Французская мясная-кто что слышал или знает?. Страница 225 из 393

Н.Б. пишет:

Лилу Букашкина пишет:

Да и плевать мне на цвет.

Самый лучший аргумент.

ну Вам же плевать на количество мяса в угоду цвету яйца. Все корректно. Внутрипородная вариативность.

Н.Б. пишет:

Moroshkas пишет:

Внутрипородная вариативность.

Попробуйте скрестить леггорна с леггорном и получить цветное яйцо.
Также и БГ+БГ не даст никакой вариативности пока не прильете другую породу.
Нет никакой вариативности, у БГ цвет яйца только белый.
И на сайте у Стена написано не просто так, что окрашенное яйцо у БГ породы говорит о том, что это помесь. Факт.

а если я не хочу никакого леггорна? еще раз. у меня кохи. куропатчатые. Вариативность есть.
Если брать леггорна вычищенной линии, и скрестить с леггорном другой вычищенной линии, то признаки будут по одному доминантному. Классический F1 по Менделю.
А в породе есть вариативность.
Учебники по промышленному птицеводству тут цитировать немного не в тему.

Н.Б. пишет:

Имеем изначально петуха породы Бресс Гальский и курицу породы Бресс Гальский.
Куры породы Бресс Гальский несут яйцо только белого цвета.
Начинаем работу по линиям, отбираем самых продуктивных, все в рамках одной породы.
Скрещиваем продуктивные линии, опять в рамках одной породы.
Откуда яйцо бежевого цвета?
Как его получить, если не приливать другие породы?
Какие породы приливались?
.

а у вас не получается потому что вводные неверные )))
в жизни все было наоборот.
не из бресс галуа сделали продуктивных брессов
а из продуктивных брессов делают бресс галуа
поэтому и цвет яйца даже в бресс галуа сейчас не только белый)))

Н.Б. пишет:

Solomko пишет:

У сторонников хоть больше аргументов.
Как всегда. Пока сам не пощупаешь

Каких аргументов?
.

правильно ...у сторонников продуктивных брессов больше аргументов.
потому что сторонникам аргументы дают опыт свой и опыт предыдущих поколений .
а у противников - только умазаключения основанные на фантазиях )))

Н.Б. пишет:

Современное промышленное птицеводство базируется на использовании гибридов, получаемых в результате скрещивания высокопродуктивных специализированных сочетающихся линий по определенным схемам (кроссам). В зависимости от того, к одной или нескольким породам принадлежат родоначальники, линии подразделяют на простые и синтетические. Простые линии создают на базе одной породы. Например, большинство яичных линий кур, дающих яйцо с белой скорлупой, выведено на базе породы белый леггорн.
Синтетические линии получают на основе двух и более пород. К таким линиям относят большинство яичных линий кур, дающих яйца с коричневой скорлупой.

Учебник Птицеводство.

брессы это не леггорны ))))
это факт.
его вам будет сложно опровергнуть )))

Н.Б. пишет:

Moroshkas пишет:

Внутрипородная вариативность.

Попробуйте скрестить леггорна с леггорном и получить цветное яйцо.
Также и БГ+БГ не даст никакой вариативности пока не прильете другую породу.
Нет никакой вариативности, у БГ цвет яйца только белый.
И на сайте у Стена написано не просто так, что окрашенное яйцо у БГ породы говорит о том, что это помесь. Факт.

Ребята, в этом есть логика, согласитесь. Я именно об этом спрашивала выше, зависимоть от цвета мочки меня не интересовала, а возможность появления кремового яйца в породе с белым яйцом.
Или порода не с белым яйцом? Или на самом деле вариативность?

lborodach пишет:

Ребята, в этом есть логика, согласитесь. Я именно об этом спрашивала выше, зависимоть от цвета мочки меня не интересовала, а возможность появления кремового яйца в породе с белым яйцом.
Или порода не с белым яйцом? Или на самом деле вариативность?

искать логику в заключениях нб насчет продуктивных брессов?
нет уж....увольте )))

Насчет как оно кремовое появилось... боюсь что никто не сможет Вам ответить... можно только предполагать... надо вообще понять как принимался стандарт.
Но если честно, это не та кура с которой я лично буду изучать эти вопросы. Может быть когданить потом... пока же она для меня простая белая вкусная скороспелая кура. И безусловно порода. Для этого и держу. Заморочек и по другим породам хватает.

