглянуть на вашу птицу ,если не секрет конечно .

Pavel280608 пишет:

Но в нашем случае его применяют чаще не опытные из-за отсутствия материала или не возможности его приобрести, и тогда инбридинг становится не целенаправленным, а стихийным и это мне кажется плохо.

Так думайте, у кого птицу приобретать. А прежде, и одновременно, и в дальнейшем процессе - знания. Микс из разных хозяйств во избежание инбридинга может ввергнуть вас в глубокое разочарование, в результате чего большинство начинающих мечется в третьи, четвертые, седьмые хозяйства за новой кровью... И этот процесс становится бесконечным и практически не приводит к консолидации породных признаков в вашем стаде.
На форуме есть тема "Селекционная работа со стадом", где Вахрамеев Анатолий Борисович проводил ликбез по инбридингу в частности в самой доступной форме.

Pavel280608 пишет:

Александр Александров пишет:

Pavel280608 пишет:

Александр Александров пишет:

Pavel280608 пишет:

Ага! Раз не я один заморочился по этому поводу, значит я на верном пути

Ошибаетесь. Здесь уже все это много раз переписали и таблиц понаделали.
Беда в том, что пока представителей правого столбца таблицы полным полно, а вот ни одного хотя бы 97% представителя левого столбца,так сказать, и близко не видно.

Нет, не ошибаюсь. Мне таблица как раз нужна для того, что бы хотя бы понимать каким он должен быть представитель левого столбца и каким представитель правого. И я все таки оптимист и свято верю, что специалисты собравшиеся на этом форуме вместе с ВОЛП и всеми заинтересованными людьми рано или поздно все таки выведут 99% представителя левого столбца. Правда это произойдет только тогда когда мы все поймем, что без совместной кооперации, помощи друг другу и возможно обменом качественным материалом этого не достичь. А до тех пор, пока каждый будет стараться вывести такого представителя используя возможности исключительно своего хозяйства, вряд ли такой представитель появится. Это мое личное мнение, никому его не навязываю, но думаю что я прав.

Может лучше в столбце изменения сделать?

Какие? Вы предлагаете подогнать стандарт под свой курятник? Или я Вас не правильно понял?

О, там массу изменений можно сделать, особенно ошибки все убрать, отрицательно коррелирующие признаки и прочее.
Но зачем и для кого?
Показывают петуха с длинной спиной и почти прямоугольным туловищем и хвалят его, и тут же те же, кто выставляет этого петуха -выставляют стандарт, где написано, что спина должна быть короткой, а тело яйцевидным))). Грустно и смешно.