Моё мнение что холмогор не только тот , у которого кошелек на полметра болтается и шишка как хорошая кирпичина . Всему есть пределы - как нижний уровень , так и верхний . Здесь важна гармония как хозяйственных признаков , так и эстетических . И говорить о том , что "там подмешана " кровь чья-то ( не зная наверняка) - это в корне неправильно . И в стандарте не сказано какой размер кошелька должен быть . О шишке говорится только о форме . Да и к стандарту никто из присутствующих серьезных гусеводов не присматривается . Кто-то ранее сказал - "Стандарт поминают под себя". Может так оно и есть .
А гуси у форумчан мне нравятся . Особенно у Игоря (Орел) - сразу видна ЛИНИЯ . У Полковника из Волоконовского района Белгородщины - тоже класс . У ZSNRAKа - !!!!!! Белорусы - Молодцы . Так держать !!!
Я своим елку подкинул (ту что в доме простояла ) - так они ее обглодали как собака кость . Где-то вычитал , что гусям полезно давать веточки хвойных . Витаминов там много . Что скажут знатоки по этому поводу ?
Я своим тоже хвою даю. Мне один старик подсказал, сказал что она полезна против глистов. А маленьким гусятам я заливал кипятком, охлаждал и ставил пить, для профилактики. А сейчас так и кору с елки едят. А про стандарт я тоже такого мнения, что его под когото подгоняют.
В обсуждении стандарта я не был бы столь категоричен . Подгоняют , не подгоняют - личное мнение каждого . А вот то , что среди холмогоров есть ЭЛИТА - в этом я категорически убежден . Так как она есть во всех видах животных и птиц . К ней , к этому идеалу , и нужно стремиться . Но вот все ли смогут достичь этого идеала ? Тут жирный знак вопроса . Так не бывает . Единственное , на чем хотел бы сделать ударение , не нужно всех остальных ( не элиту) гусей "отталкивать" от принадлежности к породе "Холмогор". Элита тоже от них произошла . Путем отбора и подбора . И большое уважение всем , кто так настойчиво выводит и улучшает эту породу .
wes213, приветствую земляк!
Позволю себе не согласиться с Вами.
Уже писала что нужно определиться: либо возрождается порода либо...
любая племенная и селекционная работа чудовищно затратны... почему? да потому что на племя оставляется ничтожно малый процент, да и то не всегда, ну пао другому не получается... вот такая она матушка природа...
я не считаю себя гусеводом, впервые ко мне холмогоры попали год назад, и опыт у меня мягко говоря неудачный по воспроизведению, но я занималась и разведением лошадей и котов и собак ... сейчас вот пробую себя на кроликах, курах, мангалицах и очень вкусно заняться холмогорами...
так вот, везде одно и тоже... конечно же, у меня не было конзавода, но и на том поголовье которое имела, можно было видеть закономерности... пробы пера велись на 16-ти матках и двух жеребцах все прекрасного квалитета... один жеребец был молодой и непонятно было вначале какие признаки он передаёт...какие вылазят, а какие из желаемых уходят в тень... ПОТОМ это стало ясно, а второй был вполне стабильным и передаваемые признаки были скажем так, известны ... так вот, в десятку, в неоспоримую десятку вышел только ОДИН жеребёнок... и это не за один год отбора... представляете на 16 матках и двух жеребцах...???!!!
процентов 25 было девяток (и это считаю отличным результатом) среди жеребят, чуть больше было восьмёрок... , остальных беспощадно отдавала в кастрацию...
а теперь представьте сколько затрат, частных, не датируемых государством, на содержание одной матки и одного жеребца... матка носит жеребёнка 11 месяцев, потом еще 6 жеребёнок под ней...потом чтобы что-то увидеть боле не менее до 2-х лет держать этого жеребёнка, да еще работать его доджен профи, чтобы не испртить движения, правильно развить в нем мышечную массу, не закрепостить, не угробить психику при заездке и в подготовке к спортивной работе...ну и т.д. а 10 то одна...
вот и покрывались расходы более не менее за счет 9 и 8...
но не стояла задача племразведения... стояла задача получения животного отличных спортивных качеств...
а если бы племразведение...оооооооооо...это вообще заоблачные дали...
возьмите заводчиков котишек... ни один уважающий себя заводчик, не отдаст животное в реализацию не шоу класса не кастрированным... но уважающих себя по видимому мало... в кошачьем помёте один котишка если получится шоу класса, так ту племпару в попу целуют... и отслеживают как какой-нить уникальный бриллиант... и стараются его не продать, а оставить в аренде но под жестким своим присмотре...а если уж продавать так под такие жесткие обязаловые условия, что ой-ёй ёй... и зачастую не на кошелек клиента смотрят, а на возможность ДОБРОСОВЕСТНОГО участия в дальнейшем племразведении: это и выставки и кстарация заведомо пет класса и...и...и... и затрачивают кучу сил, времени, души, чтобы с нуля воспитать не хапужку, а настоящего заводчика, который станет СОРАТНИКОМ дела...
а ажиотаж в той или иной породе могут интересущиеся наблюдать постоянно и без труда для себя... тоже самое и с заводчиками собак... тоже самое наблюдаю и в сельском хозяйстве... в частности на породе свиней венгерская мангалица пуховая... мне чтобы периодически обновлять кровь, нужно всё время завозить из... в Украине это какой-то кошмар... гибрид на гибриде и гибридом погоняет... и не возможно выцепить что-то из уже известной линии...но все гибриды гордо называется венгерской мангалицей пуховой... и соглашусь с Горбуновой... привозя новую свиноматку или хряка новой неизвестной линии, фик знаешь что получишь НА ПЛЕМЯ в опоросе... и опять фактически с нуля... да они и не доживают у меня до 4-х месяцев... насилу удаётся удержать до 2-х... вот подумаешь: а нафига я их буду держать, если забирают... ну пусть забирают... НО... стараюсь не забыть предупредить, что не знаю что вырастет из того или иного свина..., а ведь люди его берут на разведение... один вырастит приобретенное, посмотрит подходит или нет и если нет, то откажется спаривать... а много Вы таких видели? а десятки пустят дальше...сколько средств, сил, времени уже вложено... можно понять людей... ине только можно но и нужно... а ведь на выходе мы получаем уже давно знакомое: слив лучших качеств породы...
так же и с холмогорами...
поэтому повторюсь, нужно различать поставленные цели...и если целью является возрождение породы, то её достижение потребует консолидации ОПЫТНЫХ заводчиков, которые будут обмениваться между собой ЛУЧШИМ и не бояться отдавать новичкам с последующей полноценной курацией этого новичка (а это не хухры мухры определить намерение человека...сегодня он ярый любитель, а на завтра плюнет на это разведение и тю-тю лучшее) ЛУЧШИХ представителей породы...
если же целью является создание супер дрюпер стада у себя, это уже другая стратегия...
если же целью является окупаемость реализации своего творческого потенциала - третья...
а если это бизнесс, то это вовсе иная музыка...
все эти цели хоть и крутятся возле одного - разведение холмогоров, но они настолько разными условиями и разными векторами поддерживаются, что и говорить без надобности...
когда ухарили породу ризен шнауцера, небольшая кучка больных на всю голову от этой породы объединились... ни один щенок тогда у нас из предполагаемого не шоу класса не был продан с репродуктивной функцией... ессно цена ниже и искались люди, которые покупали ДЛЯ СЕБЯ...
да и тех которых оставляли как шоу класс тоже в последующем имели выбраковки... могли ли быть ошибки? конечно... и это обязательная плата в этом нелёгком деле...
а стандарт... ой, ну тут уже столько об этом говорено...
нюансы стандарта это дело ДЕСЯТОЕ на данном этапе... а девять стоящих впереди, все пропускают... а в узкой юбке и на шпильках через три ступеньки не получится... это любая дама подтвердит... и юбку порвешь, и каблуки сломаешь и щиколотки можно повывихивать...
о какой консолидации может идти речь, о каком жертвовании своими средствами, временем, амбициями, если хотите, если даже при виртуальном общении... брррррррр...
хех...
грустно... рулит человеческий фактор...и не перешибить его никаким батагом...
или перешибить?
