Вы здесь

мини куры. Страница 788 из 792

Перейти к полной версии/Вернуться
23754 сообщения
Россия
17.01.2018 - 20:20
: 429

Смешные, сами соглашаются что птица разная и сами обижаются. Если вы здесь такие поборники методички то почему ей не следуете? В методичке написано, красная мочка, малая плюсна, а что вы
сами пишете ,прочитайте? По корму, хороший корм даст толчок, но на конечный результат не влияет. Если заложен определённый вес , то по-любому в 52 недель он таким будет. Откуда берётся на
фотографиях птица похожая на родонит и ломан ? Самая главная проблема для чего методичка? Даже в бройлеров ее нет, может чтобы перестраховаться? К примеру, в Европе в инструкции к микроволновки написано,-волосы не сушить, и. т, п. Поэтому мы и хотим получить ответы. Если вы не можете дать ответы то лучше помолчать. С уважением . др. Хаус.
.зы. Самый смешной топик, когда" знающий "дает совет, что можно покрывать птицу с нормальной плюсной с маленькой, это для разнообразия . Где он такое услышал? Для чего птицеводов баламутить? Она и так разнообразная, это вы сами уже в открытую пишите, и показываете.И самое главное для этой птицы, почему нет конечного веса на 52 недели её жизни? В любом кроссе информация эта присутствует. Каждый сам должен подумать и сделать вывод.

Россия
17.01.2018 - 20:20
: 429
doctor_haus пишет:

Смешные, сами соглашаются что птица разная и сами обижаются. Если вы здесь такие поборники методички то почему ей не следуете? В методичке написано, красная мочки, малая плюсна, а что вы сами пишете ,прочитайте? По корму, хороший корм даст толчок, но на конечный результат не влияет. Если заложен определённый вес , то по-любому в 52
недель он таким будет. Откуда берётся на

фотографиях птица похожая на родонит и ломан ? Самая главная проблема для чего методичка? Даже в бройлеров ее нет, может чтобы перестраховаться? К примеру, в Европе в инструкции к микроволновки написано,-волосы не сушить, и. т, п. Поэтому мы и хотим получить ответы. Если вы не можете дать ответы то лучше помолчать. С уважением . др. Хаус.

.зы. Самый смешной топик, когда" знающий "дает совет, что можно покрывать птицу с нормальной полюсной с маленькой, это для разнообразия . Где он такое услышал? Для чего птицеводов баламутить? Она и так разнообразная, это вы сами уже в открытую пишите, и показываете.И самое главное для этой птицы, почему нет конечного веса на 52 недели? В любом кроссе информация эта присутствует. Каждый сам должен подумать и сделать вывод.

Друзья, и вот скажите, как может изменить что либо корм ,каким бы он не был хорошим и дорогим все косяки что я написал?С огромным уважением ваш доктор.

Россия
: Оренбургская область Сакмара
06.12.2013 - 02:21
: 1517
doctor_haus пишет:

Даже в бройлеров ее нет, может чтобы перестраховаться?

Ну если вы никогда не слышали или не видели рекомендаций оригинатора по выращиванию бройлеров, то это ваши проблемы, которые наглядно показывают ваш уровень познаний в птицеводстве.

Это нормально, когда животные разных пород или кроссов нуждаются в определенном режиме содержания, чтобы достичь наиболее оптимального результата с меньшими затратами. И об этом знают все, кто действительно занимается выращиванием животинок - любого класса, отряда, семейства, рода, вида и т.д. и даже любой кто в школе изучал биологию.

Россия
17.01.2018 - 20:20
: 429

Послушайте, когда на фермере увидят хотя бы что-то от Вас , вашу работу? Простите , но кроме напыщенной болтовни от Вас нет вообще ничего. Особенно тема кю.
А мы вернёмся к постам дамы ,которая пишет что её не волнует быстрый вес мм.Конечно она лукавит, после того как показала вес двухнедельного цыплёнка, все сразу стало устраивать. И это все после рекомендаций по методичке В
которую они вообще не влазят опережая в
два раза!!, но которую они так любят цитировать для других. Все познания хороши на деле.

