Владимир 36, к сожалению, не знаю Вас как заводчика, не видел и Ваших гусей. Видел около десятка молодых гусят, выставленных Вами, почему не указываете чьи это гуси или хотя бы от чьих они гусей? Порядочность в разведении должна быть на первом месте.
Виталий, никогда не скрывал да и не вижу смысла утаивать чего либо. На фото, которое выставлял ранее, пост не помню, все мои выводные. Кровь в основном гусей Гусева Павла Николаевича, а также из Ростовской области Вячеслава Бигалашвили (в фамилии могу немного ошибиться). Какой в этом может быть секрет? А порядочным стараюсь быть всегда. Только порядочность в моём понимании, это когда имея своё мнение, уважительно относишься к мнению других и не срываешься на дешёвые оскорбления , доказывая, что только у тебя истина и ни у кого другого.
Всем здравия!
Давно не заходил сюда. ну думаю раз здесь как говорилось- клоунам делать нечего
С нас спрос маленький .
А вот наверное даже и многим с Липецкой области немного досадно - общего кругозора на счет каких-либо изменений в стандарте- гусей как я вижу особо некто и не спрашивал, не считая отдельных представителей, хотя область многолетний лидер по его производству - ну пусть будет так как и есть- Просто чтобы и другие регионы не обижались.
Что касаемо вышеизложенного Стандарта: - в большой сути он не изменился - хотя что размещен на ВОЛП мне намного ближе.
Да и в прицепе может стоило-бы обсудить каждый пункт по отдельности- как говорится разобрать по косточкам- люди не чужие хотя ради потешности и частенько ругаемся.
У каждого из заводчиков много как своих так и приобретенных знаний с которыми ради общего дела можно поделится и обсудить.
Что мне конкретно не очень ясно и наверное для новичков будет сложно в этом разобраться - нужна конкретика:
1е Голова-У основания клюва на шарообразной выпуклости лобной кости имеется хорошо развитая, крупная, округлая роговая шишка оранжево желтого цвета
Допустим но не проще чтобы не описывать в дальнейшем все минусы в недостатках развития шишки - а возможно сформулировать как У основания клюва на хорошо развитой шарообразной выпуклости лобной кости имеется развитая,округлая роговая шишка оранжево желтого цвета
2. что такое прилобок в стандарте -- вообще - что это - простонародная аббревиатура и откуда он взялся----- мне непонятно но позже уделю этому какую-то строчку.
3.Клюв немного больше средней длинны, линия клюва проходить с повышением к лобной части головы с небольшим изгибом, Цвет клюва оранжево-желтый. Под нижней челюстью над горлом имеется большая отвисшая складка кожи - "КОШЕЛЁК".,и небольшие складочки по обе стороны основания клюва "Щечки"
Старый вариант :немного больше средней длинны, линия клюва проходить с повышением к лобной части головы с небольшой горбинкой, Цвет клюва оранжево-желтый. Под нижней челюстью над горлом имеется большая отвисшая складка кожи - "КОШЕЛЁК".
Небольшой изгиб это куда так его понесло на право- на лева, в верх или низ-- по моему было намного понятнее, Что касаемо Щечек- тут спорный вопрос- насколько они небольшие это все к пункту 2 --- фото гуся Львиная голова я найду чуть позже и выложу- там будут и щечки и прилобок.
4. Глаза: темно-коричневого или голубого цвета (у белых), с прищуром
опять будет путаница - с вдавленными--- я думаю все знают- что там не прищур играет роль а ценны надбровные дуги.
5, Шея: длинная, с красивым изгибом в верхней части, напоминает лебединую, у самок допускается средней длинны, но обязательно с изгибом
Тут я не против но прослеживаю уклон в гусей которые содержат в себе довольно-таки большое количество китайской крови и насколько много именно гусынь с ярко выраженным изгибом.
Прежний звучал: Шея: довольно длинная, с красивым изгибом в верхней части, напоминает лебединую- демократично
Этот пункт дальше развивать не стану- у всех гуси хорошие!
6. Хвост: короткий, хорошо развитый, немного приподнятый под (под 45гр.)
Допустим но как достоинство - выделяем гусей с широким намного выше поставленным чем 45ти градусов. возможно тогда :Хвост: короткий, хорошо развитый, немного приподнятый но не менее ( 45гр.)
7.По иерархии цветов: 1. Белый, 2. серый, 3. пегий ((традиционный :бело- серый), дополнительные (бело- голубой., бело -глинистый)), 4. голубой, 5. глинистый 6. Сивый ( splesh)- брызги разнообразных вариаций по белому фону-- может стоит и его не игнорировать раз его так любят многие молодые и не очень заводчики и тоже описать и включить по прицепу разнообразия пегих.
8. По килю-- резко так вносить его в стандарт- лично я бы не стал - хотя некоторые говорят что другую птицу не видят именно без киля- форумы и группы говорят об абсолютно обратном частично не допуская его-- Пусть даже допустим его но наверное все-же и правильнее в допустимые недостатки
9. С внесенной небольшой вислоперостью согласен- уберем ее совсем- потеряем ценные экземпляры.
10. Цвет плюсен - думаю стоит допустить - в допустимые недостатки красноватый окрас плюсны в цветных вариациях аналогично цвету рогового налета.
11. Про щучью голову лишнее - достаточно элементов не выраженности экстерьерных особенностей породы
Выложенную практически не читаемую копию изучить и рассмотреть очень сложно и ее качество оставляет желать лучшего- поэтому я мог ч-то-то и упустить.
А в общем - не понимаю зачем я все это описываю это лично мое мнение и большинству на это глубоко и честно нап-вать!
Пусть не огорчаются и наши коллеги с Украины, но и туда не сторонник отдавать птицу в данное время. Как нам оттуда потом её взять?
Серёжа! Свинарёв В.Ф. сколько птицы Вам отправил в своё время бусами вывозили от него, глинистая большая часть по России от куда взялась? И у тебя дома тоже я так понял со слов Потапова тоже есть? И многие знаменитые Ваши заводчики Мизинюк, Золотухин.Якушев...и.т.д. и не только, сколько с Украины вывезли? Тогда не считали? Теперь начинаете от Украины Морозится! Всегда водили вместе и будем водить вместе! А кому и как будет доставаться по России это мы решим, лишь бы на втором конце провода человеком хорошим был бы а птичка достойная будет!
Даааа.... и "снова - здорова", "диванные бойцы" проснулись... так поднимите свои задницы и хоть что то сделайте для ОБЩЕГО дела! по клавишам стучать да слюной брызгать мастаки, где же вы были когда Линда "ушла"??? почему пальцем никто не пошевелил???
Я не против, давайте (параллельно со мной) отстоим Холмогора с Туляком, получится у кого из вас лучше, я готов отойти в сторону и только порадоваться!
Говорю - "параллельно со мной", потому что уверен, что дальше "брызганья слюной" вы и пальцем не пошевелите!!! ведь здесь же реальные дела нужно делать и затраты нести не только моральные но и финансовые! НУ, давайте.......
А по стандарту, конечно можно говорить, обсуждать, можно в конце - концов сделать "рабочий стандарт" со всеми промерами и т.д. всё это в наших руках и никуда это не денется...
Тут вопрос в другом, в каталоге "Гуси Мира" будет Русская порода Холмогоркий и Тульский гусь или какой нибудь "Африканский" или "Северо-Турецкий" и времени у нас уже к сожалению нет на разные дебаты и разговоры!
Поэтому хотите обижайтесь или нет, буду делать так как считаю нужным и поддерживают меня в этом огромное колличество любителей и заводчиков и России и Украины и других братских стран!!!
Виталий.Потапов пишет:
Игорёк натаскал в Германию гусей, которые не являются Холмогорами. А немцы набрали птицы у спекулянтов. Вот спекулянты им и готовят отчёты по стандартам.
Хочу уточнить - да, моей птицы за границей много, каким образом она туда попала меня интересует мало и денег за неё небыло взято ни цента! А Свинарёв В.Ф. отстегнул тебе Виталька очень приличную суммочку (и какую многие об этом знают), так что про спекулинтов тебе лучше помолчать! банкрот ты наш...
Виталий.Потапов пишет:
Мы, ребятки, птицу водим Грайворонскую. Информацию об этой птице вам даст Gus31.
Ты Потапов что "с дуба упал" или "белены объелся"???
Ты хочешь поставить знак равенства между человеком "без году-неделя" увидевшего эту птицу и уважаемыми людьми, пол жизни, а то и жизнь посвятившим этой птице!!!
Края видишь?
В дальнейшие дискуссии вступать не буду, если кто то (без исключений) хочет параллельно или сообща что то РЕАЛЬНО сделать для ОБЩЕГО дела, чем могу готов помочь.
Всем Удачи!
Пусть не огорчаются и наши коллеги с Украины, но и туда не сторонник отдавать птицу в данное время. Как нам оттуда потом её взять?
Серёжа! [изображение] Свинарёв В.Ф. сколько птицы Вам отправил в своё время [изображение] бусами вывозили от него, глинистая большая часть по России от куда взялась? И у тебя дома тоже я так понял со слов Потапова тоже есть? И многие знаменитые Ваши заводчики Мизинюк, Золотухин.Якушев...и.т.д. и не только, сколько с Украины вывезли? Тогда не считали? Теперь начинаете от Украины Морозится! Всегда водили вместе и будем водить вместе! А кому и как будет доставаться по России это мы решим, лишь бы на втором конце провода человеком хорошим был бы [изображение] а птичка достойная будет!
Виталь, согласен на 100% Холмогор птица наша народная, а народ мы один БРАТСКИЙ!!! Спасибо за поддержку
Всегда водили вместе и будем водить вместе! А кому и как будет доставаться по России это мы решим, лишь бы на втором конце провода человеком хорошим был бы [изображение] а птичка достойная будет!
Обеими руками "ЗА". P.S. Скопировал у Игоря, слова Виталия!
Всегда водили вместе и будем водить вместе! А кому и как будет доставаться по России это мы решим, лишь бы на втором конце провода человеком хорошим был бы [изображение] а птичка достойная будет!
[изображение] Обеими руками "ЗА". P.S. Скопировал у Игоря, слова Виталия!
Высказывается Виталий ,а не Игорь Орел !!!Цитируй лучше !!!!
Не хочу быть адвокатом Лунина Игоря, да он в этом и не нуждается, НО какого рожна так засуетились, человек делает все, чтобы холмогорский гусь числился во всех справочниках РУССКОЙ породой гусей, а вы тут начинаете: щёчки, хвосты, кили. Да просто человеку надо спасибо сказать за его дело. А все недовольные его работой, (это действительно трудная работа), покажите свои действие в этом направлении, а то: "отдал немцам", "у него не холмогоры". Да я скажу, что когда Игорь показывает здесь своих гусей, ни один ещё не сказал, что что-то у них не так, всегда одно восхищение. И давайте прекращать на этой ветке эти мерзкие, желчные высказывания в адрес других людей, здесь собрались единомышленники, а не враги.
А все недовольные его работой, (это действительно трудная работа), покажите свои действие в этом направлении, а то: "отдал немцам", "у него не холмогоры". Да я скажу, что когда Игорь показывает здесь своих гусей, ни один ещё не сказал, что что-то у них не так, всегда одно восхищение. И давайте прекращать на этой ветке эти мерзкие, желчные высказывания в адрес других людей, здесь собрались единомышленники, а не враги.
Про киль тоже надо подумать, в новом стандарте! До земли, либо не до земли, кривой, либо ровный! Но на Тулуза все равно голова не должна быть похожей, при любом киле!
Тут надо обсуждать более глобальней! А не так, как было сделано, тем более процентов 50% из устанавливающих стандарт уже не держат гусей! Либо просто помнят о них!!!
Такой стандарт нам не нужен! Хоть и люди несут финансовые потери... Даже человек бывает с отклонениями, но он все равно человек! А этот стандард пролобирован, хоть я его и поддержал в большинстве!
А стандарт, надо обсуждать более глобальней!!! Кто новый стандарт принял, для меня не авторитет, там половина забыла, как гусят выводить, одни фамилии!
В 2012 году стандарт приняли вообще далёкие от породы люди, и что ругани не было? Там был из гусеводов только Золотухин Н. Типцов И. Лунин И. если не ошибаюсь! А остальные куреводы! И их в шею как сейчас, никто не гнал принять стандарт! И этот стандарт запрашивали в ЕС! И по этому стандарту, помоему Пашков с Потаповским гусаком взял место на выставке!
А что Вам помешало в мирное время, неспеша собраться и решить все нюансы раз и навсегда ? И остались бы как Абозин в истории! Кстати Абозин сделал первый описание, но не стандарт на эту породу! В 1917 г. а то и раньше, есть ИНФОРМАЦИЯ что 1885! Он тогда уже сомневался в происхождении, и всего лишь только ПРЕДПОЛОЖИЛ, на своё усмотрение - от каких гусей произошли эти гуси! А мы уже УТВЕРЖДАЕМ что от китайских и месных! Напрашивается тогда вопрос что за порода такая месная? и её произхождение...
Моё мнение что они к нам пришли от БОГА, из природы как лебедь, как дикий гусь, воробей, ворона...никто и ни с чем никогда не скрещивали сами по себе пришли, Бог дал! Так же и тульского горбоносого это что и с кем надо так скрестить? чтобы такой глаз, нос и цвет глинистый получить? У какой ещё древней породы есть такие породные признаки? И Абозин так же только предположил произхождение! Что не является доказательством и точкой оттолкновения! (Это так мысли в слух)
Я думаю что есть ещё много вопросов и несостыковок над чем нам вместе нужно подумать, и не ругаясь мирно решить!
Почитайте внимательно цитату про форму клюва из книги 1885г http://www.komovdvor.spb.ru/gusi/xolm.html
Пользователю Сергей из Брянска mnmndima34 запрещено оставлять комментарии в данной теме на неделю.
Пользователю Валява Геннадий Павлович запрещено оставлять комментарии в данной теме на неделю.
Брянский У тех гусеводов что перечисленные высше в списке гуси старше чем твой возраст прописан в паспорте! И право голоса имеют в гусинном мире больше чем вы тут умничаете
Виталий право голоса здесь имеет каждый кто глазом коснулся этой породы ,также как нельзя делить нации и страны !Я не фанат и не адвокат Димы но скажу так за ним стоит тоже гусятник его отец Сергей который не первый год водит гусей и смог привить свои наваки ему ,а мы это еще не кто не сделал и пока это наш минус !Ладно разберетесь сами !Но в словах Димы есть доля правды !Меня тоже Лунин предыдущим постом поставил на низшую ступень относительно спекшихся генералов !Но не я и тот же Дима просрали все ,и занимались просто доходами а не стандартами,а этих людей вы и восхвалять взялись !
Относительно меня :Моей целью было выявить и по возможности подобрать лучшие экземпляры приблеженные к холмогорам ,собрать материал ,характеризующий их хоз качества и разработать план организационно технических мероприятий по племенной работе с данной породой !Чем я и занимаюсь !И гусей я держу с 95 года ,пусть не холмогоров !
Виталий у тебя есть телефон уважаемого гусевода Свинарева ,позвони спроси у него что не возможно шарлатанам разработать стандарт !
Виталий хотел бы спросить :А знаете ли вы что в 40е года комогора называли тульский крутонос и откуда взялись холмогоры !
Я продолжу Виталий так как с вами можно вести диалог !Не у кого из нас на руках не осталось холмогоров ,а лишь творчество любителей !Вот некторые утверждают что холмогоры это туляки скрещенные с китайскими гусями !Но я вам скажу что под именем китайских шишкоголовых гусей известны ,японские, гвинейские,сиамские и лебединые ,африканские ,различающие лишь величиной и оперением (белые .серые )и весом !
При наблюдении масивов гусей местных ----- и холмогорских становиться ясно что в образовании холмогорской породы принимали участие местные белые отродья гусей и китайские гуси ,вероятней всего так называемые африканский.а не легкий лебединообразный мелкий гусь !Во Виталь как то так ,мой друг с Украины!
за ним стоит тоже гусятник его отец Сергей который не первый год водит гусей и смог привить свои наваки ему ,а мы это еще не кто не сделал и пока это наш минус
Привет Геннадий у меня тоже есть сын 12 лет у которого есть уже свои гуси и почти всё плем поголовье знает наизусть, и мало того кто от кого! Но это ему не даёт права спорить здесь со всеми хоть надо хоть нет! И я ему ПРИВИЛ уважение к СТАРШИМ!
Геннадий скажи таких гусей как выставил на последнем фото Брянский
- ты бы держал? Или слушал бы такого заводчика мнение? За исключением привозного ГУСАКА НЕ ПОНЯТНО ОТ КОГО! Да, и мой сын знает всех чужих гусей, и мало того, пока меня нет дома - гусятникам рассказывает чьих ЗАВОДЧИКОВ! Я всегда учил сына говорить правду! Я тоже, если знаешь, сам чужих гусей за своих никогда не выставлял!
И в истории такой человек ка Брянский останется между королями только ШУТОМ! У ЧЕЛОВЕКА АВТОРИТЕТОВ В ГУСЕВОДСТВЕ НЕТ!
за ним стоит тоже гусятник его отец Сергей который не первый год водит гусей и смог привить свои наваки ему ,а мы это еще не кто не сделал и пока это наш минус
Привет Геннадий [изображение] у меня тоже есть сын 12 лет у которого есть уже свои гуси и почти всё плем поголовье знает наизусть, и мало того кто от кого! Но это ему не даёт права спорить здесь со всеми хоть надо хоть нет! И я ему ПРИВИЛ уважение к СТАРШИМ! Геннадий скажи таких гусей как выставил на последнем фото Брянский
- ты бы держал? Или слушал бы такого заводчика мнение? Й За исключением привозного! Да и мой сын знает всех чужих гусей и мало того пока меня нет дома гусятникам рассказывает ЧЬИХ ЗАВОДЧИКОВ! Я всегда учил гоаорить правду, да если знаешь и сам чужих гусей за своих никода не выставлял! И в истории такой человек останется между королями ШУТОМ! У ЧЕЛОВЕКА ГУСЕВОДОВ В АВТОРИТЕТОВ НЕТ!
Виталь
Виталий77 пишет:
Gus31 пишет:
за ним стоит тоже гусятник его отец Сергей который не первый год водит гусей и смог привить свои наваки ему ,а мы это еще не кто не сделал и пока это наш минус
Привет Геннадий [изображение] у меня тоже есть сын 12 лет у которого есть уже свои гуси и почти всё плем поголовье знает наизусть, и мало того кто от кого! Но это ему не даёт права спорить здесь со всеми хоть надо хоть нет! И я ему ПРИВИЛ уважение к СТАРШИМ! Геннадий скажи таких гусей как выставил на последнем фото Брянский
- ты бы держал? Или слушал бы такого заводчика мнение? Й За исключением привозного! Да и мой сын знает всех чужих гусей и мало того пока меня нет дома гусятникам рассказывает ЧЬИХ ЗАВОДЧИКОВ! Я всегда учил гоаорить правду, да если знаешь и сам чужих гусей за своих никода не выставлял! И в истории такой человек останется между королями ШУТОМ! У ЧЕЛОВЕКА ГУСЕВОДОВ В АВТОРИТЕТОВ НЕТ!
Виталь тебе тоже уважуха в этом плане ,я пока не смог !
Всем привет!
Разве в этом дело? Что убавится или изчезнут какие-то любые гуси, это не есть хорошо. Так уже многое потеряли и забыли. Идёт какой то развал всего и везде. Государство нам не помогает, никому ничего не надо и не нужно. На селе почти уже птицу и скот не держат. Так как старики уходят из этой жизни, а у молодёжи другие взгляды, увлечения и ценности. Сейчас всё основывается в основном на деньгах, и только на личной выгоде. Общие цели и ценности отходят на второй план. Все мы прекрасно видим и знаем как обстоят дела в любительском и в хозяйственном птицеводстве в данное время. Если ещё с развидением кур и экзотических птичек дела обстоят не плохо, то с гусями совсем не так. Гусей и раньше держали не в каждом подворье, а сейчас темболее. В развидении гуси намного сложней кур. Птица можно сказать сезонная. Пролетел по каким-то причинам весной с яйцекладкой, и всё, год в пустую и потерян. Много стало и различных заболеваний, вирусов, дороговизна кормов, лекарств, утрата выгулов и пастбищ. Также на это конечно влияет и наш уровень жизни, наша нищета, наше отношение друг к другу. Стало так, что в деревне свободно гусей не выпустишь. Все в раз стали городскими, у всех газоны, клумбы и тратуарная плитка. Всем стали сразу мешать, кричать и гадить. Гусей стали гонять, бить, и жаловаться в администрацию. Все быстро стали такими феншуйистами, и забыли, что ещё в недалёком прошлом спали в одной хате с телятами и хрюшками. Рассчитывать и надеяться нам остаётся только на самих себя. Посмотрите в какие рамки нас загоняют, какие законы и ограничения придумывают. Надоже до такого дадумался, что бы разрешить в деревне держать 10 кур, а если больше, то или руби, или открывай Кфх и плати налоги. Чиновники возглавлявшие сельское хозяйство, на иньдюка говорят, что это петух, а на въетнамского поросёнка, какой большой кролик. Детей из сельской местности, возят в частные зоопари, посмотреть кроликов, кур, гусей, лошадей и тд. С одной стороны смешно, но это так. Европа требует от нашей страны очень много, радуется развалу в нашей стране, и подменяет нам наши исконно русские традиции, обычаи, культуру и ценности, на свои липовые и фальшивые. Требуют от нас что-бы попугайчик сидел в определённой клетки, и обезательно с самочкой. А сами узаконили однополые браки. Проблем конечно очень, и очень много. Я наверное далеко углубился очень, давайте хотябы решим одну. Друзь и коллеги, давайте поможем написать стандарт на наших гусей Лунину Игорю, хотябы путём предложений, путём разумных и адекватных обсуждений. Стандарт нужен. Никакие НИИ, этим заниматься не будут. Их просто нет. Как было предложено пользоваться стандартом 1905года, это не правельно. Он был на то время и под мясное направление. Тех гусей и целей уже нет. Давайте составим новый конкретный, с параметрами, с промерами русский стандарт Холмогорского и тульского гусей. Иначе, ругань, споры чей гусь лучше или круче, никогда не закончатся. Давайте поставим все себе общую цель и будем в месте идти к ней. Какие то изменения, корректировки, дополнения в результате проведения работы всегда просто не обходимы. Во многих областях с/х это уже было сделано. Только мы с вами постоянно топчимся на месте, ругаемся и льём грязь. А кто без грехов? Как сказал наш Господь Бог, когда толпа хотела зсбросать женщину камнями. Пусть каждый кто без греха и не грешил, возьмёт камень и бросит в меня! В результате все успокоились и разошлись. Давайте не выносить сюда свою личную неприязнь, обиду, злобу и завесть. Давай не будем путать личное дело и общественное. Игорь, из всего этого для себя никакой выгоды не получит и не по имеет. Только выслушает кучу гадостей, сплетен, оскарблений в свой адрес. Сколько переживаний, волнений предстоит пройти. Сколько будет только потратить сил, времени и денег (личных). Поездки, звонки, бумажки и многое другое. Кто ещё на это согласен? Кто готов взяться за это, а не панику устраивать? Кто готов тратить свои силы и деньги? Кто хотя бы раз проводил какое-то общественное мероприятие или работу, знает чего это всё стоит. Пишу об этом, так как знаю на себе. Десяток лет организовываю старинную гусиную забаву. Знаю чего это стоит, и это при поддержке моих друзей, спонсоров и любителей охотской птицы. А Игорь Николаевич, везде практически будет работать один и за свой счёт. ВОЛП, он не финансируется к тому же. Многие может быть думают что он будет деньги грести лопатой? Нет, это не так. Будет тратить только свои. Много людей его поддерживают в этом деле, и те кто не зарегистрирован на этом форуме. У них просто нет возможности высказаться. (нет компьютера, старость, нет доступа к интернету). Через телефон мы все общаемся постоянно, поддержка у Игоря большая. Его выдвинули не 10 человек, а гораздо больше. Просто это было не обходимо делать быстро, время играло не на нас. Народу поддержало много, просто в связи с рабочим днем, многие из нас не смогли приехать в этот день. Скажу ещё одно, что Игорь не стремился, и не рвался занять это место, его предложили и выдвинули. Что касается тех 10и человек из списка, что их так нагло и без ответственно оскарбили самозванцами, это в другой теме. Скажу одно, что эти оскарбления не только для них, но и для всех нас кто заводил от них гусей, для их друзей и соратников. Это плевок против ветра. А вот предлогаемые ФИО нашими апонетами, у некоторых из этих людей заслуги завышанны, и имеют сомнительную репутацию о заслугах . Стандарт как я понял принят? Давайте тогда работать над дальшейшей корректировкой, и над рабочим стандартом. Не дадим украсть наше народное достояние и изчезновение Холмогорского и Тульского гусей.
Дорожкин : Стандарт как я понял принят?
Сергей вопрос ,а кем принят стандарт ? Управлением сельского хозяйства Тульской области или десятью заводчиками ?
Этого я не знаю, поэтому и интересуюсь. Тульская обл, предоставила площадку для следующего этапа развития и решения этой проблемы через министерство сельского хозяйства РФ.
Виталий, никогда не скрывал да и не вижу смысла утаивать чего либо. На фото, которое выставлял ранее, пост не помню, все мои выводные. Кровь в основном гусей Гусева Павла Николаевича, а также из Ростовской области Вячеслава Бигалашвили (в фамилии могу немного ошибиться). Какой в этом может быть секрет? А порядочным стараюсь быть всегда. Только порядочность в моём понимании, это когда имея своё мнение, уважительно относишься к мнению других и не срываешься на дешёвые оскорбления , доказывая, что только у тебя истина и ни у кого другого.
Давно не заходил сюда. ну думаю раз здесь как говорилось- клоунам делать нечего
С нас спрос маленький
А вот наверное даже и многим с Липецкой области немного досадно - общего кругозора на счет каких-либо изменений в стандарте- гусей как я вижу особо некто и не спрашивал, не считая отдельных представителей, хотя область многолетний лидер по его производству - ну пусть будет так как и есть- Просто чтобы и другие регионы не обижались.
Что касаемо вышеизложенного Стандарта: - в большой сути он не изменился - хотя что размещен на ВОЛП мне намного ближе.
Да и в прицепе может стоило-бы обсудить каждый пункт по отдельности- как говорится разобрать по косточкам- люди не чужие хотя ради потешности и частенько ругаемся.
У каждого из заводчиков много как своих так и приобретенных знаний с которыми ради общего дела можно поделится и обсудить.
Что мне конкретно не очень ясно и наверное для новичков будет сложно в этом разобраться - нужна конкретика:
1е Голова-У основания клюва на шарообразной выпуклости лобной кости имеется хорошо развитая, крупная, округлая роговая шишка оранжево желтого цвета
Допустим но не проще чтобы не описывать в дальнейшем все минусы в недостатках развития шишки - а возможно сформулировать как У основания клюва на хорошо развитой шарообразной выпуклости лобной кости имеется развитая,округлая роговая шишка оранжево желтого цвета
2. что такое прилобок в стандарте -- вообще - что это - простонародная аббревиатура и откуда он взялся----- мне непонятно но позже уделю этому какую-то строчку.
3.Клюв немного больше средней длинны, линия клюва проходить с повышением к лобной части головы с небольшим изгибом, Цвет клюва оранжево-желтый. Под нижней челюстью над горлом имеется большая отвисшая складка кожи - "КОШЕЛЁК".,и небольшие складочки по обе стороны основания клюва "Щечки"
Старый вариант :немного больше средней длинны, линия клюва проходить с повышением к лобной части головы с небольшой горбинкой, Цвет клюва оранжево-желтый. Под нижней челюстью над горлом имеется большая отвисшая складка кожи - "КОШЕЛЁК".
Небольшой изгиб это куда так его понесло на право- на лева, в верх или низ-- по моему было намного понятнее, Что касаемо Щечек- тут спорный вопрос- насколько они небольшие это все к пункту 2 --- фото гуся Львиная голова я найду чуть позже и выложу- там будут и щечки и прилобок.
4. Глаза: темно-коричневого или голубого цвета (у белых), с прищуром
опять будет путаница - с вдавленными--- я думаю все знают- что там не прищур играет роль а ценны надбровные дуги.
5, Шея: длинная, с красивым изгибом в верхней части, напоминает лебединую, у самок допускается средней длинны, но обязательно с изгибом
Тут я не против но прослеживаю уклон в гусей которые содержат в себе довольно-таки большое количество китайской крови и насколько много именно гусынь с ярко выраженным изгибом.
Прежний звучал: Шея: довольно длинная, с красивым изгибом в верхней части, напоминает лебединую- демократично
Этот пункт дальше развивать не стану- у всех гуси хорошие!
6. Хвост: короткий, хорошо развитый, немного приподнятый под (под 45гр.)
Допустим но как достоинство - выделяем гусей с широким намного выше поставленным чем 45ти градусов. возможно тогда :Хвост: короткий, хорошо развитый, немного приподнятый но не менее ( 45гр.)
7.По иерархии цветов: 1. Белый, 2. серый, 3. пегий ((традиционный :бело- серый), дополнительные (бело- голубой., бело -глинистый)), 4. голубой, 5. глинистый 6. Сивый ( splesh)- брызги разнообразных вариаций по белому фону-- может стоит и его не игнорировать раз его так любят многие молодые и не очень заводчики и тоже описать и включить по прицепу разнообразия пегих.
8. По килю-- резко так вносить его в стандарт- лично я бы не стал - хотя некоторые говорят что другую птицу не видят именно без киля- форумы и группы говорят об абсолютно обратном частично не допуская его-- Пусть даже допустим его но наверное все-же и правильнее в допустимые недостатки
9. С внесенной небольшой вислоперостью согласен- уберем ее совсем- потеряем ценные экземпляры.
10. Цвет плюсен - думаю стоит допустить - в допустимые недостатки красноватый окрас плюсны в цветных вариациях аналогично цвету рогового налета.
11. Про щучью голову лишнее - достаточно элементов не выраженности экстерьерных особенностей породы
Выложенную практически не читаемую копию изучить и рассмотреть очень сложно и ее качество оставляет желать лучшего- поэтому я мог ч-то-то и упустить.
А в общем - не понимаю зачем я все это описываю это лично мое мнение и большинству на это глубоко и честно нап-вать!
Серёжа!
Свинарёв В.Ф. сколько птицы Вам отправил в своё время 
бусами вывозили от него, глинистая большая часть по России от куда взялась? И у тебя дома тоже я так понял со слов Потапова тоже есть? И многие знаменитые Ваши заводчики Мизинюк, Золотухин.Якушев...и.т.д. и не только, сколько с Украины вывезли? Тогда не считали? Теперь начинаете от Украины Морозится! Всегда водили вместе и будем водить вместе! А кому и как будет доставаться по России это мы решим, лишь бы на втором конце провода человеком хорошим был бы 
а птичка достойная будет!
Даааа.... и "снова - здорова", "диванные бойцы" проснулись... так поднимите свои задницы и хоть что то сделайте для ОБЩЕГО дела! по клавишам стучать да слюной брызгать мастаки, где же вы были когда Линда "ушла"??? почему пальцем никто не пошевелил???
Я не против, давайте (параллельно со мной) отстоим Холмогора с Туляком, получится у кого из вас лучше, я готов отойти в сторону и только порадоваться!
Говорю - "параллельно со мной", потому что уверен, что дальше "брызганья слюной" вы и пальцем не пошевелите!!! ведь здесь же реальные дела нужно делать и затраты нести не только моральные но и финансовые! НУ, давайте.......
А по стандарту, конечно можно говорить, обсуждать, можно в конце - концов сделать "рабочий стандарт" со всеми промерами и т.д. всё это в наших руках и никуда это не денется...
Тут вопрос в другом, в каталоге "Гуси Мира" будет Русская порода Холмогоркий и Тульский гусь или какой нибудь "Африканский" или "Северо-Турецкий" и времени у нас уже к сожалению нет на разные дебаты и разговоры!
Поэтому хотите обижайтесь или нет, буду делать так как считаю нужным и поддерживают меня в этом огромное колличество любителей и заводчиков и России и Украины и других братских стран!!!
Хочу уточнить - да, моей птицы за границей много, каким образом она туда попала меня интересует мало и денег за неё небыло взято ни цента! А Свинарёв В.Ф. отстегнул тебе Виталька очень приличную суммочку (и какую многие об этом знают), так что про спекулинтов тебе лучше помолчать! банкрот ты наш...
Ты Потапов что "с дуба упал" или "белены объелся"???
Ты хочешь поставить знак равенства между человеком "без году-неделя" увидевшего эту птицу и уважаемыми людьми, пол жизни, а то и жизнь посвятившим этой птице!!!
Края видишь?
В дальнейшие дискуссии вступать не буду, если кто то (без исключений) хочет параллельно или сообща что то РЕАЛЬНО сделать для ОБЩЕГО дела, чем могу готов помочь.
Всем Удачи!
Виталь, согласен на 100% Холмогор птица наша народная, а народ мы один БРАТСКИЙ!!! Спасибо за поддержку
Высказывается Виталий ,а не Игорь Орел !!!Цитируй лучше !!!!
Да вроде как поправился!!! Вникни в смысл после P.S.???
Не хочу быть адвокатом Лунина Игоря, да он в этом и не нуждается, НО какого рожна так засуетились, человек делает все, чтобы холмогорский гусь числился во всех справочниках РУССКОЙ породой гусей, а вы тут начинаете: щёчки, хвосты, кили. Да просто человеку надо спасибо сказать за его дело. А все недовольные его работой, (это действительно трудная работа), покажите свои действие в этом направлении, а то: "отдал немцам", "у него не холмогоры". Да я скажу, что когда Игорь показывает здесь своих гусей, ни один ещё не сказал, что что-то у них не так, всегда одно восхищение. И давайте прекращать на этой ветке эти мерзкие, желчные высказывания в адрес других людей, здесь собрались единомышленники, а не враги.
Рад, что адекватных на ветке всё-таки больше!!!
Про киль тоже надо подумать, в новом стандарте! До земли, либо не до земли, кривой, либо ровный! Но на Тулуза все равно голова не должна быть похожей, при любом киле!
Тут надо обсуждать более глобальней! А не так, как было сделано, тем более процентов 50% из устанавливающих стандарт уже не держат гусей! Либо просто помнят о них!!!
Вот хвост кривой, давайте их забракуем! И шеи короткие!
А есть ещё знатоки и сисечки увядят!
Такой стандарт нам не нужен! Хоть и люди несут финансовые потери... Даже человек бывает с отклонениями, но он все равно человек! А этот стандард пролобирован, хоть я его и поддержал в большинстве!
А стандарт, надо обсуждать более глобальней!!! Кто новый стандарт принял, для меня не авторитет, там половина забыла, как гусят выводить, одни фамилии!
В 2012 году стандарт приняли вообще далёкие от породы люди, и что ругани не было? Там был из гусеводов только Золотухин Н. Типцов И. Лунин И. если не ошибаюсь! А остальные куреводы! И их в шею как сейчас, никто не гнал принять стандарт! И этот стандарт запрашивали в ЕС! И по этому стандарту, помоему Пашков с Потаповским гусаком взял место на выставке!
описание, но не стандарт на эту породу! В 1917 г. а то и раньше, есть ИНФОРМАЦИЯ что 1885! Он тогда уже сомневался в происхождении, и всего лишь только ПРЕДПОЛОЖИЛ, на своё усмотрение - от каких гусей произошли эти гуси! А мы уже УТВЕРЖДАЕМ 
что от китайских и месных! 
Напрашивается тогда вопрос что за порода такая месная? и её произхождение... 
что они к нам пришли от БОГА, из природы как лебедь, как дикий гусь, воробей, ворона...никто и ни с чем никогда не скрещивали 
сами по себе пришли, Бог дал! Так же и тульского горбоносого 
это что и с кем надо так скрестить? чтобы такой глаз, нос и цвет глинистый получить? У какой ещё древней породы есть такие породные признаки? И Абозин так же только предположил произхождение! Что не является доказательством и точкой оттолкновения! (Это так мысли в слух)
А что Вам помешало в мирное время, неспеша собраться и решить все нюансы раз и навсегда ? И остались бы как Абозин в истории! Кстати Абозин сделал первый
Моё мнение
Я думаю что есть ещё много вопросов и несостыковок над чем нам вместе нужно подумать, и не ругаясь мирно решить!
Почитайте внимательно цитату про форму клюва из книги 1885г
http://www.komovdvor.spb.ru/gusi/xolm.html
Пользователю Сергей из Брянска mnmndima34 запрещено оставлять комментарии в данной теме на неделю.
Пользователю Валява Геннадий Павлович запрещено оставлять комментарии в данной теме на неделю.
Виталий право голоса здесь имеет каждый кто глазом коснулся этой породы ,также как нельзя делить нации и страны !Я не фанат и не адвокат Димы но скажу так за ним стоит тоже гусятник его отец Сергей который не первый год водит гусей и смог привить свои наваки ему ,а мы это еще не кто не сделал и пока это наш минус !Ладно разберетесь сами !Но в словах Димы есть доля правды !Меня тоже Лунин предыдущим постом поставил на низшую ступень относительно спекшихся генералов !Но не я и тот же Дима просрали все ,и занимались просто доходами а не стандартами,а этих людей вы и восхвалять взялись !
Относительно меня :Моей целью было выявить и по возможности подобрать лучшие экземпляры приблеженные к холмогорам ,собрать материал ,характеризующий их хоз качества и разработать план организационно технических мероприятий по племенной работе с данной породой !Чем я и занимаюсь !И гусей я держу с 95 года ,пусть не холмогоров !
Виталий у тебя есть телефон уважаемого гусевода Свинарева ,позвони спроси у него что не возможно шарлатанам разработать стандарт !
Виталий хотел бы спросить :А знаете ли вы что в 40е года комогора называли тульский крутонос и откуда взялись холмогоры !
Я продолжу Виталий так как с вами можно вести диалог !Не у кого из нас на руках не осталось холмогоров ,а лишь творчество любителей !Вот некторые утверждают что холмогоры это туляки скрещенные с китайскими гусями !Но я вам скажу что под именем китайских шишкоголовых гусей известны ,японские, гвинейские,сиамские и лебединые ,африканские ,различающие лишь величиной и оперением (белые .серые )и весом !
При наблюдении масивов гусей местных ----- и холмогорских становиться ясно что в образовании холмогорской породы принимали участие местные белые отродья гусей и китайские гуси ,вероятней всего так называемые африканский.а не легкий лебединообразный мелкий гусь !Во Виталь как то так ,мой друг с Украины!
Виталий.Потапов - месяц блокировки за хамское поведение, переходы на личности, неоднократные нарушения
Привет Геннадий
у меня тоже есть сын 12 лет у которого есть уже свои гуси и почти всё плем поголовье знает наизусть, и мало того кто от кого! Но это ему не даёт права спорить здесь со всеми хоть надо хоть нет! И я ему ПРИВИЛ уважение к СТАРШИМ!
Геннадий скажи таких гусей как выставил на последнем фото Брянский
- ты бы держал? Или слушал бы такого заводчика мнение? За исключением привозного ГУСАКА НЕ ПОНЯТНО ОТ КОГО! Да, и мой сын знает всех чужих гусей, и мало того, пока меня нет дома - гусятникам рассказывает чьих ЗАВОДЧИКОВ! Я всегда учил сына говорить правду! Я тоже, если знаешь, сам чужих гусей за своих никогда не выставлял!
И в истории такой человек ка Брянский останется между королями только ШУТОМ! У ЧЕЛОВЕКА АВТОРИТЕТОВ В ГУСЕВОДСТВЕ НЕТ!
Кому интересно табличка промеров гусей Грайворонских !А сколько баек вы придумали про лебедей в колхозах уважаемые !
Виталь
Виталь тебе тоже уважуха в этом плане ,я пока не смог !
Даже не верится, не ужели у нас будет стандарт, от одной мысли эйфория. Может хоть без шеи и без корпуса поубавятся.
Всем привет!
Разве в этом дело? Что убавится или изчезнут какие-то любые гуси, это не есть хорошо. Так уже многое потеряли и забыли. Идёт какой то развал всего и везде. Государство нам не помогает, никому ничего не надо и не нужно. На селе почти уже птицу и скот не держат. Так как старики уходят из этой жизни, а у молодёжи другие взгляды, увлечения и ценности. Сейчас всё основывается в основном на деньгах, и только на личной выгоде. Общие цели и ценности отходят на второй план. Все мы прекрасно видим и знаем как обстоят дела в любительском и в хозяйственном птицеводстве в данное время. Если ещё с развидением кур и экзотических птичек дела обстоят не плохо, то с гусями совсем не так. Гусей и раньше держали не в каждом подворье, а сейчас темболее. В развидении гуси намного сложней кур. Птица можно сказать сезонная. Пролетел по каким-то причинам весной с яйцекладкой, и всё, год в пустую и потерян. Много стало и различных заболеваний, вирусов, дороговизна кормов, лекарств, утрата выгулов и пастбищ. Также на это конечно влияет и наш уровень жизни, наша нищета, наше отношение друг к другу. Стало так, что в деревне свободно гусей не выпустишь. Все в раз стали городскими, у всех газоны, клумбы и тратуарная плитка. Всем стали сразу мешать, кричать и гадить. Гусей стали гонять, бить, и жаловаться в администрацию. Все быстро стали такими феншуйистами, и забыли, что ещё в недалёком прошлом спали в одной хате с телятами и хрюшками. Рассчитывать и надеяться нам остаётся только на самих себя. Посмотрите в какие рамки нас загоняют, какие законы и ограничения придумывают. Надоже до такого дадумался, что бы разрешить в деревне держать 10 кур, а если больше, то или руби, или открывай Кфх и плати налоги. Чиновники возглавлявшие сельское хозяйство, на иньдюка говорят, что это петух, а на въетнамского поросёнка, какой большой кролик. Детей из сельской местности, возят в частные зоопари, посмотреть кроликов, кур, гусей, лошадей и тд. С одной стороны смешно, но это так. Европа требует от нашей страны очень много, радуется развалу в нашей стране, и подменяет нам наши исконно русские традиции, обычаи, культуру и ценности, на свои липовые и фальшивые. Требуют от нас что-бы попугайчик сидел в определённой клетки, и обезательно с самочкой. А сами узаконили однополые браки. Проблем конечно очень, и очень много. Я наверное далеко углубился очень, давайте хотябы решим одну. Друзь и коллеги, давайте поможем написать стандарт на наших гусей Лунину Игорю, хотябы путём предложений, путём разумных и адекватных обсуждений. Стандарт нужен. Никакие НИИ, этим заниматься не будут. Их просто нет. Как было предложено пользоваться стандартом 1905года, это не правельно. Он был на то время и под мясное направление. Тех гусей и целей уже нет. Давайте составим новый конкретный, с параметрами, с промерами русский стандарт Холмогорского и тульского гусей. Иначе, ругань, споры чей гусь лучше или круче, никогда не закончатся. Давайте поставим все себе общую цель и будем в месте идти к ней. Какие то изменения, корректировки, дополнения в результате проведения работы всегда просто не обходимы. Во многих областях с/х это уже было сделано. Только мы с вами постоянно топчимся на месте, ругаемся и льём грязь. А кто без грехов? Как сказал наш Господь Бог, когда толпа хотела зсбросать женщину камнями. Пусть каждый кто без греха и не грешил, возьмёт камень и бросит в меня! В результате все успокоились и разошлись. Давайте не выносить сюда свою личную неприязнь, обиду, злобу и завесть. Давай не будем путать личное дело и общественное. Игорь, из всего этого для себя никакой выгоды не получит и не по имеет. Только выслушает кучу гадостей, сплетен, оскарблений в свой адрес. Сколько переживаний, волнений предстоит пройти. Сколько будет только потратить сил, времени и денег (личных). Поездки, звонки, бумажки и многое другое. Кто ещё на это согласен? Кто готов взяться за это, а не панику устраивать? Кто готов тратить свои силы и деньги? Кто хотя бы раз проводил какое-то общественное мероприятие или работу, знает чего это всё стоит. Пишу об этом, так как знаю на себе. Десяток лет организовываю старинную гусиную забаву. Знаю чего это стоит, и это при поддержке моих друзей, спонсоров и любителей охотской птицы. А Игорь Николаевич, везде практически будет работать один и за свой счёт. ВОЛП, он не финансируется к тому же. Многие может быть думают что он будет деньги грести лопатой? Нет, это не так. Будет тратить только свои. Много людей его поддерживают в этом деле, и те кто не зарегистрирован на этом форуме. У них просто нет возможности высказаться. (нет компьютера, старость, нет доступа к интернету). Через телефон мы все общаемся постоянно, поддержка у Игоря большая. Его выдвинули не 10 человек, а гораздо больше. Просто это было не обходимо делать быстро, время играло не на нас. Народу поддержало много, просто в связи с рабочим днем, многие из нас не смогли приехать в этот день. Скажу ещё одно, что Игорь не стремился, и не рвался занять это место, его предложили и выдвинули. Что касается тех 10и человек из списка, что их так нагло и без ответственно оскарбили самозванцами, это в другой теме. Скажу одно, что эти оскарбления не только для них, но и для всех нас кто заводил от них гусей, для их друзей и соратников. Это плевок против ветра. А вот предлогаемые ФИО нашими апонетами, у некоторых из этих людей заслуги завышанны, и имеют сомнительную репутацию о заслугах . Стандарт как я понял принят? Давайте тогда работать над дальшейшей корректировкой, и над рабочим стандартом. Не дадим украсть наше народное достояние и изчезновение Холмогорского и Тульского гусей.
Почитайте !Расслабьтесь немножко !
Дорожкин : Стандарт как я понял принят?
Сергей вопрос ,а кем принят стандарт ? Управлением сельского хозяйства Тульской области или десятью заводчиками ?
Этого я не знаю, поэтому и интересуюсь. Тульская обл, предоставила площадку для следующего этапа развития и решения этой проблемы через министерство сельского хозяйства РФ.