Moroshkas пишет:

Насчет как оно кремовое появилось... боюсь что никто не сможет Вам ответить... можно только предполагать... .

думаю разное по цвету яйцо было всегда .
иначе у бресс галуа его давно бы отмыли....
однако ,так как мы видим что у бресс галуа яйцо разное , это оказалось не совсем просто сделать .
а уж у продуктивных брессов это вообще никому не нужно.

Nor321 пишет:

а уж у продуктивных брессов это вообще никому не нужно.

Вот я думаю в этом-то и дело.

и что?
я уже объяснял вам николай что бресса разводят уже несколько сотен лет...и еще в 1864 году люди знали что его нельзя скрещивать с другими породами...иначе уйдет непревзойденный вкус мяса...
вы все ориентируетесь на сомнительные статейки?
ориентируйтесь лучше на свой собственный опыт.... вы уже попробывали повыращивать помесей бресса
и ничего кроме разочарования не получили.
а если разводить его в себе, как это делают люди во всех странах -сплошные плюсы )))
удачи вам николай

Nor321 пишет:

и что?

А что это за бройлер породы бресс? Оказывается, такой имеется таки?

Н.Б. пишет:

lborodach пишет:

Nor321 пишет:

и что?

А что это за бройлер породы бресс? Оказывается, такой имеется таки?

Это он как раз и есть.

Не поняла.

Я по-французски не читаю, к сожалению, а автоперевод - это цирк

Н.Б. пишет:

Пишут, что кросс внутрипородный, но цвет яйца почему то говорит как раз об обратном.

странно да николай? что у вас опять не стыкуется?
ну ничего ничего....продолжайте искать доказательства что бресс - это бройлер )))
а мы пока будем успешно разводить продуктивного бресса)))

Н.Б. пишет:

Там все понятно. Репродуктор единственный в мире находится в области Бресс.
Там ведется селекция и отбор этих чистых линий, далее эти линии скрещиваются.
Кроме репродуктора есть еще 3 инкубатория, где выводят уже ту птицу, которая в дальнейшем откармливается на мясо. То есть финальный гибрид.
Яйцо, птенцов и взрослую птицу чистых линий не продают никому.

на кпз николай тоже самое.
так же разводят и кучинок и адлерок и московскую черную.
в условиях большого предприятия по другому видимо нельзя.

lborodach пишет:

Nor321 пишет:

и что?

А что это за бройлер породы бресс? Оказывается, такой имеется таки?

я то откуда знаю? это придумывает николай вот у него и спрашивайте )))

Н.Б. пишет:

Там все понятно. Репродуктор единственный в мире находится в области Бресс.
Там ведется селекция и отбор этих чистых линий, далее эти линии скрещиваются.
Кроме репродуктора есть еще 3 инкубатория, где выводят уже ту птицу, которая в дальнейшем откармливается на мясо. То есть финальный гибрид.
Яйцо, птенцов и взрослую птицу чистых линий не продают никому.

Ну, судя по тому, что вы сказали, скрещиваются две чистые линии брессов и получают финальный гибрид из чистых брессов. Гже же тут межпородное скрещивание???

Ну и??? Зачем так много, если это же выше написано кратко...
Все равно чистые бресы, про подмешивание другой породы ни слова

lborodach пишет:

Ну и??? Зачем так много, если это же выше написано кратко...
Все равно чистые бресы, про подмешивание другой породы ни слова

ну разумеется...
николай просто пользуется подменой понятий
в выложенной им статье под бройлером подразумевается просто мясной цыпленок.
а у нас по бройлером подразумевается четырех линейный межпородный кросс.
поэтому такая путаница

Н.Б. пишет:

Nor321 пишет:

разводят и кучинок и адлерок и московскую черную.

На все эти породы есть описание продуктивности.
На ФМ можно посмотреть где то?
Дайте, пожалуйста, ссылку.