Россия
: станица Отважная, Лабинский район, Краснодарский край
20.10.2018 - 12:53
: 69

Этой ветке форума катастрофически не везёт. Аркадий Петрович Свиридов, в сети - doctor_haus, избрал её полем для своих упражнений в демагогии. Демагогия - в научной среде штука известная и очень токсичная, нас учат противостоять ей, не опускаясь до базара, ещё в университете. Для неподготовленных: демагог вступает в спор с единственной целью - показать всем превосходство своего ума и при этом непременно унизить и опорочить своих оппонентов. Истина - в нашем случае, насколько подходят мини-мясные куры для выращивания в личном подсобном хозяйстве. Спор ведётся об этом, нас же постоянно подводят к принятию того, что миники - дрянь, кроме того, их не существует. Победить демагога в споре невозможно, потому что он вместо доказательств своей правоты использует некорректные приёмы и откровенное враньё.

Первый приём - подмена фактов оценочными суждениями. Тезис: "птица не растёт" принимается только в том случае, если её пометили и взвешивали каждую неделю, как положено. Тогда мы хотя бы увидим, когда она перестала расти. У этой беды миллион причин, от яйца от не подготовленной птицы, бедного корма и дефицита витаминов до кокцидиоза, перенесенного на третьей неделе ( у миников, как у отечественной птицы, иммунитет крепкий, могли и выжить, не подохли, хотя и должны были). Эти факты стоят за тезисом, а не вытекают из него. Ни один человек, настроенный на конструктивный спор, не опровергает оценочных суждений, потому что обсуждать тут нечего, демагог клещом вцепляется в молчание и пытается выдать отсутствие ответа за невежество оппонента или доказательство правоты. То же касается "птица разная". Процитируйте пост, прокомментируйте фотографии. Давайте оценивать не только птицу, но и компетентность эксперта. И, наконец, чем больше несуразных вопросов, основанных на оценочных суждениях (хороший, плохой, однородный, неоднородный, не растёт), тем больше вероятность, что выведенный из равновесия оппонент ляпнет что-то неподобающее.

Второй приём - доведение до абсурда. Если в руководстве указано, что для роста цыплят и молодняка требуется 22% протеина и определённые величины обменной энергии в корме, что непонятного? Корм нужно купить, либо купить компоненты (зерно, фузу, кровяную муку, молотый известняк и т.п.) и средства для его изготовления (измельчитель, гранулятор, матрицы). Можно ещё украсть, и тогда корм обойдётся бесплатно. Последний довод - в ответ на столь же нелепый о кормлении омарами. Приобретая зерно, нужно быть уверенным, что оно не валялось на складах лет семь, и что к нему жульё не подмешало для веса бракованное зерно для посева, протравленное пестицидами. Каждый птицевод осознаёт свои риски и сопутствующие расходы, методические указания нас просто ориентируют на определённые показатели. Это важно.

Третий демагогический приём - ложь в расчёте на то, что свидетели спора (сочувствующие) либо не знают, либо не проверят качество довода.

doctor_haus пишет:

Вы не подскажете, почему именно у этой птице есть методичка? Как в больнице, утром и вечером процедуры, чтобы не было хуже?.

Первый - откровенно ложная информация, второй - доведение до абсурда.
Ложь - самый ничтожный довод, ибо бьётся фактами мгновенно. Методические руководства по бройлерам: https://www.winmixsoft.com/files/info/HUBBARD_rus.pdf (Хаббард), https://www.winmixsoft.com/files/info/Cobb500_ru.pdf (Кобб 500). И так по всей продуктивной птице (яичным кроссам, индюкам, индоуткам). Кроме того, такую инструкцию поставляет для своего инкубационного яйца каждый производитель - по Хаббарду их несколько, и инструкций тоже. Такая досада!
Больше вам скажу, по каждой породе есть соответствующая литература. По орловской ситцевой - обзорная статья "Орловская порода кур. История, современное состояние, научные исследования" (Моисеева и др., 2016), по русской хохлатой - монография Никиты Носова. Что-то собрано в одну книгу, что-то нужно собирать, обобщать публикации в журналах. То есть работать, а не флудить на форумах. И за границей такая же ситуация, поверьте! По фавероли вынуждена пользоваться голландским руководством, потому что недостаточно владею французским, немецким не владею вовсе, а голландцы написали на хорошем английском и призанают оба разведения (немецкое и французское). Но в каждой стране опираются на печатный источник, а не мнение дяди Васи.

