Выродились- не было возможности найти гусака - вроде нашел, появилась надежда на продолжение рода от своих старушек - оказалось подсунули хоть и плодовитого но проблемного ублюдка. - пришлось и его и все потомство пустить под нож- еще потерянный год.
Следующий этап - был приобретен к старушкам уже белый гусак.
После получения потомства- я их убрал.
Внизу уже их дочери- частично которые по сей день живут у меня.
Может где-то и ошибся все-же время идет- но в общем- как-то так.
Внизу уже их дочери- частично которые по сей день живут у меня.
Может где-то и ошибся все-же время идет- но в общем- как-то так.
Если я правильно понял, от этих, далёких от породы пегих гусынь и невзрачного белого гусачка получилось такое потомство???? У меня так никогда не получалось! Это сенсация! А может это из той-же серии про 16 килограмм?
Внизу уже их дочери- частично которые по сей день живут у меня.
Может где-то и ошибся все-же время идет- но в общем- как-то так.
Если я правильно понял, от этих, далёких от породы пегих гусынь и невзрачного белого гусачка получилось такое потомство???? У меня так никогда не получалось! Это сенсация! [изображение][изображение] А может это из той-же серии про 16 килограмм?
Если я правильно понял, от этих, далёких от породы пегих гусынь и невзрачного белого гусачка получилось такое потомство???? У меня так никогда не получалось! Это сенсация! А может это из той-же серии про 16 килограмм?
Владимир- пегие гусыни это последние выжившие из своей линии-так получалось, как и у многих: кого выкупили- кого по ошибки приняв за гусака зарезали, кого собаки порвали, кто с реки не вернулся но все же их предки были намного лучше них, что осталось то и постарались уберечь, последние гуски были слишком слабы по здоровью- каждый новый год игра- выживет не выживет.
КасиловАВ пишет:
. Это и есть явление гетерозиса.
Абсолютно правильно- причем всплеск общей генетики с тенденцией на дальнейшее восстановление
В принципе зная родословную вполне можно ждать аналогичного результата по:
КасиловАВ пишет:
Рябая молодая гусыня от Пасечника (на фото она крупнее гусака) и гусак из с. Мощёное Грайворонского района от Нины Афанасьевны Ваниной. Гусак старых Грайворонских кровей. Стадо разводилось в себе,без подлития наших, современных кровей. Гуси от имбридинга чуть помельчали, но сохранён старый экстерьер.Отбор она(Нина Аф.) вела на выводимость.Оплод большой, до 100 процентов. Выводимость тоже. При смешении с нашими, современными линиями должен быть выброс старого экстерьера с увеличением размеров (своего рода- гетерозис). При правильном отборе можно ,,выловить,, холмогоров, которые были раньше.
Решился на этот эксперимент, потому-что хозяйка их держит последнюю зиму, и больше взять в дальнейшем их будет негде.
Кстати, гусака и двух гусыни в этом году взяла Альфира
В прошлом году троих переярых гусынь брала Наталья Сусина из Твери.
Абсолютно правильно- причем всплеск общей генетики с тенденцией на дальнейшее восстановление
Я не очень в этом силён, почитал википедию, там дословно " гетерозис - это увеличение жизнеспособности гибридов в следствии унаследования набора аллелей различных генов от своих разнородных родителей". Другими словами, резко повышается иммунитет и улучшается качество потомства. Я допускаю, что с тенденцией на дальнейшее восстановление, хотя там такого нет. Но ведь с тенденцией, а здесь прямо как из автомата, да ещё элитного качества! Вопрос, зачем избавляться от таких гусей? Я готов купить таких без породных гусей, как очень породистых, но с гарантией, что они дают такое потомство, которого многие не могут добиться десятилетиями!
Абсолютно правильно- причем всплеск общей генетики с тенденцией на дальнейшее восстановление
Я не очень в этом силён, почитал википедию, там дословно " гетерозис - это увеличение жизнеспособности гибридов в следствии унаследования набора аллелей различных генов от своих разнородных родителей". Другими словами, резко повышается иммунитет и улучшается качество потомства. Я согласен, что с тенденцией на дальнейшее восстановление, хотя там такого нет. Но ведь здесь прямо как из автомата, да ещё элитного качества! Я готов купить таких без породных гусей, как очень породистых, но с гарантией, что они дают такое потомство. [изображение]
Гибриды не всегда бывают от разных пород или вовсе видов - бывают внутри породными.
К примеру когда одну породу разделяют на отдельные линии- разводят эти линии внутри себя отбирая нужный признак например яйценоскость а другую отбирают по массивности - затем скрещивают эти чистые линии между собой получая отличный результат- крупную птицу с умеренно хорошей яйценоскостью.
Все это неплохо практикуется в производстве- так как нужно к примеру получать много яйца от небольшого количества гусынь и для оплода такого яйца содержать не очень много гусаков. Потребитель даволен продуктом но если такой продукт содержать в производстве то он не сможет конкурировать с отдельными материнскими линиями к примеру по яйценоскости.
Но конечно все зависит от жесткости и цели отбора.
Гибриды не всегда бывают от разных пород или вовсе видов - бывают внутри породными.
Андрей, всё это понятно, но ты извини меня, я никогда не поверю, что от этих однокобыльчатых деревенских гусей ты получил таких красавцев. Не хило они расщепились! А самое главное сразу, безо всякой тенденции.
Абсолютно правильно- причем всплеск общей генетики с тенденцией на дальнейшее восстановление
Я не очень в этом силён, почитал википедию, там дословно " гетерозис - это увеличение жизнеспособности гибридов в следствии унаследования набора аллелей различных генов от своих разнородных родителей". Другими словами, резко повышается иммунитет и улучшается качество потомства. Я согласен, что с тенденцией на дальнейшее восстановление, хотя там такого нет. Но ведь здесь прямо как из автомата, да ещё элитного качества! Я готов купить таких без породных гусей, как очень породистых, но с гарантией, что они дают такое потомство. [изображение]
Гибриды не всегда бывают от разных пород или вовсе видов - бывают внутри породными.
К примеру когда одну породу разделяют на отдельные линии- разводят эти линии внутри себя отбирая нужный признак например яйценоскость а другую отбирают по массивности - затем скрещивают эти чистые линии между собой получая отличный результат- крупную птицу с умеренно хорошей яйценоскостью.
Все это неплохо практикуется в производстве- так как нужно к примеру получать много яйца от небольшого количества гусынь и для оплода такого яйца содержать не очень много гусаков. Потребитель даволен продуктом но если такой продукт содержать в производстве то он не сможет конкурировать с отдельными материнскими линиями к примеру по яйценоскости.
Но конечно все зависит от жесткости и цели отбора.
Гибриды не всегда бывают от разных пород или вовсе видов - бывают внутри породными.
Андрей, всё это понятно, но ты извини меня, я никогда не поверю, что от этих однокобыльчатых деревенских гусей ты получил таких красавцев. Не хило они расщепились! А самое главное сразу, безо всякой тенденции.
Верить не верить это Ваше право, гусей я брал от своих гусынь к стате пусть и запущиных в глубочайший инбридинг но все же холмогорок- не все остались в племя, к стати из пегих одна обладала большой центральной кобылкой а вторая с двумя как их и отец- то фото что сохранилось- весна - диета+ неслись- вот гусак белый неизвестных кровей - полтора кобыльчатый , гуски белые которые на фото- уже совсем не юны, были помоложе- были проще.
Верить не верить это Ваше право, гусей я брал от своих гусынь к стате пусть и запущиных в глубочайший инбридинг но все же холмогорок-
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять! Доказательств мы представить не можем ввиду отсутствия этих гусей, поэтому давай оставим этот разговор. Единственное хочу отметить,что это противоречит общему правилу - прежде чем купить гусей, посмотри родителей!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Владимир36 пишет:
Andrey Bulavskiy пишет:
Верить не верить это Ваше право, гусей я брал от своих гусынь к стате пусть и запущиных в глубочайший инбридинг но все же холмогорок-
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять! Доказательств мы представить не можем ввиду отсутствия этих гусей, поэтому давай оставим этот разговор. Единственное хочу отметить,что это противоречит общему правилу - прежде чем купить гусей, посмотри родителей!