Ну уж вы загибаите, тоесть всё что не элита-брак? А про собак- любая сука улучшается. И вообще любая самка улучшается, а в конезаводстве и тем более. Если оставить пару элитных гусей вот потом и будут проблеммы с тем где крови взять , всё родственники кругом, птица слабеет, вырождается. У многих пород так случается, у тех же собак, возьмите немецкую овчарку. Собаки западного типа были шоу класса, восточного в сравнение с ними не шли( не ВЕО а немецкая но из ГДР), но когда границу открыли немцы питомниками скупали собак ГДРовского типа и вязали своими чемпионами, необходимо было кровь свежую прилить. Но важно знать родословную, вот здесь и сложнсть.
ни в коем случае... я говорила не об элите, а о пригодности к дальнейшей племенной, селекционной работе, которая да, строится на улучшении уже имеющихся качеств и производстве еще не имеющихся...
"olga k" пишет:
А про собак- любая сука улучшается
да...всё улучшается..
но не каждую суку нужно улучшать...
имхо
"olga k" пишет:
а в конезаводстве и тем более
о нет...а вот здесь, совсем даже не тем более... и далеко не каждую кобылу,а тем более жеребца имеет смысл улучшать
опять же, имхо...
Вы занимались воспроизводством лошадей в форватере строго очерченной для себя задачи???
"olga k" пишет:
Если оставить пару элитных гусей вот потом и будут проблеммы с тем где крови взять , всё родственники кругом, птица слабеет, вырождается
абсолютно с Вами соглассна...
говорила же я о другом...
а для того чтобы улучшать, нужно как минимум ЗНАТЬ что именно Вы хотите улучшить, например в своей гусыне и за счет чего в гусаке это улучшение произойдет в гуске... потом на выходе вы получите ...причем обязательно получите, какие нить нежелательные для Вас признаки... и опять таки Вам необходимо будет ЗНАТЬ за счет каких качеств гуски и гусака их можно убрать... а если за счет конкретно этого гусака обойти острые углы не удасться, при этом цена вопроса как минимум два года...ну это очень минимальный минимум и не будет иметь статистической достоверности, есть такое понятие... как Вы думаете легко ли будет у гуски поменять гусака? это не кролик... и не собака...
недолго правда наблюдаю, но позволю себе предположить, что этот номер именно у гусей не так то легко проходит...
даже чтобы уже описанные манипуляции провести необходима крепкая матчасть... (и не подумайте что это материальная, т.е. финансовая)... это нужно взять в руки литературу и щтудировать матчасть, чтобы ПОНИМАТЬ хотя бы что именно ты собираешься получить и КАК именно ты собираешься это сделать... поверьте от предполагаемого до получаемого ооооооочень большое расстояние... и только много лет занимаясь одним и тем же нарабатываются нужные навыки...
другими словами скажу так:
для того чтобы мне получить искомы признак (подчеркиваю - один признак...не два ..три... , а ОДИН) мне понадобится намного больше времени и усилий, чем это понадобится мммммммм, ну например Золотухину...
а вот тут ТО, о чем и говорила в своём посте... что чтобы возродить породу таким заводчикам как Золотухин нужно консолидоваться... обмениваться между собой ЛУЧШИМИ экземплярами и параллельно воспитывать новых ЗАВОДЧИКОВ...
и отдавать этим новым заводчикам, неопытным и неумелым лучшее что есть, НО под своей курацией...обязывая нового заводчика не только кормить гусей, но и открывать книгу, спрашивать, советоваться КАК компоновать пару, КАКИЕ признаки улучшать, а какие нивелировать...ездить на выставки (не обязательно масштабные выставки... можно делать виртуальные выставки)...ну и т.д.
и когда этот новичок получит потомство, момочь ему разобраться, кто из этого потомства заслуживает дальнейшего вопроизводства а кто нет и объяснить ему, что же делать с тем потомством, которое не заслуживает...
ну и т.д.
а вопросы стандарта - важные вопросы...не спорю... и на определенном этапе самые важные...
но не на этом, опять же имхо...
"olga k" пишет:
Но важно знать родословную, вот здесь и сложнсть
поверьте, это не очень важно...
важно ЗНАТЬ насколько стабильный кобель...
у меня немец, прекрасных кровей, папашка его ( СНГовской селекции, всегда говорю нашей селекции... чёрт, никак не могу привыкнуть, что мы уже типа иностранцы между собой ) победитель бундес чемпионата Германии (если занимались немцами, то понимаете что это такое)...
мой получился просто ЛЯЛЯ (для меня)...
видела несколько его помётов... видела что вылазит в этих помётах...
и скажу, что этого кобеля в племразведение породы немецкой овчарки пускать НЕЛЬЗЯ...
если я это озвучу меня загрызут просто...
моему кобелю он подарил ОГРОМНЫЙ рост... он переосток по стандарту на 7 см по максимальной границе... спинку бы подправила... сочленение передних конечностей с грудью поправила...потому что при той огромной груди сочленение нужно вынести чуть вверх и латеральнее... ну и т.д.
и все эти признаки мой кобель понесёт дальше ..ине важно , что они могут быть в рецессиве... рецессив вылазит дай боже... причем в самом неподходящем варианте...
так что повторюсь, не такое это легкое дело возрождение породы... от заводчика требуется бескомпромисность как необходимое условие, твёрдость и глубокое изучение матчасти...
и никаких соплей... только сопли - всё ...конец... тогда давайте выводить диванный вариант... диванные холмгороы... фишка будет что надо и денег будет стоить немалых...
я отдала самых лучших из полученного потомства в Россию из двух опоросов... отдала человеку, который вызвал у меня доверие к себе... себе тоже оставили...но лучшее это или нет будет видно позже... сечас завезу себе новую кровь... и взять взрослыми особями не удасться - опять кот в мешке и опять риск и опять затраченные усилия, время и средства... и это нужно как-то компенсировать... сама это не подниму... нашла парнёра... вдвоём легче... но линию мы держим - оставляем только лучшее и в реализацию на племя только лучшее... весь брак лишается репродуктивной функции... мой партнёр классый ...хоть и совсем молодой парень... открыл заведение... и туда... пусть нет прибыли пока что еще... но и нет таких убытков при сортировке поголовья... вышли в ноль по затратам на поддержание чистоты породы...он со своей стороны нашел еще одного заводчика и стража породы...венгра... вот нас уже трое... и поверьте, двоим много легче, чем одному....троим еще легче чем одному удерживать выбранное напрвление в котором немалую долю занимает поддержание чистоты породы...
не смогут гусятники без консолидации между собой достигнуть поставленной перед собой задачи...
а жадничать... ну так...
помню как поймала себя показывая свои результаты: раздулась что тот индюк в себе... гордая... довольная..еще чуток и лопнула бы от самоудовлетворения...
хохочу
только позже, отдавая и делясь лучшим что у меня есть поймала себя на бесконечно более тонком, глубоком и всеобъемлющем удовлетворении уже не от себя, а что у кого-то тоже будет лучшее и в том лучшем у кого-то и моя заслуга... фанаты гусятники думаю, без слов меня понимают...
это тонкие вещи, базирующиеся на обыкновенных человеческих качествах, но когда они рулят, происходит огромное расширение в объеме...а именно оно необходимо для достижения любой цели...
наверное непонятно пишу...но по другому не смогу да и не нужно...во всяком случае в теме о холмогорах...
Мнения разные, цели тоже, пути достижения тоже. Далеко не каждый желает выставочных гусей,думает что у него холмогор и ладно, пусть думает, какая разница кого он съест.Кто то хочет породных, купит за любые деньги пару суперских- тоже имеет право. Кто-то не может позволить себе дорогущих гусей и просто будет улучшать своё поголовье потихоньку.Кому-то интересна племенная работа, кому-то стадо надо, кого-то семья устроит.Всё имеет право быть.
Стандарт есть, выставки есть,Фермер есть, информация есть, наука генетика-тоже есть, консультанты портала могут расказать о генах и признаках , проблем то нет.
А разносортица в породе , она всегда есть, в любой породе и любой живности.
да, соглассна...абсолютно солидарна...но тогда девиз: поднимем исконно русскую породу с колен нужно перенести на плакате к себе в гусятник и каждый день читая, услаждаться...
Вы, Ольга, всё правильно говорите, относительно повседневно увлекающегося любителя, но ЗАВОДЧИК это совсем даже не увлекающийся любитель, хотя именно из них и вырастают ЗАВОДЧИКИ... ЗАВОДЧИК, это совсем иная категория, квалитет которой много выше чем у обыкновенного любителя, категория которой многое доступно
имхо
ребята, без обид... всехний труд просто неоценим и как никто знаю истинную ему цену... да и цену по многим параметрам не определить... ну в самом деле, какими весами измерить оторванную часть души когда погибает кто-то из питомцев...