ищите николай ...ищите.
почему я обязан за вас что-то искать?
я простой любитель который разводит брессов таких же как и во франции...
у меня никаких вопросов к породности этой птицы не возникает
а если у вас возникают - ищите...сравнивайте....такая же тут птица или не такая же )))
успехов вам )))

Nor321 пишет:

lborodach пишет:

Ну и??? Зачем так много, если это же выше написано кратко...
Все равно чистые бресы, про подмешивание другой породы ни слова

ну разумеется...
николай просто пользуется подменой понятий
в выложенной им статье под бройлером подразумевается просто мясной цыпленок.
а у нас по бройлером подразумевается четырех линейный межпородный кросс.
поэтому такая путаница

Да, я так и подумала, понятие бройлер , видимо, имеет разный смысл. Игра перевода.

Н.Б. пишет:

В 2 месяца - 2 кг, в 4 месяца 4 кг, яйценоскость 200 и больше яиц в год, вес яйца от 60 и больше грамм. Петь петухи начинают в 1.5 месяца, яйцекладку куры начинают в 3 месяца.

Но Алла ведь другие цифры давала, на сколько я помно и яйценоскость не с трех, 4,5-5

Н.Б. пишет:

цвет скорлупы белый.

Вот с этим еще непонятки остались

lborodach пишет:

Н.Б. пишет:

цвет скорлупы белый.

Вот с этим еще непонятки остались

понимаю....сложно сразу разобраться в таком количестве негативного материала.
но здесь как раз все просто.
продуктивные брессы гораздл старше чем бресс галуа на который ссылается николай.
продутивных брессов всегда селекционировали только на мясные качества...ни на цвет мочки ни цвет яйца, поэтому цвет яйца у них всегда был разный.
продуктивный бресс всегда селекционировали только на мясные качества.
это уже позже из него сделали бресс галуа и записали в стандарте что яйцо у него должно быть белого цвета.. но записать то записали , я от небелого яйца до сих пор не избавились даже там.
вы же наверное помните что те яйца которые привозил аа тоже не были белыми .

Н.Б. пишет:

У разных заводчиков показатели абсолютно разные и птица по фенотипу абсолютно разная.
Из общего только белое перо и синие ноги. .

совершенно верно николай.
еще забыли красный гребень )))
продуктивному бресс всегда отбирали только на мясные качества )))
здесь уже много и не раз писали что другие критерии для него не важны .

Н.Б. пишет:

Nor321 пишет:

..ни на цвет мочки ни цвет яйца, поэтому цвет яйца у них всегда был разный.

Где написано про другой цвет скорлупы?
Ссылки?

здесь в теме есть

Н.Б. пишет:

Последнее предложение понравилось.

а мне весь пост нравится ))) целиком )))

Н.Б. пишет:

У разных заводчиков показатели абсолютно разные и птица по фенотипу абсолютно разная.
Из общего только белое перо и синие ноги. Все.

Нет, это не так, слишком уж вы предвзято говорите об этом, прям перебор, так же как с 5 кг, у основной массы вес совсем другой, ближе к стандарту.
Это взгляд со стороны, совершенно незаинтересованного в пиаре данной птицы, человека.

Н.Б. пишет:

Про цвет скорлупы как раз все понятно. Классический синтетический кросс у нас в России.

Почему в России то? А в Европе разве не такое?
И что вы вкладываете в понятие синтетический кросс?

Н.Б. пишет:

Это их ноу хау. Результат селекции ( финальный гибрид) - пож-та, покупайте и выращивайте на мясо, а вот родителей - ни ни.

Да, они такие, эти французы, но ведь этот финальный гибрит от чистопородных отселекционированных линий? Так? Прямо ответьте.

Н.Б. пишет:

А хотите быстрых денюжек - назовите брессом помеси с бройлерами и вперед. 4 кг точно появятся.

А вот это уже совсем другое - обвинение или шутка, но мы не про это здесь говорим, это в тему про мошенников.
Видимо, Александров с нами делится личным опытом

Н.Б. пишет:

Итак , в сухом остатке для наших птицеводов: хотите породу - все описания есть - вперед.
Хотите настоящий бренд - думаю, кишка тонка. Четырехлинейный гибрид делать - ну ну.
А хотите быстрых денюжек - назовите брессом помеси с бройлерами и вперед. 4 кг точно появятся.

все правильно.
зачем кому то здесь делать четырехлинейный гибрид ?.
брессы прекрасно разводятся в себе не теряя ни коим образом своих продуктивных качеств.
вы вот попробывали разводит помесей брессов и сами видите что промашка вышла....
а вот не надо было ставить такие эксперименты..писалось ведь об этом еще в 1864 году )))