Демагогией часто прикрывают отсутствие базовых знаний. Например

doctor_haus пишет:

Самый смешной топик, когда" знающий "дает совет, что можно покрывать птицу с нормальной плюсной с маленькой, это для разнообразия . Где он такое услышал?

Для Аркадия Петровича не очевидно, что от скрещивания длинноногого петуха с коротконогой курицей половина потомков женского пола будут коротконогими. А если длинная плюсна - единственный порок в остальном выдающегося производителя? А если коротконогих нужно выбраковать по другим признакам или в хозяйстве их вовсе нет? Пока Аркадий Петрович не начал тут ядом исходить, поясню для простых людей: ген, который "укорачивает" плюсну у миников, находится в Z-хромосоме, у курицы она одна, поэтому в потомстве курочки унаследуют либо длинную плюсну от папы, либо короткую от мамы, будут и коротконогие, и длинноногие. Это в жёстком случае, когда петух был гомозиготен по гену длинной плюсны. Очень велика вероятность, что это не так. У петухов две хромосомы Z. Если плюсна длинная, по меньшей мере один "экземпляр" гена воспоризоводит "дикий тип", длинноногий. Второй мы не видим, он рецессивный. Если от длинноногого петуха и коротконогой курицы вышло больше половины коротконогих кур и половина петухов тоже коротконогие, они унаследовали от папы рецессивный ген короткой плюсны, который у папы не работал, был скрыт. Эти коротконогие потомки длинноногого папы имеют равную племенную ценность с любыми коротконогими петухами, так как у их потомков длинных плюсен уже не будет (у них нет гена, воспроизводящего дикий тип). Контроль длины плюсны - практическое применение грамотным заводчиком закона чистоты гамет, установленного Менделем.

И последнее, демагог всегда одинок, поэтому ссылается на народ. Нет за ним никакого "Мы", "нас интересует". У него и союзников нет, потому что демагоги преследуют исключительно собственные цели.

Россия
17.01.2018 - 20:20
: 429

Замечательно, что на этой ветке хоть кто-то в демагогии силён, миники это оценят, не даром столько здесь постов. про чистые линии , Трушников только и трубил про это. С которыми надо работать и отбирать длинную и укороченную плюсну, ну ну. Насчет остального я все показал , кто читает не только через раз и только себя
любимого все найдёт. С уважением ,к тем кто может показать что-то на
деле.Dr.hays.Пустословы приходят и также и уходят. Удачи друзья.Чистого неба и много яйца.Насчёт себя могу сказать, что мы очень рады , что наша работа взяла за живое этих теоретиков. Это им стимул для их работы. Приношу извинения, если кого нечаянно под руку обидел.!

Россия
: станица Отважная, Лабинский район, Краснодарский край
20.10.2018 - 12:53
: 69

Аркадию Петровичу не свезло: у нас дождь, на улицу не выйдешь, а мне комп уведомления шлёт. Ну ладно, пока есть время.

doctor_haus пишет:

Замечательно, что на этой ветке хоть кто-то в демагогии силён,

Да, такой экземпляр мне с середины 90-х не попадался на глаза. Снимаю перед Вами шляпу, Аркадий Петрович. Но на этой ветке Вы больше не будете безнаказанно писать бессмысленный текст с бесконечными повторами одного и того же, провоцировать участников и вводить в заблуждение новичков. Да, Вам впервые дали отпор, можете обижаться и жаловаться. Пора вернуть дискуссию в цивилизованное русло - чтобы спор приносил не дискомфорт, а новые знания, обогащал людей и способствовал обмену опытом. Глядишь, мы, кто имеет отношение к мини-курам, и придём к общему мнению. Мы именно за этим сюда и пришли.

doctor_haus пишет:

Трушников только и трубил про это. С которыми надо работать и отбирать длинную и укороченную плюсну, ну ну. Насчет остального я все показал , кто читает не только через раз и только себя
любимого все найдёт.