так что по любому, всем спасибо...
ну а дискутабельный вариант, он ведь никогда никому не вредил
Девочки, есть -ли жизнь на Марсе, нет-ли жизни на Марсе, какая разница???? Глобализовать несуществующую проблему не стоит, тем более, что как-бы не бились и старались обычные заводчики птицы, именитые и не очень, без поддержки государственных структур (нии и пр), воз будет оставаться и ныне там. Перенимать опыт у предыдущих поколений дело самих новичков..........ИМХО. Давайте любить эту птицу, Холмогоров, стараться сохранять её хотя-бы в своих подворьях. Лично я думаю, что так все и останется. Только некоторые ( всмысле единицы) товарищи будут держать во дворах, и через 10 и 15 и 25 лет, на новом форуме по тому же поводу соберутся новички и начнут с обсуждения стандарта.
Была в гостях сегодня у Николая Ивановича, любовалась, фотки не получились запотел (собака) объектив. Прикреплю свои весенние.
ну... своё мнение я высскзала ... на сегодня оно такое...только и всего... переубеждать никого не собираюсь... дальнейшего смысла обсуждать уже сказанное для себя не вижу, а посему давайте лучше о гусиках...они того стоят...
фото отличное... КРАСОТА...
у Вас, Гюсёна, отличное чувство мига...
красивые фото получаются...
ребята, такой вопрос... от лени великой купила для гнёзд фанеру... еще мелькнула мысль о клее...у продавца спросила будет ли запах клея в изделии? он честно мотнул головой что означало нет...
привезла, открываю багажник, а там такой запах, чуть не упала...
что делать? плюнуть и купить доски? и не рисковать... а вдруг в фанерное гнездо не пойдёт... или кто-то строил из фанеры и есть опыт? или просто есть соображения более опытного в этом...
что делать? плюнуть и купить доски? и не рисковать... а вдруг в фанерное гнездо не пойдёт... или кто-то строил из фанеры и есть опыт?
"Chijik" пишет:
может выветрится этот чудо аромат?
Запах выветрится - это однозначно . Плохо только то , что фанера будет абсорбировать влагу , коробиться . Если гнезда сделать в сплошную из фанеры - то они не будут "дышать". Это мое мнение . Имхо.
Запах выветрится - это однозначно . Плохо только то , что фанера будет абсорбировать влагу , коробиться . Если гнезда сделать в сплошную из фанеры - то они не будут "дышать". Это мое мнение . Имхо.
Здравствуйте, Сергей!
что выветрится, это хорошо... что будет коробиться - совсем не хорошо...
хех... понимаю что первый блин комом, но как бы этот ком свести к минимуму...
вообще-то я думала склолотить из бруса, ну например 5 или 4 раму... прибить пару планок снизу и по бокам там где вход... думаю, что вход сделаю см 50-60... у меня гуски крупные... а всю остальную раму обошью фанерой и верх тоже...какую-то одну сторону или боковую или верхнюю думаю посадить на рояльную петлю, чтобы подобраться к яйцам не со стороны входа в гнездо... пол не знаю... может тридцаткой сделать... или сороковкой сделать... а может быть лучше двадцать пяткой, потом лист пенопласта и сверху еще двадцатьпяткой...???
как лучше?
что еще в моих силах? могу коловоротом вентиляционные дырки сделать... могу просто просверлить поменьше отверстия но побольше количеством... мне не хотелось бы в гнезде делать открытые пространства(но если так лучше то сделаю так) потому что в закоутке навеса помещается два гнезда 1х1 рядом... на одной линии и гусыни тогда не будут видеть друг друга... а где-то на форуме писали, что гусыни не должны видеть друг дружку...
сейчас вообще непонятка получается... пришлось молодую гусыню убрать из той семьи с которой отделила её... тяготеет она к другому гусаку, под которым уже две гусыни... его любимка сегодня чуть трепанула её, когда она ластилась к гусаку... но вроде всё обошлось и вечером дружно ужинали все вместе... так вот не знаю как гнёзда поставить... под одним навесом получается три гнезда... и это не есть гуд...
С Игорем Николаевичем ЛУНИНЫМ мы познакомились на выставке породной птицы в Туле. Там гусеводы выставляли холмогорских гусей. Птица была необыкновенно хороша. Узнав, что вырастили таких гусей в Орле, я захотела посмотреть хозяйство и побеседовать с хозяином.
Почему занимаюсь гусями? - повторил мой вопрос Игорь Николаевич. - Просто мне нравится эта птица. Очень хочется, чтобы гуси попрежнему водились у нас в стране, и в том числе в Орловской области, которая всегда гусями славилась. Сейчас кое-где гусей держат, но все больше мелких - итальянских или линдовских. А я говорю об исконно русских гусях: холмогорских, тульских, комогорах. Это птица тяжелая, для разведения непростая, зато красивая, ни с какой другой ее не спутаешь.
Так сложилось, что породное птицеводство вообще и гусеводство в частности - это еще и общение единомышленников, что-то вроде клуба по интересам. Например, мы с товарищем в поисках неродственных производителей объездили все ближайшие да и другие области. Искали и у нас в стране, и на Украине. Вот и получается, что благодаря гусям познакомились со многими интересными людьми, побывали во многих местах. Правда, сейчас трудно стало заниматься породным гусеводством. Очень мало осталось заводчиков, редко кто держит чистопородную птицу. Пожилые гусеводы-любители отходят от дел, а молодежь интереса не проявляет.
Сам я родился и живу в городе Орле. Когда был мальчишкой, родители на лето отправляли меня в деревню к бабушке. У нее было большое хозяйство, держали коров, кур и гусей. Можно сказать, детство мое прошло рядом с живностью, довелось помогать старшим по хозяйству. Видимо, оттуда и пошло мое увлечение птицей.
Я держу холмогорских гусей, это особенная птица. Бывает, летом проходят дачники мимо речки, где плавают мои гуси, и слышишь, как дети говорят родителям: «Мама, смотри, лебеди плавают!»
И действительно, этих гусей можно с лебедями спутать: крупные, грациозные, шея у них длинная, изогнутая в виде знака вопроса, оперение белоснежное...
Произошли холмогоры от простых деревенских и китайских гусей. Поначалу птица была мелкая, своеобразная. У тех гусей были тонкие прямые - «утиные» - клювы, шишка на лбу большая, но острая; голос тонкий, высокий.
Потом уже этих гусей в некоторых областях (Орловской, Курской, Белгородской) скрестили с гусями тульской бойцовой породы. Птица стала гораздо крупнее, корпус удлинился. Теперь у них большая голова с округлым большим прилобком, длинная, но не тонкая шея. Клюв у этих птиц стал более полный, мощный, слегка изогнутый вниз. Голос у «новых» холмогоров низкий, басовитый, появилась вислоперость на крыльях и заметно снизилась яйценоскость. Если раньше мелкие птицы сносили по 30-40, а то и 50 яиц за сезон, то теперь, став крупнее, дают в среднем в пределах 10-20 яиц.
К сожалению, хороших холмогорских гусей сейчас трудно найти. Дело в том, что каждый, кто разводит породных гусей, отбирает их по своему вкусу. Многие стараются оставлять наиболее яйценоских гусынь.
Поэтому в каждом регионе сложились свои типы птицы. Например, в Тамбовской и Воронежской областях птица мелковата, с тонкой шеей, ближе к китайскому типу, зато яйценоскость у нее высокая. В Тульской же, Орловской и Белгородской областях птица более крупная, тяжелая. Здесь считают, что у хороших гусей должен быть большой прилобок, шея длинная, красиво изогнутая, внушительный кошелек, желательно две складки на животе...
Я думаю, такой разброд в подходах во многом оттого, что нет единого стандарта на каждую породу, нет четких требований, а значит и определенного представления о том, как должна выглядеть птица той или иной породы. Поэтому хозяева «кроят» гусей «под себя», в результате двух похожих холмогоров в разных хозяйствах не найти.