Тоже не буду спорить не зная истории.Гетерозис все же способствует жизнеспособности и продуктианым качествам,может улучшить экстерьер в плане крепости конституции.Да бывает,что от средней птицы выскакивает лучше,бывает от лучшей с худшей выскакивает лучшее,но чтобы от того,что даже худшим назвать можно с натяжкой получить лучшее вижу впервые.Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Гибриды не всегда бывают от разных пород или вовсе видов - бывают внутри породными.
Андрей, всё это понятно, но ты извини меня, я никогда не поверю, что от этих однокобыльчатых деревенских гусей ты получил таких красавцев. Не хило они расщепились! А самое главное сразу, безо всякой тенденции.
Верить не верить это Ваше право, гусей я брал от своих гусынь к стате пусть и запущиных в глубочайший инбридинг но все же холмогорок- не все остались в племя, к стати из пегих одна обладала большой центральной кобылкой а вторая с двумя как их и отец- то фото что сохранилось- весна - диета+ неслись- вот гусак белый неизвестных кровей - полтора кобыльчатый , гуски белые которые на фото- уже совсем не юны, были помоложе- были проще.
Обижаться на мои слова или нет твоё право Андрей, но то что на фотографиях пегие гусыни, не знаю даже кто из заводчиков сможет называть их Холмогорами... смотря на фото у меня язык не повернётся их так назвать... есть деревенские на много более похожие на Холмогоров, чем это...
Зря фото выложил....
Андрей, всё это понятно, но ты извини меня, я никогда не поверю, что от этих однокобыльчатых деревенских гусей ты получил таких красавцев. Не хило они расщепились! А самое главное сразу, безо всякой тенденции.
Верить не верить это Ваше право, гусей я брал от своих гусынь к стате пусть и запущиных в глубочайший инбридинг но все же холмогорок- не все остались в племя, к стати из пегих одна обладала большой центральной кобылкой а вторая с двумя как их и отец- то фото что сохранилось- весна - диета+ неслись- вот гусак белый неизвестных кровей - полтора кобыльчатый , гуски белые которые на фото- уже совсем не юны, были помоложе- были проще.
Обижаться на мои слова или нет твоё право Андрей, но то что на фотографиях пегие гусыни, не знаю даже кто из заводчиков сможет называть их Холмогорами... смотря на фото у меня язык не повернётся их так назвать... есть деревенские на много более похожие на Холмогоров, чем это...
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять!
А кто сказал что не так- от них и от их отца было уже полностью нежизнеспособное потомство.
попов сергей анатольевич пишет:
Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Все с чего то начинали- https://ok.ru/video/1151470199
Я считаю что это очень нужный и важный опыт который есть практически у всех кто начинал именно работу по восстановлению своих гусей с основ, а не так как многие другие - купил и вот - всё- звездная болезнь на всю голову и у него самые лучшие чистые гуси- только кто предки этих гусей? и кто этих гусей так вымывал?, почему-то практически все поголовно об этом глубоко умалчивают и к стати молчат о том насколько много у них отбраковки и какая она эта отбраковка.
То Фото белых что я выложил это то что именно я оставил - как и многие что лучшее, про то что не видно сивых- с чего они должны быть- пегий цвет является переходным от белого к серому и наоборот, что на этот цвет наложено то и в основном и есть.
Сивый цвет аналогичен по происхождению ( пегий разных вариаций, голубой, глинистый) все они на основе смеси белого с серым., но сталкиваясь с ним могу сказать что он более устойчивый так как появился не так уж и давно именно в результате смещения отдаленных линий, в отличии от пегих он неплохо поглощается только цветными вариациями (серые), а вот белый он сам зачастую поглощает.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Andrey Bulavskiy пишет:
Владимир36 пишет:
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять!
А кто сказал что не так- от них и от их отца было уже полностью нежизнеспособное потомство.
попов сергей анатольевич пишет:
Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Я считаю что это очень нужный и важный опыт который есть практически у всех кто начинал именно работу по восстановлению своих гусей с основ, а не так как многие другие - купил и вот - всё- звездная болезнь на всю голову и у него самые лучшие чистые гуси- только кто предки этих гусей? и кто этих гусей так вымывал?, почему-то практически все поголовно об этом глубоко умалчивают и к стати молчат о том насколько много у них отбраковки и какая она эта отбраковка.
То Фото белых что я выложил это то что именно я оставил - как и многие что лучшее, про то что не видно сивых- с чего они должны быть- пегий цвет является переходным от белого к серому и наоборот, что на этот цвет наложено то и в основном и есть.
Сивый цвет аналогичен по происхождению ( пегий разных вариаций, голубой, глинистый) все они на основе смеси белого с серым., но сталкиваясь с ним могу сказать что он более устойчивый так как появился не так уж и давно именно в результате смещения отдаленных линий, в отличии от пегих он неплохо поглощается только цветными вариациями (серые), а вот белый он сам зачастую поглощает.
То есть,если я правильно понял,белый гусак с пегими гусынями уже в первом поколении дал этих белых.
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять!
А кто сказал что не так- от них и от их отца было уже полностью нежизнеспособное потомство.
попов сергей анатольевич пишет:
Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Я считаю что это очень нужный и важный опыт который есть практически у всех кто начинал именно работу по восстановлению своих гусей с основ, а не так как многие другие - купил и вот - всё- звездная болезнь на всю голову и у него самые лучшие чистые гуси- только кто предки этих гусей? и кто этих гусей так вымывал?, почему-то практически все поголовно об этом глубоко умалчивают и к стати молчат о том насколько много у них отбраковки и какая она эта отбраковка.
То Фото белых что я выложил это то что именно я оставил - как и многие что лучшее, про то что не видно сивых- с чего они должны быть- пегий цвет является переходным от белого к серому и наоборот, что на этот цвет наложено то и в основном и есть.
Сивый цвет аналогичен по происхождению ( пегий разных вариаций, голубой, глинистый) все они на основе смеси белого с серым., но сталкиваясь с ним могу сказать что он более устойчивый так как появился не так уж и давно именно в результате смещения отдаленных линий, в отличии от пегих он неплохо поглощается только цветными вариациями (серые), а вот белый он сам зачастую поглощает.
То есть,если я правильно понял,белый гусак с пегими гусынями уже в первом поколении дал этих белых.
попов сергей анатольевич пишет:
Andrey Bulavskiy пишет:
Владимир36 пишет:
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять!
А кто сказал что не так- от них и от их отца было уже полностью нежизнеспособное потомство.
попов сергей анатольевич пишет:
Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Я считаю что это очень нужный и важный опыт который есть практически у всех кто начинал именно работу по восстановлению своих гусей с основ, а не так как многие другие - купил и вот - всё- звездная болезнь на всю голову и у него самые лучшие чистые гуси- только кто предки этих гусей? и кто этих гусей так вымывал?, почему-то практически все поголовно об этом глубоко умалчивают и к стати молчат о том насколько много у них отбраковки и какая она эта отбраковка.
То Фото белых что я выложил это то что именно я оставил - как и многие что лучшее, про то что не видно сивых- с чего они должны быть- пегий цвет является переходным от белого к серому и наоборот, что на этот цвет наложено то и в основном и есть.
Сивый цвет аналогичен по происхождению ( пегий разных вариаций, голубой, глинистый) все они на основе смеси белого с серым., но сталкиваясь с ним могу сказать что он более устойчивый так как появился не так уж и давно именно в результате смещения отдаленных линий, в отличии от пегих он неплохо поглощается только цветными вариациями (серые), а вот белый он сам зачастую поглощает.
То есть,если я правильно понял,белый гусак с пегими гусынями уже в первом поколении дал этих белых.
У меня тоже в таком дуэте, белых дали, но и одного сизого
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять!
А кто сказал что не так- от них и от их отца было уже полностью нежизнеспособное потомство.
попов сергей анатольевич пишет:
Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Я считаю что это очень нужный и важный опыт который есть практически у всех кто начинал именно работу по восстановлению своих гусей с основ, а не так как многие другие - купил и вот - всё- звездная болезнь на всю голову и у него самые лучшие чистые гуси- только кто предки этих гусей? и кто этих гусей так вымывал?, почему-то практически все поголовно об этом глубоко умалчивают и к стати молчат о том насколько много у них отбраковки и какая она эта отбраковка.
То Фото белых что я выложил это то что именно я оставил - как и многие что лучшее, про то что не видно сивых- с чего они должны быть- пегий цвет является переходным от белого к серому и наоборот, что на этот цвет наложено то и в основном и есть.
Сивый цвет аналогичен по происхождению ( пегий разных вариаций, голубой, глинистый) все они на основе смеси белого с серым., но сталкиваясь с ним могу сказать что он более устойчивый так как появился не так уж и давно именно в результате смещения отдаленных линий, в отличии от пегих он неплохо поглощается только цветными вариациями (серые), а вот белый он сам зачастую поглощает.
немного не понял к чему ты ведёшь? то есть тем кто начинает заниматься Холмогорами, обязательно надо начинать с откровенно слабых гусей и подливая им Хорошую кровь?
У меня прямо противоположное мнение! Я считаю, что основная проблема именно в том, что даже покупая офигенного гусака большинство не готово расстаться со своими простенькими, и начинают мешать... в итоге куча помесей или средняка(смотря какая основа), и это реальная проблема для Породного разведения... подмешивается куча не нужной крови, и как потом разобрать покупая такую помесь, что именно ты купил и что он тебе даст.... Сколько потерянно действительно хороших особей из-за того, что хозяева, всю недолгую жизнь гуся мешали его не пойми с чем...
А звездная болезнь, она от человека, а не его гусей... некоторые по жизни "звёзды"
А кто сказал что не так- от них и от их отца было уже полностью нежизнеспособное потомство.
попов сергей анатольевич пишет:
Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Я считаю что это очень нужный и важный опыт который есть практически у всех кто начинал именно работу по восстановлению своих гусей с основ, а не так как многие другие - купил и вот - всё- звездная болезнь на всю голову и у него самые лучшие чистые гуси- только кто предки этих гусей? и кто этих гусей так вымывал?, почему-то практически все поголовно об этом глубоко умалчивают и к стати молчат о том насколько много у них отбраковки и какая она эта отбраковка.
То Фото белых что я выложил это то что именно я оставил - как и многие что лучшее, про то что не видно сивых- с чего они должны быть- пегий цвет является переходным от белого к серому и наоборот, что на этот цвет наложено то и в основном и есть.
Сивый цвет аналогичен по происхождению ( пегий разных вариаций, голубой, глинистый) все они на основе смеси белого с серым., но сталкиваясь с ним могу сказать что он более устойчивый так как появился не так уж и давно именно в результате смещения отдаленных линий, в отличии от пегих он неплохо поглощается только цветными вариациями (серые), а вот белый он сам зачастую поглощает.
То есть,если я правильно понял,белый гусак с пегими гусынями уже в первом поколении дал этих белых.
попов сергей анатольевич пишет:
Andrey Bulavskiy пишет:
Владимир36 пишет:
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять!
А кто сказал что не так- от них и от их отца было уже полностью нежизнеспособное потомство.
попов сергей анатольевич пишет:
Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Я считаю что это очень нужный и важный опыт который есть практически у всех кто начинал именно работу по восстановлению своих гусей с основ, а не так как многие другие - купил и вот - всё- звездная болезнь на всю голову и у него самые лучшие чистые гуси- только кто предки этих гусей? и кто этих гусей так вымывал?, почему-то практически все поголовно об этом глубоко умалчивают и к стати молчат о том насколько много у них отбраковки и какая она эта отбраковка.
То Фото белых что я выложил это то что именно я оставил - как и многие что лучшее, про то что не видно сивых- с чего они должны быть- пегий цвет является переходным от белого к серому и наоборот, что на этот цвет наложено то и в основном и есть.
Сивый цвет аналогичен по происхождению ( пегий разных вариаций, голубой, глинистый) все они на основе смеси белого с серым., но сталкиваясь с ним могу сказать что он более устойчивый так как появился не так уж и давно именно в результате смещения отдаленных линий, в отличии от пегих он неплохо поглощается только цветными вариациями (серые), а вот белый он сам зачастую поглощает.
То есть,если я правильно понял,белый гусак с пегими гусынями уже в первом поколении дал этих белых.
У меня тоже в таком дуэте, белых дали, но и одного сизого
Да цвет меня абсолютно не удивляет,откуда взялся экстерьер.Да инбридинг приводит постепенно к снижению жизнеспособности и как следствие потере веса,но вот породные качества он наоборот закрепляет.Такого резкого расщепления инбридинг никогда не даст,только гибридизация.
Следующий этап - был приобретен к старушкам уже белый гусак.
После получения потомства- я их убрал.
Внизу уже их дочери- частично которые по сей день живут у меня.
Может где-то и ошибся все-же время идет- но в общем- как-то так.
Андрей, поздравляю Вас с таким успехом! От таких гусынь получить такое потомство в первом поколении, это чудо! Думаю этот успех никто не повторит! Даже Анатолий Васильевич поверил в это чудо, значит правда чудо!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Владимир36 пишет:
Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:
значит правда чудо!
К сожалению такие чудеса бывают только в сказке!!! [изображение]
в одном случае из ста бывают,зато чаще,покупая шикарных родителей мы получаем непонятное потомство и дело здесь не в инбридинге,а в скрещивании и дальнейшем расщеплении.
.
Бабки этих гусынь были с хорошими широкими головами- ну не угодили они кому то- потравили- что осталось то осталось если осталась инбредная отбраковка- то не факт что она даст такой же брак- остальное ерунда.
Поздние подходят:
Не но тут вопрос взять деревенскую холмогорку с хорошей массой вплоть под 10 кг., зная ее родословную и взять экстерьерную особь в 4кг. - утку Руанскую, непонятно каких кровей- и что от кого ждать это большой вопрос., кто что хочет тот и держит- на форуме это видно и каждый тянет в свою сторону.
Сергей Дорожкин пишет:
чисто кровным холмогорам
А кто их мыл? - судя по фото еще немногие до конца.
попов сергей анатольевич пишет:
в одном случае из ста бывают,зато чаще,покупая шикарных родителей мы получаем непонятное потомство и дело здесь не в инбридинге,а в скрещивании и дальнейшем расщеплении.
Чтобы получать у себя отличных, надо - все же знать на что способны свои и что берешь к ним.
С миксовым племенем от всех и собранных от таких-же - зачастую получают- - аналогично-ничего.
Когда то- были такие:
Выродились- не было возможности найти гусака - вроде нашел, появилась надежда на продолжение рода от своих старушек - оказалось подсунули хоть и плодовитого но проблемного ублюдка. - пришлось и его и все потомство пустить под нож- еще потерянный год.
Следующий этап - был приобретен к старушкам уже белый гусак.
После получения потомства- я их убрал.
Внизу уже их дочери- частично которые по сей день живут у меня.
Может где-то и ошибся все-же время идет- но в общем- как-то так.
Если я правильно понял, от этих, далёких от породы пегих гусынь и невзрачного белого гусачка получилось такое потомство???? У меня так никогда не получалось! Это сенсация!
А может это из той-же серии про 16 килограмм?
. Это и есть явление гетерозиса.