Аркадий Петрович использует очередной демагогический приём - переход на личности. Когда возразить по существу нечего - остаётся только критиковать конкретных людей (умственные способности, внешность, частную жизнь). Снова манипуляция - враньё. "Трушников", у которого есть имя и полный ник не такой, ни разу не рекомендовал отбирать и длинную, и короткую плюсну у миников. Он только признаёт возможным использовать в качестве производителя особь с длинной плюсной, если ничего иного не дано. Вообще, его подход к работе вполне понятен, он выложил на ютуб ролик о мини-курах, где показал бонитировку. Когда есть предмет для беседы и материал для показа, это замечательно. Приведите дословно, где "Трушников" даёт вредные советы по отбору. Повторяю, полную цитату, в контексте. Иначе Вы не его, себя грязью облили и снова выставили себя обманщиком.

doctor_haus пишет:

Пустословы приходят и также и уходят. Удачи друзья.Чистого неба и много яйца.

Что-то не верится, что Вы попрощались. Без этой темы Вам не прожить. Кого Вы тролить будете? Собираетесь уходить Вы еженедельно, если Вам не отвечают, начинаете себя цитировать, лишь бы удержать тему в топе. Иначе никто не будет в курсе Ваших селекционных экспериментов, "проход" уменьшится. Мини-курам действительно всё-равно, а людям, которых Вы обманули, когда паразитировали на популярности чужих достижений? Это честно по отношению к специалистам, которые работали над мини-курами? Между прочим, они забыли о птицеводстве и селекции птицы больше, чем подавляющее большинство здесь тусующихся когда-либо узнает. Как-то так. blush2

СССР
: МО. деревня Жостово
02.10.2014 - 23:52
: 2755
doctor_haus пишет:

И самое главное для этой птицы, почему нет конечного веса на 52 недели её жизни? .

В - 77 палевый петух в 52 недели 3.150 кг. курочка 2.600 кг

СССР
: МО. деревня Жостово
02.10.2014 - 23:52
: 2755
doctor_haus пишет:

Самый смешной топик, когда" знающий "дает совет, что можно покрывать птицу с нормальной плюсной с маленькой, это для разнообразия .

У ММ птицы с обычной плюсной не бывает , просто есть птица у которой она немного длиннее . У первых моих миников попадались петухи ну прямо карлики по плюсне ,а теперь всё очень стабильно. Можно посмотреть на моём канале.

Россия
: Оренбургская область Сакмара
06.12.2013 - 02:21
: 1517

Эта табличка возможно кому-то поможет понять о чем пишут:

СССР
: МО. деревня Жостово
02.10.2014 - 23:52
: 2755
doctor_haus пишет:

Замечательно, что на этой ветке хоть кто-то в демагогии силён, миники это оценят, не даром столько здесь постов. про чистые линии , Трушников только и трубил про это.

Трушнков не писал про ЧИСТЫЕ ЛИНИИ ,он писал про ЧИСТУЮ ЛИНИЮ В -66 . Постоянные ляпы , вместо того ,что бы изучить методичку.

Россия
: станица Отважная, Лабинский район, Краснодарский край
20.10.2018 - 12:53
: 69

Ну что, коллеги, сегодня моим мини-курам ровно 4 недели. Это значит, что я их снова взвесила. Напоминаю, кто не в теме: на бройлерном комбикорме они дали очень мощный прирост на второй неделе, до 400 г, что недопустимо при выращивании птицы, которую потом планируется разводить. На смеси корма для индейки старт и несушке-рост (и то, и то - "Южная корона") миники схуднули, потом продолжили рост, как ни в чём не бывало, и у нас по-прежнему вес больше, чем в методичке. Вся цифирь - во вложении. Списываю на то, что корм свежий и в постоянном доступе, плюс на витаминах я не экономлю (сейчас получают Белавит-форте). Теперь о том, что в таблице. Совершенно четко видно, что стандартное отклонение скакнуло на 4-й неделе, значит, появился фактор, расшатывающий вес как показатель развития. При этом мода и медиана, которые характеризуют "большинство" особей, а не суммарный вес, поделённый на количество особей, во всех случаях сдвинуты относительно среднего в область больших значений. Это обычно трактуется как появление единичных отстающих особей.

Проверим предположение по графику. Действительно, такая особь есть, и она одна и та же, причём, на второй неделе она выросла наравне со всеми, проблемы заметны с третьей недели. Отсюда вывод: пропоить всю банду кокцидиостатиком, причём, не профилактической, а лечащей дозой, потому что заражение эймериями происходит как раз после второй недели, а если точно - на 2-3. Вреда процедура точно не принесёт.