Технология содержания птицы у меня традиционная, распространенная в нашем регионе. Наверное, единственное отличие - применяю индивидуальный подбор производителей, то есть за каждым гусаком «закрепляю» нескольких гусынь, подобранных именно к нему. Так они и ходят весь племенной сезон - семьями. Некоторые птицеводы держат гусей в одном стаде, это, на мой взгляд, неправильно: ведь в таком случае между гусаками всегда сохраняется конкуренция, они дерутся из-за гусынь, оплодотворенность яиц снижается в разы. Моя же птица гуляет одним общим стадом, а живет семьями, у каждой семьи свой отдельный загон, у каждой гусыни - свое собственное гнездо.
Самая отрадная и в то же время самая горячая пора для гусевода - весна.
Это время насиживания яиц, и свою «обязанность» гусыни выполняют без принуждения, так что особого пригляда за ними не требуется. Но за два дня до вывода яйца из-под них я забираю и складываю в инкубатор. Здесь гусята и выводятся. Делаю так потому, что гусыни холмогорской породы тяжелые, часто давят гусят на выводе. Были и у меня такие случаи. Например, в прошлом году гусята стали вылупляться на два-три дня раньше срока. Пошел я забирать яйца, чтобы положить в инкубатор до вывода, потрогал под одной гусыней - там уже гусята сухие, а под другой - «каша», малыши не смогли вылупиться, мать их своим весом раздавила.
Вообще, весной по хозяйству дел невпроворот: то гусаки, смотришь, сцепились из-за гусыни, то гусыни сели на чужие гнезда, то еще что-нибудь.
Только успевай порядок наводить, иногда целыми сутками спать не приходится. Как правило, на этот период беру отпуск на работе. Стараюсь все по хозяйству делать сам, особенно в это время.
Когда после всех передряг гусята вылупляются, душа радуется, видишь результат и своей работы: как птицу отбирал, как подобрал пары. Поэтому породное гусеводство и затягивает людей: всегда есть азарт, хочется, чтобы твоя птица была лучшей.
Сразу после вывода помещаю гусят в коробку и ставлю под лампу. Пропаиваю их от сальмонеллеза, держу первый день дома.
Кормлю комбикормом с травкой, иногда даю вареное яичко. А на ночь отправляю малышей обратно под гусыню, чтобы она не забыла о детях. Так делаю два-три дня, пока все гусята не окрепнут. А потом, когда малыши уже станут пушистыми и шустрыми, выпускаю их на улицу.
В разведении гусей, особенно тяжелых пород, конечно, много трудностей и тонкостей, зато какое удовольствие наблюдать за большими белоснежными птицами, скользящими по воде!
"Chijik" пишет:
Вес моих гусынь 10-15 кг, а гусаков 15-19...
Не верю!
ну мне кажется зря не верите....
вчера переводила гусей в сарай и гусыня ,привезённая от Игоря из Орла, никак нехотела идти сама....пришлось взять на руки и унести...еле подняла .....Думаю - пойду взвешу.... и...13.700. была в диком приятном ужасе....
Саша, а разве я давала повод? была уличена во лжи???
а зачем мне врать? я совершенно не завишу от внешнего оценочно мнения... прислушиваюсь только к опыту... к указанным ошибкам... учусь, учусь и еще раз учусь... прям как та пионэрка
да и бизнес на гусях не делаю, это ...ммммммм... творческий зуд... забить холмогора не смогу... то есть и на пищу затрудниловка... продать увлекающемуся человеку, если таковой попадётся, да - почему бы и нет...
передо мной не стоит задача возрождать породу... у меня не хватит квалитета... может быть, когда стану поопытнее... на сегодня мне просто хочется созерцать КРАСОТУ... мне нравится учиться у этой птицы... я вот встречаюсь с описание агрессивного поведения у холмогоров... не знаю...у себя на подворье не наблюдаю... очень спокойная и адекватная порода... мирное внутривидовое сосуществование...интересные семейные отношения...
ну а что касаемо веса, приезжайте... приглашаю Вас в гости и сами убедитесь...
давайте я Вам сделаю выкладку по поголовью... проводила дегельмитизация, ну и взвешивала...
итак: семья серых холмогоров: Илья Муровмец и Василиса Прекрасная : гусак 15,8 кг, гусыня 12,7
серая молодая гусочка этого года Куколка - 8, 7 кг, визуально выросла еще за месяц...сколько сейчас не знаю (взвешивание было месяц назад)
семья белых холмогоров: Добрыня Никтич, Добрыня Белая
гусак - 18,7 (окрулила до 19...хотя сейчас так и есть наверное...если не больше...раздался...)
гусыня - 13 с копейками
серая гусыня, Добрыня Серая, которая ушла в семью к белым - 15 с копейками..., она самая крупная... найду фремя сфоткаю её в фас и профиль, как на мой, так очень гармоничная и красивая девушка...интересно услышать коммент...
в прошлом году у меня была только семья серых : Илюша и Василиса... годовики... потомства от них не получила и уже объясняла почему...
осенью приобрела семью белых, и серую, которые уже давали потомство и заводчик говорил, что гусак имеет высокую степень оплодотворяемости... не знаю... и к ним молоденькую гусочку... взяла её прицепом...и она или еще не офрмилась или не очень удачный вариант... тоже сфотаю и выложу...но в разведение пущу её, если белый гусак примет...посмотрю что получится...
ну вот так где-то...
Ребята, поделитесь пожалуйста какими препаратами проводите дегельмитизацию?
да и вообще нужна ли вакцинация? пастериллёз, сальмонеллёз... ??????? может что еще?
и еще хотела спросить относительно пророщенного зерна...
вчера заложила пшеницу для гусаков и овёс для гусынь... сколько пророщенного зерна давать и как часто? каждый день или через день?
гусаков подкармливаю отдельно сейчас... может ввести в рацион сушеную крапиву (свою не заготовила, возможен только аптечный вариант)...???
где-то читала в темах о красном перце для малышей..вводить взрослым особям красный перец в рацион?
фотки поробую сделать днями...сейчас мастырю гнёзда, весь мозг себе вынесла...
Алексей Евгеньевич, а можно какие-нибудь координаты Игоря Лунина? Очень хотелось бы связаться, тем более у него мои любимые орпинтоны...
ну мне кажется зря не верите....
вчера переводила гусей в сарай и гусыня ,привезённая от Игоря из Орла, никак нехотела идти сама....пришлось взять на руки и унести...еле подняла .....Думаю - пойду взвешу.... и...13.700. была в диком приятном ужасе....
Породные признаки гусака.
Крылья хорошо развиты, плотно прижаты к бокам. Масса гусака 10-12 кг,
Породные признаки гусыни аналогичны признакам гусака, но менее развита шишка и более развита складка на животе. Масса гусыни - 7-8,5 кг.
Это из описания стандарта.
А у Ваших по моему наблюдается вислоперость.
Я не спорю может они у Вас и 20кг растут.
Алексей Евгеньевич, а можно какие-нибудь координаты Игоря Лунина?
Это наш ИгорьОрел, спасибо, кстати говоря wladres по его наводке я нарыл этот номер журнала
"wladres" пишет:
В журнале Приусадебное хозяйство за декабрь 2010 года опубликовали статью про холмогоров. Виновник торжества, я так понимаю на этом сайте находится? У меня не получилось загрузить весь журнал, если надо скину на почту.
А у Ваших по моему наблюдается вислоперость.
Я не спорю может они у Вас и 20кг растут.
а бог его знает, может и вислопёрость... я ведь не ставлю в доминанту вес... это просто один из показателей конкретно у моих гусей... возможно такой вес является породным недостатком и мои гуси с таким весом вообще не имеют право идти на племя... не знаю... потому-то я и здесь, на портале...
а может мои гусики вообще не особо подходят к стандарту и не только по показателям веса... по мере чтения о холмогорах я всё больше и больше нахожу породных недостатков у своих... вот сейчас попробовала чуть пофоткать, но фотки калечные получились, с кондачка не получается... нужно посидеть, половить момент... так вот наблюдая за ними сейчас более незаангажированным глазом, много вижу чего бы не хотела видеть в потомстве и что бы хотела бы добавить к моим гусикам...
по любому буду пробовать на том поголовье которое у меня есть... посмотрю что на выходе хотя бы в одном сезоне получится... а осенью попробую приобрести еще одну семью...
мне торопиться некуда...
вот только нафотала... фотки неудачные... перья не грязные, а окрашены опилками... на птичьем выгуле после ежедневной уборки птичьего навоза подсыпаются опилки...много дубовых и ольховых... при намокании они окрашивают перья птицы и вид как грязных ... плюс пару фоток с осени...
Куколку и Добрыню Серую никак не получилось хоть как-то сфоткать... оне не желают позировать...
Моё мнение что холмогор не только тот , у которого кошелек на полметра болтается и шишка как хорошая кирпичина . Всему есть пределы - как нижний уровень , так и верхний . Здесь важна гармония как хозяйственных признаков , так и эстетических . И говорить о том , что "там подмешана " кровь чья-то ( не зная наверняка) - это в корне неправильно . И в стандарте не сказано какой размер кошелька должен быть . О шишке говорится только о форме . Да и к стандарту никто из присутствующих серьезных гусеводов не присматривается . Кто-то ранее сказал - "Стандарт поминают под себя". Может так оно и есть .
А гуси у форумчан мне нравятся . Особенно у Игоря (Орел) - сразу видна ЛИНИЯ . У Полковника из Волоконовского района Белгородщины - тоже класс . У ZSNRAKа - !!!!!! Белорусы - Молодцы . Так держать !!!
Я своим елку подкинул (ту что в доме простояла ) - так они ее обглодали как собака кость . Где-то вычитал , что гусям полезно давать веточки хвойных . Витаминов там много . Что скажут знатоки по этому поводу ?
Я своим тоже хвою даю. Мне один старик подсказал, сказал что она полезна против глистов. А маленьким гусятам я заливал кипятком, охлаждал и ставил пить, для профилактики. А сейчас так и кору с елки едят. А про стандарт я тоже такого мнения, что его под когото подгоняют.
В обсуждении стандарта я не был бы столь категоричен . Подгоняют , не подгоняют - личное мнение каждого . А вот то , что среди холмогоров есть ЭЛИТА - в этом я категорически убежден . Так как она есть во всех видах животных и птиц . К ней , к этому идеалу , и нужно стремиться . Но вот все ли смогут достичь этого идеала ? Тут жирный знак вопроса . Так не бывает . Единственное , на чем хотел бы сделать ударение , не нужно всех остальных ( не элиту) гусей "отталкивать" от принадлежности к породе "Холмогор". Элита тоже от них произошла . Путем отбора и подбора . И большое уважение всем , кто так настойчиво выводит и улучшает эту породу .
wes213, приветствую земляк!
Позволю себе не согласиться с Вами.
Уже писала что нужно определиться: либо возрождается порода либо...
любая племенная и селекционная работа чудовищно затратны... почему? да потому что на племя оставляется ничтожно малый процент, да и то не всегда, ну пао другому не получается... вот такая она матушка природа...
я не считаю себя гусеводом, впервые ко мне холмогоры попали год назад, и опыт у меня мягко говоря неудачный по воспроизведению, но я занималась и разведением лошадей и котов и собак ... сейчас вот пробую себя на кроликах, курах, мангалицах и очень вкусно заняться холмогорами...
так вот, везде одно и тоже... конечно же, у меня не было конзавода, но и на том поголовье которое имела, можно было видеть закономерности... пробы пера велись на 16-ти матках и двух жеребцах все прекрасного квалитета... один жеребец был молодой и непонятно было вначале какие признаки он передаёт...какие вылазят, а какие из желаемых уходят в тень... ПОТОМ это стало ясно, а второй был вполне стабильным и передаваемые признаки были скажем так, известны ... так вот, в десятку, в неоспоримую десятку вышел только ОДИН жеребёнок... и это не за один год отбора... представляете на 16 матках и двух жеребцах...???!!!
процентов 25 было девяток (и это считаю отличным результатом) среди жеребят, чуть больше было восьмёрок... , остальных беспощадно отдавала в кастрацию...
а теперь представьте сколько затрат, частных, не датируемых государством, на содержание одной матки и одного жеребца... матка носит жеребёнка 11 месяцев, потом еще 6 жеребёнок под ней...потом чтобы что-то увидеть боле не менее до 2-х лет держать этого жеребёнка, да еще работать его доджен профи, чтобы не испртить движения, правильно развить в нем мышечную массу, не закрепостить, не угробить психику при заездке и в подготовке к спортивной работе...ну и т.д. а 10 то одна...
вот и покрывались расходы более не менее за счет 9 и 8...
но не стояла задача племразведения... стояла задача получения животного отличных спортивных качеств...
а если бы племразведение...оооооооооо...это вообще заоблачные дали...
возьмите заводчиков котишек... ни один уважающий себя заводчик, не отдаст животное в реализацию не шоу класса не кастрированным... но уважающих себя по видимому мало... в кошачьем помёте один котишка если получится шоу класса, так ту племпару в попу целуют... и отслеживают как какой-нить уникальный бриллиант... и стараются его не продать, а оставить в аренде но под жестким своим присмотре...а если уж продавать так под такие жесткие обязаловые условия, что ой-ёй ёй... и зачастую не на кошелек клиента смотрят, а на возможность ДОБРОСОВЕСТНОГО участия в дальнейшем племразведении: это и выставки и кстарация заведомо пет класса и...и...и... и затрачивают кучу сил, времени, души, чтобы с нуля воспитать не хапужку, а настоящего заводчика, который станет СОРАТНИКОМ дела...
а ажиотаж в той или иной породе могут интересущиеся наблюдать постоянно и без труда для себя... тоже самое и с заводчиками собак... тоже самое наблюдаю и в сельском хозяйстве... в частности на породе свиней венгерская мангалица пуховая... мне чтобы периодически обновлять кровь, нужно всё время завозить из... в Украине это какой-то кошмар... гибрид на гибриде и гибридом погоняет... и не возможно выцепить что-то из уже известной линии...но все гибриды гордо называется венгерской мангалицей пуховой... и соглашусь с Горбуновой... привозя новую свиноматку или хряка новой неизвестной линии, фик знаешь что получишь НА ПЛЕМЯ в опоросе... и опять фактически с нуля... да они и не доживают у меня до 4-х месяцев... насилу удаётся удержать до 2-х... вот подумаешь: а нафига я их буду держать, если забирают... ну пусть забирают... НО... стараюсь не забыть предупредить, что не знаю что вырастет из того или иного свина..., а ведь люди его берут на разведение... один вырастит приобретенное, посмотрит подходит или нет и если нет, то откажется спаривать... а много Вы таких видели? а десятки пустят дальше...сколько средств, сил, времени уже вложено... можно понять людей... ине только можно но и нужно... а ведь на выходе мы получаем уже давно знакомое: слив лучших качеств породы...
так же и с холмогорами...
поэтому повторюсь, нужно различать поставленные цели...и если целью является возрождение породы, то её достижение потребует консолидации ОПЫТНЫХ заводчиков, которые будут обмениваться между собой ЛУЧШИМ и не бояться отдавать новичкам с последующей полноценной курацией этого новичка (а это не хухры мухры определить намерение человека...сегодня он ярый любитель, а на завтра плюнет на это разведение и тю-тю лучшее) ЛУЧШИХ представителей породы...
если же целью является создание супер дрюпер стада у себя, это уже другая стратегия...
если же целью является окупаемость реализации своего творческого потенциала - третья...
а если это бизнесс, то это вовсе иная музыка...
все эти цели хоть и крутятся возле одного - разведение холмогоров, но они настолько разными условиями и разными векторами поддерживаются, что и говорить без надобности...
когда ухарили породу ризен шнауцера, небольшая кучка больных на всю голову от этой породы объединились... ни один щенок тогда у нас из предполагаемого не шоу класса не был продан с репродуктивной функцией... ессно цена ниже и искались люди, которые покупали ДЛЯ СЕБЯ...
да и тех которых оставляли как шоу класс тоже в последующем имели выбраковки... могли ли быть ошибки? конечно... и это обязательная плата в этом нелёгком деле...
а стандарт... ой, ну тут уже столько об этом говорено...
нюансы стандарта это дело ДЕСЯТОЕ на данном этапе... а девять стоящих впереди, все пропускают... а в узкой юбке и на шпильках через три ступеньки не получится... это любая дама подтвердит... и юбку порвешь, и каблуки сломаешь и щиколотки можно повывихивать...
о какой консолидации может идти речь, о каком жертвовании своими средствами, временем, амбициями, если хотите, если даже при виртуальном общении... брррррррр...
хех...
грустно... рулит человеческий фактор...и не перешибить его никаким батагом...
или перешибить?