Владимир- пегие гусыни это последние выжившие из своей линии-так получалось, как и у многих: кого выкупили- кого по ошибки приняв за гусака зарезали, кого собаки порвали, кто с реки не вернулся но все же их предки были намного лучше них, что осталось то и постарались уберечь, последние гуски были слишком слабы по здоровью- каждый новый год игра- выживет не выживет.
Абсолютно правильно- причем всплеск общей генетики с тенденцией на дальнейшее восстановление
В принципе зная родословную вполне можно ждать аналогичного результата по:
Я не очень в этом силён, почитал википедию, там дословно " гетерозис - это увеличение жизнеспособности гибридов в следствии унаследования набора аллелей различных генов от своих разнородных родителей". Другими словами, резко повышается иммунитет и улучшается качество потомства. Я допускаю, что с тенденцией на дальнейшее восстановление, хотя там такого нет. Но ведь с тенденцией, а здесь прямо как из автомата, да ещё элитного качества! Вопрос, зачем избавляться от таких гусей? Я готов купить таких без породных гусей, как очень породистых, но с гарантией, что они дают такое потомство, которого многие не могут добиться десятилетиями!
Гибриды не всегда бывают от разных пород или вовсе видов - бывают внутри породными.
К примеру когда одну породу разделяют на отдельные линии- разводят эти линии внутри себя отбирая нужный признак например яйценоскость а другую отбирают по массивности - затем скрещивают эти чистые линии между собой получая отличный результат- крупную птицу с умеренно хорошей яйценоскостью.
Все это неплохо практикуется в производстве- так как нужно к примеру получать много яйца от небольшого количества гусынь и для оплода такого яйца содержать не очень много гусаков. Потребитель даволен продуктом но если такой продукт содержать в производстве то он не сможет конкурировать с отдельными материнскими линиями к примеру по яйценоскости.
Но конечно все зависит от жесткости и цели отбора.
Андрей, всё это понятно, но ты извини меня, я никогда не поверю, что от этих однокобыльчатых деревенских гусей ты получил таких красавцев. Не хило они расщепились! А самое главное сразу, безо всякой тенденции.
Если столкнуть две отдаленные чистые линии с хорошей массой тела то вполне реально- даже с плюсом в нескольких поколениях.
Верить не верить это Ваше право, гусей я брал от своих гусынь к стате пусть и запущиных в глубочайший инбридинг но все же холмогорок- не все остались в племя, к стати из пегих одна обладала большой центральной кобылкой а вторая с двумя как их и отец- то фото что сохранилось- весна - диета+ неслись- вот гусак белый неизвестных кровей - полтора кобыльчатый , гуски белые которые на фото- уже совсем не юны, были помоложе- были проще.
Андрей, судя по их внешнему виду, в инбридинг они запускались лет десять! Доказательств мы представить не можем ввиду отсутствия этих гусей, поэтому давай оставим этот разговор. Единственное хочу отметить,что это противоречит общему правилу - прежде чем купить гусей, посмотри родителей!
Тоже не буду спорить не зная истории.Гетерозис все же способствует жизнеспособности и продуктианым качествам,может улучшить экстерьер в плане крепости конституции.Да бывает,что от средней птицы выскакивает лучше,бывает от лучшей с худшей выскакивает лучшее,но чтобы от того,что даже худшим назвать можно с натяжкой получить лучшее вижу впервые.Когда начинал,как и многие скупал мусор у известных заводчиков и каждое лето у меня паслись по двести голов мусора и пока к этому мусора не привёз лучших,никаких сдвигов не было.Опять же тот мусор был выбраковкой все же от холмогорских гусей,а не от помесей крупной серой и Линды.Даже если в том слабом белом гусачке был скрытый резерв,способный поглотить помесную птицу,то где промежуточные сивые поколения или сразу белые конфетки выскочили.
Обижаться на мои слова или нет твоё право Андрей, но то что на фотографиях пегие гусыни, не знаю даже кто из заводчиков сможет называть их Холмогорами... смотря на фото у меня язык не повернётся их так назвать... есть деревенские на много более похожие на Холмогоров, чем это...
Зря фото выложил....
Анатолий Васильевич
видно Вашу любовь к птице, даже ковром пожертвовали 
Зато правду написал и фото прикрепил
. Виталик, да совпало так, хотя на темном фоне лучше видно, чем на снегу.
А кто сказал что не так- от них и от их отца было уже полностью нежизнеспособное потомство.
Все с чего то начинали- https://ok.ru/video/1151470199
Я считаю что это очень нужный и важный опыт который есть практически у всех кто начинал именно работу по восстановлению своих гусей с основ, а не так как многие другие - купил и вот - всё- звездная болезнь на всю голову и у него самые лучшие чистые гуси- только кто предки этих гусей? и кто этих гусей так вымывал?, почему-то практически все поголовно об этом глубоко умалчивают и к стати молчат о том насколько много у них отбраковки и какая она эта отбраковка.
То Фото белых что я выложил это то что именно я оставил - как и многие что лучшее, про то что не видно сивых- с чего они должны быть- пегий цвет является переходным от белого к серому и наоборот, что на этот цвет наложено то и в основном и есть.
Сивый цвет аналогичен по происхождению ( пегий разных вариаций, голубой, глинистый) все они на основе смеси белого с серым., но сталкиваясь с ним могу сказать что он более устойчивый так как появился не так уж и давно именно в результате смещения отдаленных линий, в отличии от пегих он неплохо поглощается только цветными вариациями (серые), а вот белый он сам зачастую поглощает.
То есть,если я правильно понял,белый гусак с пегими гусынями уже в первом поколении дал этих белых.
У меня тоже в таком дуэте, белых дали, но и одного сизого
немного не понял к чему ты ведёшь? то есть тем кто начинает заниматься Холмогорами, обязательно надо начинать с откровенно слабых гусей и подливая им Хорошую кровь?
У меня прямо противоположное мнение! Я считаю, что основная проблема именно в том, что даже покупая офигенного гусака большинство не готово расстаться со своими простенькими, и начинают мешать... в итоге куча помесей или средняка(смотря какая основа), и это реальная проблема для Породного разведения... подмешивается куча не нужной крови, и как потом разобрать покупая такую помесь, что именно ты купил и что он тебе даст.... Сколько потерянно действительно хороших особей из-за того, что хозяева, всю недолгую жизнь гуся мешали его не пойми с чем...
А звездная болезнь, она от человека, а не его гусей... некоторые по жизни "звёзды"
Да цвет меня абсолютно не удивляет,откуда взялся экстерьер.Да инбридинг приводит постепенно к снижению жизнеспособности и как следствие потере веса,но вот породные качества он наоборот закрепляет.Такого резкого расщепления инбридинг никогда не даст,только гибридизация.
Андрей, поздравляю Вас с таким успехом! От таких гусынь получить такое потомство в первом поколении, это чудо! Думаю этот успех никто не повторит! Даже Анатолий Васильевич поверил в это чудо, значит правда чудо!
Это ,,чудо,, не ново.
К сожалению такие чудеса бывают только в сказке!!!
в одном случае из ста бывают,зато чаще,покупая шикарных родителей мы получаем непонятное потомство и дело здесь не в инбридинге,а в скрещивании и дальнейшем расщеплении.
.
Бабки этих гусынь были с хорошими широкими головами- ну не угодили они кому то- потравили- что осталось то осталось если осталась инбредная отбраковка- то не факт что она даст такой же брак- остальное ерунда.
Поздние подходят:
Не но тут вопрос взять деревенскую холмогорку с хорошей массой вплоть под 10 кг., зная ее родословную и взять экстерьерную особь в 4кг. - утку Руанскую, непонятно каких кровей- и что от кого ждать это большой вопрос., кто что хочет тот и держит- на форуме это видно и каждый тянет в свою сторону.
А кто их мыл? - судя по фото еще немногие до конца.
Чтобы получать у себя отличных, надо - все же знать на что способны свои и что берешь к ним.
С миксовым племенем от всех и собранных от таких-же - зачастую получают- - аналогично-ничего.