Стресс у моих кур был, и был обязательно: перенос из брудера в напольную клетку, пускай и в тёплом помещении - и для месячных цыплят без последствий не проходит, а моим было три недели. В конце отчёта - фотографии самого большого и самого маленького на весах. Ещё 5, "которые между" , могу выставить только по прямому разрешению модератора, потому что и так мы ветку захламили тем, что совсем не важно.

Россия
: Москва
10.11.2015 - 19:25
: 507
Дарсигрейн пишет:

Ну что, коллеги, сегодня моим мини-курам ровно 4 недели. Это значит, что я их снова взвесила. Напоминаю, кто не в теме: на бройлерном комбикорме они дали очень мощный прирост на второй неделе, до 400 г, что недопустимо при выращивании птицы, которую потом планируется разводить. На смеси корма для индейки старт и несушке-рост (и то, и то - "Южная корона") миники схуднули, потом продолжили рост, как ни в чём не бывало, и у нас по-прежнему вес больше, чем в методичке. Вся цифирь - во вложении. Списываю на то, что корм свежий и в постоянном доступе, плюс на витаминах я не экономлю (сейчас получают Белавит-форте). Теперь о том, что в таблице. Совершенно четко видно, что стандартное отклонение скакнуло на 4-й неделе, значит, появился фактор, расшатывающий вес как показатель развития. При этом мода и медиана, которые характеризуют "большинство" особей, а не суммарный вес, поделённый на количество особей, во всех случаях сдвинуты относительно среднего в область больших значений. Это обычно трактуется как появление единичных отстающих особей.

Проверим предположение по графику. Действительно, такая особь есть, и она одна и та же, причём, на второй неделе она выросла наравне со всеми, проблемы заметны с третьей недели. Отсюда вывод: пропоить всю банду кокцидиостатиком, причём, не профилактической, а лечащей дозой, потому что заражение эймериями происходит как раз после второй недели, а если точно - на 2-3. Вреда процедура точно не принесёт.

Стресс у моих кур был, и был обязательно: перенос из брудера в напольную клетку, пускай и в тёплом помещении - и для месячных цыплят без последствий не проходит, а моим было три недели. В конце отчёта - фотографии самого большого и самого маленького на весах. Ещё 5, "которые между" , могу выставить только по прямому разрешению модератора, потому что и так мы ветку захламили тем, что совсем не важно.

clap

Россия
: Тверь
04.05.2016 - 21:48
: 1057

: protest

Россия
: станица Отважная, Лабинский район, Краснодарский край
20.10.2018 - 12:53
: 69

Яйцо красивое. А три для сравнения от какой породы?

Россия
: Тверь
04.05.2016 - 21:48
: 1057

protest

Россия
: станица Отважная, Лабинский район, Краснодарский край
20.10.2018 - 12:53
: 69

У меня, похоже, петушатник, куриц вывелось всего две (я так думаю). lol

Россия
: Тверь
04.05.2016 - 21:48
: 1057

shok

Россия
: Муром
18.08.2021 - 22:08
: 15

А мои миники палевые, ленятся чего-то. На 9 курочек, 3 яйца в день.
Причём зимой неслись очень достойно. На напольном содержании, 6-7 яиц в день.
А как наступило лето с выгулом, так сбросили.
Миников брала у Трушникова.
Цыпки чистые, шустрые. Достойно перенесли дорогу в 270 км. Сейчас им чуть больше года.

Нравится птица. Спокойная, не шебутная. Сейчас пытаюсь набрать яичек для инкубатора.

СССР
: МО. деревня Жостово
02.10.2014 - 23:52
: 2755

Мини мясные куры часть 2

Россия
: станица Отважная, Лабинский район, Краснодарский край
20.10.2018 - 12:53
: 69

Сегодня моим миникам стукнуло 8 недель. Из 7 голов 5 петухи, 2 курочки. Курочки с 5 недели начали отставать в росте от братьев, это значит, что получу бимодальное распределение, а при таком количестве подопытных - прощай, статистика. С шестой недели бройлерный комбик заменила ПК-2 универсальным, белка реально 14%, плюс добавляла примерно 1/6 индюшечного, а с сегодняшнего дня - строго ПК-3 ("Южная корона"). То есть, количество белка относительно рекомендованного снижено. Но я весь молодняк, который ращу на племя, кормлю этой маркой, и для миников исключения не сделала. Куры весят меньше, чем положено, на 52 и 70 г соответственно. Петухи как обгоняли контрольные показатели, так и продолжают. В три месяца планирую забить двух, которых точно выбракую по гребню. Заранее извиняюсь за грязное перо у птицы - нас заливает дождями так, что в базок хожу в резиновых сапогах, а курам не объяснишь, что гулять в сырую погоду не положено.