*улыбается*
Ну уж вы загибаите, тоесть всё что не элита-брак? А про собак- любая сука улучшается. И вообще любая самка улучшается, а в конезаводстве и тем более. Если оставить пару элитных гусей вот потом и будут проблеммы с тем где крови взять , всё родственники кругом, птица слабеет, вырождается. У многих пород так случается, у тех же собак, возьмите немецкую овчарку. Собаки западного типа были шоу класса, восточного в сравнение с ними не шли( не ВЕО а немецкая но из ГДР), но когда границу открыли немцы питомниками скупали собак ГДРовского типа и вязали своими чемпионами, необходимо было кровь свежую прилить. Но важно знать родословную, вот здесь и сложнсть.
ни в коем случае... я говорила не об элите, а о пригодности к дальнейшей племенной, селекционной работе, которая да, строится на улучшении уже имеющихся качеств и производстве еще не имеющихся...
да...всё улучшается..
но не каждую суку нужно улучшать...
имхо
о нет...а вот здесь, совсем даже не тем более... и далеко не каждую кобылу,а тем более жеребца имеет смысл улучшать
опять же, имхо...
Вы занимались воспроизводством лошадей в форватере строго очерченной для себя задачи???
абсолютно с Вами соглассна...
говорила же я о другом...
а для того чтобы улучшать, нужно как минимум ЗНАТЬ что именно Вы хотите улучшить, например в своей гусыне и за счет чего в гусаке это улучшение произойдет в гуске... потом на выходе вы получите ...причем обязательно получите, какие нить нежелательные для Вас признаки... и опять таки Вам необходимо будет ЗНАТЬ за счет каких качеств гуски и гусака их можно убрать... а если за счет конкретно этого гусака обойти острые углы не удасться, при этом цена вопроса как минимум два года...ну это очень минимальный минимум и не будет иметь статистической достоверности, есть такое понятие... как Вы думаете легко ли будет у гуски поменять гусака? это не кролик... и не собака...
недолго правда наблюдаю, но позволю себе предположить, что этот номер именно у гусей не так то легко проходит...
даже чтобы уже описанные манипуляции провести необходима крепкая матчасть... (и не подумайте что это материальная, т.е. финансовая)... это нужно взять в руки литературу и щтудировать матчасть, чтобы ПОНИМАТЬ хотя бы что именно ты собираешься получить и КАК именно ты собираешься это сделать... поверьте от предполагаемого до получаемого ооооооочень большое расстояние... и только много лет занимаясь одним и тем же нарабатываются нужные навыки...
другими словами скажу так:
для того чтобы мне получить искомы признак (подчеркиваю - один признак...не два ..три... , а ОДИН) мне понадобится намного больше времени и усилий, чем это понадобится мммммммм, ну например Золотухину...
а вот тут ТО, о чем и говорила в своём посте... что чтобы возродить породу таким заводчикам как Золотухин нужно консолидоваться... обмениваться между собой ЛУЧШИМИ экземплярами и параллельно воспитывать новых ЗАВОДЧИКОВ...
и отдавать этим новым заводчикам, неопытным и неумелым лучшее что есть, НО под своей курацией...обязывая нового заводчика не только кормить гусей, но и открывать книгу, спрашивать, советоваться КАК компоновать пару, КАКИЕ признаки улучшать, а какие нивелировать...ездить на выставки (не обязательно масштабные выставки... можно делать виртуальные выставки)...ну и т.д.
и когда этот новичок получит потомство, момочь ему разобраться, кто из этого потомства заслуживает дальнейшего вопроизводства а кто нет и объяснить ему, что же делать с тем потомством, которое не заслуживает...
ну и т.д.
а вопросы стандарта - важные вопросы...не спорю... и на определенном этапе самые важные...
но не на этом, опять же имхо...
поверьте, это не очень важно...
важно ЗНАТЬ насколько стабильный кобель...
у меня немец, прекрасных кровей, папашка его ( СНГовской селекции, всегда говорю нашей селекции... чёрт, никак не могу привыкнуть, что мы уже типа иностранцы между собой ) победитель бундес чемпионата Германии (если занимались немцами, то понимаете что это такое)...
мой получился просто ЛЯЛЯ (для меня)...
видела несколько его помётов... видела что вылазит в этих помётах...
и скажу, что этого кобеля в племразведение породы немецкой овчарки пускать НЕЛЬЗЯ...
если я это озвучу меня загрызут просто...
моему кобелю он подарил ОГРОМНЫЙ рост... он переосток по стандарту на 7 см по максимальной границе... спинку бы подправила... сочленение передних конечностей с грудью поправила...потому что при той огромной груди сочленение нужно вынести чуть вверх и латеральнее... ну и т.д.
и все эти признаки мой кобель понесёт дальше ..ине важно , что они могут быть в рецессиве... рецессив вылазит дай боже... причем в самом неподходящем варианте...
так что повторюсь, не такое это легкое дело возрождение породы... от заводчика требуется бескомпромисность как необходимое условие, твёрдость и глубокое изучение матчасти...
и никаких соплей... только сопли - всё ...конец... тогда давайте выводить диванный вариант... диванные холмгороы... фишка будет что надо и денег будет стоить немалых...
смеюсь
ни в коем случае... поверьте, так оно и есть...
и еще
пишу то что делаю сама...
я отдала самых лучших из полученного потомства в Россию из двух опоросов... отдала человеку, который вызвал у меня доверие к себе... себе тоже оставили...но лучшее это или нет будет видно позже... сечас завезу себе новую кровь... и взять взрослыми особями не удасться - опять кот в мешке и опять риск и опять затраченные усилия, время и средства... и это нужно как-то компенсировать... сама это не подниму... нашла парнёра... вдвоём легче... но линию мы держим - оставляем только лучшее и в реализацию на племя только лучшее... весь брак лишается репродуктивной функции... мой партнёр классый ...хоть и совсем молодой парень... открыл заведение... и туда... пусть нет прибыли пока что еще... но и нет таких убытков при сортировке поголовья... вышли в ноль по затратам на поддержание чистоты породы...он со своей стороны нашел еще одного заводчика и стража породы...венгра... вот нас уже трое... и поверьте, двоим много легче, чем одному....троим еще легче чем одному удерживать выбранное напрвление в котором немалую долю занимает поддержание чистоты породы...
не смогут гусятники без консолидации между собой достигнуть поставленной перед собой задачи...
а жадничать... ну так...
помню как поймала себя показывая свои результаты: раздулась что тот индюк в себе... гордая... довольная..еще чуток и лопнула бы от самоудовлетворения...
хохочу
только позже, отдавая и делясь лучшим что у меня есть поймала себя на бесконечно более тонком, глубоком и всеобъемлющем удовлетворении уже не от себя, а что у кого-то тоже будет лучшее и в том лучшем у кого-то и моя заслуга... фанаты гусятники думаю, без слов меня понимают...
это тонкие вещи, базирующиеся на обыкновенных человеческих качествах, но когда они рулят, происходит огромное расширение в объеме...а именно оно необходимо для достижения любой цели...
наверное непонятно пишу...но по другому не смогу да и не нужно...во всяком случае в теме о холмогорах...
ну это так, к слову...
Мнения разные, цели тоже, пути достижения тоже. Далеко не каждый желает выставочных гусей,думает что у него холмогор и ладно, пусть думает, какая разница кого он съест.Кто то хочет породных, купит за любые деньги пару суперских- тоже имеет право. Кто-то не может позволить себе дорогущих гусей и просто будет улучшать своё поголовье потихоньку.Кому-то интересна племенная работа, кому-то стадо надо, кого-то семья устроит.Всё имеет право быть.
Стандарт есть, выставки есть,Фермер есть, информация есть, наука генетика-тоже есть, консультанты портала могут расказать о генах и признаках , проблем то нет.
А разносортица в породе , она всегда есть, в любой породе и любой живности.
да, соглассна...абсолютно солидарна...но тогда девиз: поднимем исконно русскую породу с колен нужно перенести на плакате к себе в гусятник и каждый день читая, услаждаться...
Вы, Ольга, всё правильно говорите, относительно повседневно увлекающегося любителя, но ЗАВОДЧИК это совсем даже не увлекающийся любитель, хотя именно из них и вырастают ЗАВОДЧИКИ... ЗАВОДЧИК, это совсем иная категория, квалитет которой много выше чем у обыкновенного любителя, категория которой многое доступно
имхо
ребята, без обид... всехний труд просто неоценим и как никто знаю истинную ему цену... да и цену по многим параметрам не определить... ну в самом деле, какими весами измерить оторванную часть души когда погибает кто-то из питомцев...
так что по любому, всем спасибо...
ну а дискутабельный вариант, он ведь никогда никому не вредил
имхо
Были гости из Орла!
Файлы:
dsc01150.jpg
Девочки, есть -ли жизнь на Марсе, нет-ли жизни на Марсе, какая разница???? Глобализовать несуществующую проблему не стоит, тем более, что как-бы не бились и старались обычные заводчики птицы, именитые и не очень, без поддержки государственных структур (нии и пр), воз будет оставаться и ныне там. Перенимать опыт у предыдущих поколений дело самих новичков..........ИМХО. Давайте любить эту птицу, Холмогоров, стараться сохранять её хотя-бы в своих подворьях. Лично я думаю, что так все и останется. Только некоторые ( всмысле единицы) товарищи будут держать во дворах, и через 10 и 15 и 25 лет, на новом форуме по тому же поводу соберутся новички и начнут с обсуждения стандарта.
Была в гостях сегодня у Николая Ивановича, любовалась, фотки не получились запотел (собака) объектив. Прикреплю свои весенние.
Файлы:
karta_pamyati_306.jpg
ну... своё мнение я высскзала ... на сегодня оно такое...только и всего... переубеждать никого не собираюсь... дальнейшего смысла обсуждать уже сказанное для себя не вижу, а посему давайте лучше о гусиках...они того стоят...
фото отличное... КРАСОТА...
у Вас, Гюсёна, отличное чувство мига...
красивые фото получаются...
ребята, такой вопрос... от лени великой купила для гнёзд фанеру... еще мелькнула мысль о клее...у продавца спросила будет ли запах клея в изделии? он честно мотнул головой что означало нет...
привезла, открываю багажник, а там такой запах, чуть не упала...
что делать? плюнуть и купить доски? и не рисковать... а вдруг в фанерное гнездо не пойдёт... или кто-то строил из фанеры и есть опыт? или просто есть соображения более опытного в этом...
может выветрится этот чудо аромат?
Запах выветрится - это однозначно . Плохо только то , что фанера будет абсорбировать влагу , коробиться . Если гнезда сделать в сплошную из фанеры - то они не будут "дышать". Это мое мнение . Имхо.
Файлы:
izobrazhenie_012.jpg
Файлы:
kopiya_izobrazhenie_021.jpg
izobrazhenie_023.jpg
izobrazhenie_016.jpg
izobrazhenie_020.jpg
Прямо лебеди белоснежные!
спасибо)))
Здравствуйте, Сергей!
что выветрится, это хорошо... что будет коробиться - совсем не хорошо...
хех... понимаю что первый блин комом, но как бы этот ком свести к минимуму...
вообще-то я думала склолотить из бруса, ну например 5 или 4 раму... прибить пару планок снизу и по бокам там где вход... думаю, что вход сделаю см 50-60... у меня гуски крупные... а всю остальную раму обошью фанерой и верх тоже...какую-то одну сторону или боковую или верхнюю думаю посадить на рояльную петлю, чтобы подобраться к яйцам не со стороны входа в гнездо... пол не знаю... может тридцаткой сделать... или сороковкой сделать... а может быть лучше двадцать пяткой, потом лист пенопласта и сверху еще двадцатьпяткой...???
как лучше?
что еще в моих силах? могу коловоротом вентиляционные дырки сделать... могу просто просверлить поменьше отверстия но побольше количеством... мне не хотелось бы в гнезде делать открытые пространства(но если так лучше то сделаю так) потому что в закоутке навеса помещается два гнезда 1х1 рядом... на одной линии и гусыни тогда не будут видеть друг друга... а где-то на форуме писали, что гусыни не должны видеть друг дружку...
сейчас вообще непонятка получается... пришлось молодую гусыню убрать из той семьи с которой отделила её... тяготеет она к другому гусаку, под которым уже две гусыни... его любимка сегодня чуть трепанула её, когда она ластилась к гусаку... но вроде всё обошлось и вечером дружно ужинали все вместе... так вот не знаю как гнёзда поставить... под одним навесом получается три гнезда... и это не есть гуд...
и что предпочтительнее???
cuzmin Sergei, слааааааааавные...
лапушки...
ГДЕ ЖИВУТ ГУСИ-ЛЕБЕДИ
С Игорем Николаевичем ЛУНИНЫМ мы познакомились на выставке породной птицы в Туле. Там гусеводы выставляли холмогорских гусей. Птица была необыкновенно хороша. Узнав, что вырастили таких гусей в Орле, я захотела посмотреть хозяйство и побеседовать с хозяином.
Почему занимаюсь гусями? - повторил мой вопрос Игорь Николаевич. - Просто мне нравится эта птица. Очень хочется, чтобы гуси попрежнему водились у нас в стране, и в том числе в Орловской области, которая всегда гусями славилась. Сейчас кое-где гусей держат, но все больше мелких - итальянских или линдовских. А я говорю об исконно русских гусях: холмогорских, тульских, комогорах. Это птица тяжелая, для разведения непростая, зато красивая, ни с какой другой ее не спутаешь.
Так сложилось, что породное птицеводство вообще и гусеводство в частности - это еще и общение единомышленников, что-то вроде клуба по интересам. Например, мы с товарищем в поисках неродственных производителей объездили все ближайшие да и другие области. Искали и у нас в стране, и на Украине. Вот и получается, что благодаря гусям познакомились со многими интересными людьми, побывали во многих местах. Правда, сейчас трудно стало заниматься породным гусеводством. Очень мало осталось заводчиков, редко кто держит чистопородную птицу. Пожилые гусеводы-любители отходят от дел, а молодежь интереса не проявляет.
Сам я родился и живу в городе Орле. Когда был мальчишкой, родители на лето отправляли меня в деревню к бабушке. У нее было большое хозяйство, держали коров, кур и гусей. Можно сказать, детство мое прошло рядом с живностью, довелось помогать старшим по хозяйству. Видимо, оттуда и пошло мое увлечение птицей.
Я держу холмогорских гусей, это особенная птица. Бывает, летом проходят дачники мимо речки, где плавают мои гуси, и слышишь, как дети говорят родителям: «Мама, смотри, лебеди плавают!»
И действительно, этих гусей можно с лебедями спутать: крупные, грациозные, шея у них длинная, изогнутая в виде знака вопроса, оперение белоснежное...
Произошли холмогоры от простых деревенских и китайских гусей. Поначалу птица была мелкая, своеобразная. У тех гусей были тонкие прямые - «утиные» - клювы, шишка на лбу большая, но острая; голос тонкий, высокий.
Потом уже этих гусей в некоторых областях (Орловской, Курской, Белгородской) скрестили с гусями тульской бойцовой породы. Птица стала гораздо крупнее, корпус удлинился. Теперь у них большая голова с округлым большим прилобком, длинная, но не тонкая шея. Клюв у этих птиц стал более полный, мощный, слегка изогнутый вниз. Голос у «новых» холмогоров низкий, басовитый, появилась вислоперость на крыльях и заметно снизилась яйценоскость. Если раньше мелкие птицы сносили по 30-40, а то и 50 яиц за сезон, то теперь, став крупнее, дают в среднем в пределах 10-20 яиц.
К сожалению, хороших холмогорских гусей сейчас трудно найти. Дело в том, что каждый, кто разводит породных гусей, отбирает их по своему вкусу. Многие стараются оставлять наиболее яйценоских гусынь.
Поэтому в каждом регионе сложились свои типы птицы. Например, в Тамбовской и Воронежской областях птица мелковата, с тонкой шеей, ближе к китайскому типу, зато яйценоскость у нее высокая. В Тульской же, Орловской и Белгородской областях птица более крупная, тяжелая. Здесь считают, что у хороших гусей должен быть большой прилобок, шея длинная, красиво изогнутая, внушительный кошелек, желательно две складки на животе...
Я думаю, такой разброд в подходах во многом оттого, что нет единого стандарта на каждую породу, нет четких требований, а значит и определенного представления о том, как должна выглядеть птица той или иной породы. Поэтому хозяева «кроят» гусей «под себя», в результате двух похожих холмогоров в разных хозяйствах не найти.
Технология содержания птицы у меня традиционная, распространенная в нашем регионе. Наверное, единственное отличие - применяю индивидуальный подбор производителей, то есть за каждым гусаком «закрепляю» нескольких гусынь, подобранных именно к нему. Так они и ходят весь племенной сезон - семьями. Некоторые птицеводы держат гусей в одном стаде, это, на мой взгляд, неправильно: ведь в таком случае между гусаками всегда сохраняется конкуренция, они дерутся из-за гусынь, оплодотворенность яиц снижается в разы. Моя же птица гуляет одним общим стадом, а живет семьями, у каждой семьи свой отдельный загон, у каждой гусыни - свое собственное гнездо.
Самая отрадная и в то же время самая горячая пора для гусевода - весна.
Это время насиживания яиц, и свою «обязанность» гусыни выполняют без принуждения, так что особого пригляда за ними не требуется. Но за два дня до вывода яйца из-под них я забираю и складываю в инкубатор. Здесь гусята и выводятся. Делаю так потому, что гусыни холмогорской породы тяжелые, часто давят гусят на выводе. Были и у меня такие случаи. Например, в прошлом году гусята стали вылупляться на два-три дня раньше срока. Пошел я забирать яйца, чтобы положить в инкубатор до вывода, потрогал под одной гусыней - там уже гусята сухие, а под другой - «каша», малыши не смогли вылупиться, мать их своим весом раздавила.
Вообще, весной по хозяйству дел невпроворот: то гусаки, смотришь, сцепились из-за гусыни, то гусыни сели на чужие гнезда, то еще что-нибудь.
Только успевай порядок наводить, иногда целыми сутками спать не приходится. Как правило, на этот период беру отпуск на работе. Стараюсь все по хозяйству делать сам, особенно в это время.
Когда после всех передряг гусята вылупляются, душа радуется, видишь результат и своей работы: как птицу отбирал, как подобрал пары. Поэтому породное гусеводство и затягивает людей: всегда есть азарт, хочется, чтобы твоя птица была лучшей.
Сразу после вывода помещаю гусят в коробку и ставлю под лампу. Пропаиваю их от сальмонеллеза, держу первый день дома.
Кормлю комбикормом с травкой, иногда даю вареное яичко. А на ночь отправляю малышей обратно под гусыню, чтобы она не забыла о детях. Так делаю два-три дня, пока все гусята не окрепнут. А потом, когда малыши уже станут пушистыми и шустрыми, выпускаю их на улицу.
В разведении гусей, особенно тяжелых пород, конечно, много трудностей и тонкостей, зато какое удовольствие наблюдать за большими белоснежными птицами, скользящими по воде!
Записала
Е.МЕЛЬНИКОВА
Орловская обл.
журнал "Приусадебное хозяйство" №12 2010
Файлы:
luninholmogor3.jpg
luninholmogor4.jpg
luninholmogor6.jpg
luninholmogor1.jpg
luninholmogor2.jpg
luninholmogor5.jpg
Игорь ! Еще раз - мое почтение такому хозяину !
ну мне кажется зря не верите....
вчера переводила гусей в сарай и гусыня ,привезённая от Игоря из Орла, никак нехотела идти сама....пришлось взять на руки и унести...еле подняла .....Думаю - пойду взвешу.... и...13.700. была в диком приятном ужасе....
Игорь Николаевич, красивее гусей я не видел...
у нас сегодня солнышко .... такая чудная погодка
Файлы:
img_0864.jpg
img_0852.jpg
Саша, а разве я давала повод? была уличена во лжи???
а зачем мне врать? я совершенно не завишу от внешнего оценочно мнения... прислушиваюсь только к опыту... к указанным ошибкам... учусь, учусь и еще раз учусь... прям как та пионэрка
да и бизнес на гусях не делаю, это ...ммммммм... творческий зуд... забить холмогора не смогу... то есть и на пищу затрудниловка... продать увлекающемуся человеку, если таковой попадётся, да - почему бы и нет...
передо мной не стоит задача возрождать породу... у меня не хватит квалитета... может быть, когда стану поопытнее... на сегодня мне просто хочется созерцать КРАСОТУ... мне нравится учиться у этой птицы... я вот встречаюсь с описание агрессивного поведения у холмогоров... не знаю...у себя на подворье не наблюдаю... очень спокойная и адекватная порода... мирное внутривидовое сосуществование...интересные семейные отношения...
ну а что касаемо веса, приезжайте... приглашаю Вас в гости
и сами убедитесь...
давайте я Вам сделаю выкладку по поголовью... проводила дегельмитизация, ну и взвешивала...
итак: семья серых холмогоров: Илья Муровмец и Василиса Прекрасная : гусак 15,8 кг, гусыня 12,7
серая молодая гусочка этого года Куколка - 8, 7 кг, визуально выросла еще за месяц...сколько сейчас не знаю (взвешивание было месяц назад)
семья белых холмогоров: Добрыня Никтич, Добрыня Белая
гусак - 18,7 (окрулила до 19...хотя сейчас так и есть наверное...если не больше...раздался...)
гусыня - 13 с копейками
серая гусыня, Добрыня Серая, которая ушла в семью к белым - 15 с копейками..., она самая крупная... найду фремя сфоткаю её в фас и профиль, как на мой, так очень гармоничная и красивая девушка...интересно услышать коммент...
в прошлом году у меня была только семья серых : Илюша и Василиса... годовики... потомства от них не получила и уже объясняла почему...
осенью приобрела семью белых, и серую, которые уже давали потомство и заводчик говорил, что гусак имеет высокую степень оплодотворяемости... не знаю... и к ним молоденькую гусочку... взяла её прицепом...и она или еще не офрмилась или не очень удачный вариант... тоже сфотаю и выложу...но в разведение пущу её, если белый гусак примет...посмотрю что получится...
ну вот так где-то...
Ребята, поделитесь пожалуйста какими препаратами проводите дегельмитизацию?
да и вообще нужна ли вакцинация? пастериллёз, сальмонеллёз... ??????? может что еще?
и еще хотела спросить относительно пророщенного зерна...
вчера заложила пшеницу для гусаков и овёс для гусынь... сколько пророщенного зерна давать и как часто? каждый день или через день?
гусаков подкармливаю отдельно сейчас... может ввести в рацион сушеную крапиву (свою не заготовила, возможен только аптечный вариант)...???
где-то читала в темах о красном перце для малышей..вводить взрослым особям красный перец в рацион?
фотки поробую сделать днями...сейчас мастырю гнёзда, весь мозг себе вынесла...
Алексей Евгеньевич, а можно какие-нибудь координаты Игоря Лунина? Очень хотелось бы связаться, тем более у него мои любимые орпинтоны...
Вам
Игорю за таких гусиков
Породные признаки гусака.
Крылья хорошо развиты, плотно прижаты к бокам.
Масса гусака 10-12 кг,
Породные признаки гусыни аналогичны признакам гусака, но менее развита шишка и более развита складка на животе.
Масса гусыни - 7-8,5 кг.
Это из описания стандарта.
А у Ваших по моему наблюдается вислоперость.
Я не спорю может они у Вас и 20кг растут.
Это наш ИгорьОрел, спасибо, кстати говоря wladres по его наводке я нарыл этот номер журнала
а бог его знает, может и вислопёрость... я ведь не ставлю в доминанту вес... это просто один из показателей конкретно у моих гусей... возможно такой вес является породным недостатком и мои гуси с таким весом вообще не имеют право идти на племя... не знаю... потому-то я и здесь, на портале...
а может мои гусики вообще не особо подходят к стандарту и не только по показателям веса... по мере чтения о холмогорах я всё больше и больше нахожу породных недостатков у своих... вот сейчас попробовала чуть пофоткать, но фотки калечные получились, с кондачка не получается... нужно посидеть, половить момент... так вот наблюдая за ними сейчас более незаангажированным глазом, много вижу чего бы не хотела видеть в потомстве и что бы хотела бы добавить к моим гусикам...
по любому буду пробовать на том поголовье которое у меня есть... посмотрю что на выходе хотя бы в одном сезоне получится... а осенью попробую приобрести еще одну семью...
мне торопиться некуда...
вот только нафотала... фотки неудачные... перья не грязные, а окрашены опилками... на птичьем выгуле после ежедневной уборки птичьего навоза подсыпаются опилки...много дубовых и ольховых... при намокании они окрашивают перья птицы и вид как грязных
... плюс пару фоток с осени...
Куколку и Добрыню Серую никак не получилось хоть как-то сфоткать... оне не желают позировать...
Файлы:
img_4707.jpg
img_4553.jpg
img_4708.jpg
img_4699.jpg
img_4709.jpg
img_4700.jpg
img_4551_0.jpg
img_4712.jpg
img_4550_0.jpg