: Нижний Новгород
21.03.2023 - 21:56
: 34

Ну что, подвожу свои первые итоги этого сезона. В прошлом году покупала яйцо мм палевых в генофонде, в этом году выращиваю цып от своих кур. Все ровные, ростут отлично. Вчера убрала первую партию петушков достигших 3 мес. Живой вес после забоя 1,6-1,8 кг, один был 1,9 кг. Потрашеная тушка без шеи, головы, лап, 1,1-1,3 Мясо вкусное, жирок присутствует, но не особо много, отлично и пожарить и суп сварить. В общем я ими вполне довольна.
Кормлю первые две недели стартер, потом зерно-дробленка смесь, после месяца запариваю дробленку на бульоне, молоке, рыбе. Плюс пророщенная пшеница. Выгул на вольере, трава. Проценты белка и т.д. не считаю.
В общем нормальная птичка. Меня устраивает

: Нижний Новгород
21.03.2023 - 21:56
: 34

Стало интересно, сколько у меня взрослый петя весит, которому год... Оказалось 3,2 кг. Это живой вес. Я так понимаю методичке все соответствует.

Россия
: Тверь
04.05.2016 - 21:48
: 1057

hi

Россия
: Тверь
04.05.2016 - 21:48
: 1057

good

Россия
29.04.2013 - 11:29
: 5196
NN-152 пишет:

Ну что, подвожу свои первые итоги этого сезона. В прошлом году покупала яйцо мм палевых в генофонде, в этом году выращиваю цып от своих кур. Все ровные, ростут отлично. Вчера убрала первую партию петушков достигших 3 мес. Живой вес после забоя 1,6-1,8 кг, один был 1,9 кг. Потрашеная тушка без шеи, головы, лап, 1,1-1,3 Мясо вкусное, жирок присутствует, но не особо много, отлично и пожарить и суп сварить. В общем я ими вполне довольна.

Кормлю первые две недели стартер, потом зерно-дробленка смесь, после месяца запариваю дробленку на бульоне, молоке, рыбе. Плюс пророщенная пшеница. Выгул на вольере, трава. Проценты белка и т.д. не считаю.

В общем нормальная птичка. Меня устраивает

Кило - кило триста в три месяца...
Бизнес модель по производству мяса для населения опять приказала долго жить.

Россия
29.04.2013 - 11:29
: 5196
Дарсигрейн пишет:

Сегодня моим миникам стукнуло 8 недель. Из 7 голов 5 петухи, 2 курочки. Курочки с 5 недели начали отставать в росте от братьев, это значит, что получу бимодальное распределение, а при таком количестве подопытных - прощай, статистика. С шестой недели бройлерный комбик заменила ПК-2 универсальным, белка реально 14%, плюс добавляла примерно 1/6 индюшечного, а с сегодняшнего дня - строго ПК-3 ("Южная корона"). То есть, количество белка относительно рекомендованного снижено. Но я весь молодняк, который ращу на племя, кормлю этой маркой, и для миников исключения не сделала. Куры весят меньше, чем положено, на 52 и 70 г соответственно. Петухи как обгоняли контрольные показатели, так и продолжают. В три месяца планирую забить двух, которых точно выбракую по гребню. Заранее извиняюсь за грязное перо у птицы - нас заливает дождями так, что в базок хожу в резиновых сапогах, а курам не объяснишь, что гулять в сырую погоду не положено.

Какие то странные в 66. Форма тела,длина плюсны...это разве мм?
Или и это уже тоже называется мм...

СССР
: МО. деревня Жостово
02.10.2014 - 23:52
: 2755

Мини мясные В 77 палевые возраст 72 дня.

СССР
: МО. деревня Жостово
02.10.2014 - 23:52
: 2755

Мини мясные В 77 палевые 76 дней .

Россия
: Тверь
04.05.2016 - 21:48
: 1057

Тоже забил, protest

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах