ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 513 из 601

Андрей КАПМ пишет:

Лемех пишет:

Господа производители дискаторов!

А вот в таком исполнении 402 000 руб (с гидроцилиндром на дышле, усиленной рамой, катком )

[изображение]

И как всегда заказ месяц? 2,7 сколько ??

Андрей КАПМ пишет:

Все сеют "будь здоров". И Нью Холланд, и Кейс, и Клаас.

Это равносильно сказать: все отечественные производители и БДМ, и БДТ, и Светлоград, и Грязинский делают откровенный порожняк... Но это же не так. Зачем так говорить?

Плуги ПС пишет:

По сути все комбайны однотипны и настраиваются практически одинаково.

Это тоже в корне не так. Опять же, плуги ПСКу и Лемкен тоже издалека однотипны, но настройки их отличаются. Помните: Увеличьте длину левого раскоса? При настройке Лемкена или Грегуара или даже Унии, руки бы оторвали за такое.

Плуги ПС пишет:

На моей памяти Палессе.. порвал всех и отечественных и импортных

Все правильно, так и должно быть! Почему перекрашенный Лексион мог не порвать конкурентов? )))

Dizainer пишет:

Был бы 6-ти рядный - можно получать за 40

А если 8 рядный? Шутка.

MaximusF пишет:

Так написано же - пшеница. И 2,7% это уже возросшие потери раз в 7-8.
Хотя за Джона не скажу, много слышу, что даже в идеальных условиях после него можно не сеять )

Максим, что-то не понял как ты считаешь? 1000 на метре, значит 10 млн на гектаре. Это примерно 4 центнера = 10%.

Андрей КАПМ пишет:

Вон у Ванька если не ошибаюсь, и 60 получается.

Рекорд 50. В этом году эсли катаклизьмов не будет, думаю 40 пшеница на круг дадит. Тьфу 3 раза.

Андрей КАПМ пишет:

Так а кто не даёт вносить минеральные удобрения? Вносите по норме и азот и калий и всякие там КАСы ещё много чего - и будет и у вас урожай.

У нас питания хоть на хлеб намазывай. Соседи и КАС лили, и гербициды и фунгициды. По моим прикидкам затрат рублей на 5 на гектар. В лучшем случае получат столько же сколько и я. А работают тоже по парам. "А если нет разницы зачем платить больше...". У нас влага в лимите.

MaximusF пишет:

Хотя за Джона не скажу, много слышу, что даже в идеальных условиях после него можно не сеять )

2 нормы получается.... В колхозе тоже джоны, поля красивые! Зелененькие, глазу приятно )
Глубоко не вникал, по почти уверен что проблема у него не в очистке, а в роторе, сыпет на один бок, тут никакая очистка не справится.

MaximusF пишет:

Все правильно, так и должно быть! Почему перекрашенный Лексион мог не порвать конкурентов? )))

А что за Пылесос был? Если до 12-ки, то это Дон.

wanek пишет:

Максим, что-то не понял как ты считаешь? 1000 на метре, значит 10 млн на гектаре. Это примерно 4 центнера = 10%.

В задаче известен размер жатки (7 метров) - это не спроста. Это значит замеры идут при укладывании пшеницы в валок. Размеры лотка, которым меряют 1 кв. метр. Это значит, что 1000 зерен лежит на площади ширина 7 метров на 1 метр пути.

MaximusF пишет:

wanek пишет:

Максим, что-то не понял как ты считаешь? 1000 на метре, значит 10 млн на гектаре. Это примерно 4 центнера = 10%.

В задаче известен размер жатки (7 метров) - это не спроста. Это значит замеры идут при укладывании пшеницы в валок. Размеры лотка, которым меряют 1 кв. метр. Это значит, что 1000 зерен лежит на площади ширина 7 метров на 1 метр пути.

Т.е. контролируются потери только за молотилкой. Допустим. Но почему в задаче ничего не сказано про ширину молотилки? Если предположим ширина 1 метр, все сходится. А если 1.5? Тогда пройденный путь не метр, а 0,66 метра, и площадь 4,62 метра кв.... Верно?

Плуги ПС пишет:

MaximusF пишет:

Помните: Увеличьте длину левого раскоса?

Некорректное сравнение. В комбайнах, вне зависимости от конструктива есть основные регулировки - зазоры между частями молотилки, подача воздуха, степень открытия решет, домолот. Да большинством параметров можно сейчас управлять из кабины, но тот же домолот, насколько я видел, надо настраивать вручную, иначе из комбайна он превращается в сеялку. Да и с другими параметрами надо УМЕТЬ работать.

Без сомнения регулировки есть, но есть одно НО. Если взять опять, не раз уже упоминавшийся здесь Лемкен, почему никому не удается достичь его уровня обработки даже точно скопировав? Регулировки есть же у каждого орудия.

wanek пишет:

Т.е. контролируются потери только за молотилкой. Допустим. Но почему в задаче ничего не сказано про ширину молотилки? Если предположим ширина 1 метр, все сходится. А если 1.5? Тогда пройденный путь не метр, а 0,66 метра, и площадь 4,62 метра кв.... Верно?

Довольно странно. Молотилка же не едет отдельно от очистки и сепарации, поэтому неверно.
Потери считаем за комбайном в целом.

Плуги ПС пишет:

Лемех пишет:
Особенности конструкции очистки Джона и Кейса делают их лидерами по проценту потерь.

А кто нибудь вникал доходчиво в особенности настройки и регулировки данных комбайнов?

У нас одно хозяйство где-то в 2007г купило Джона WTS. На пшенице он еще как-то держался. А когда на ячмень пошел, то капут настал полный.
И свои специалисты пробовали с ним бороться, и сервисники ползали, и даже из Германии мужик приезжал, что-то крутил. Толку ноль.
С тем и продали его в Воронежскую область, где он вполне себе работал. В пределах дозволенного.
Очистка Кейса от очистки Джона принципиально не отличается.

MaximusF пишет:

Довольно странно. Молотилка же не едет отдельно от очистки и сепарации, поэтому неверно.
Потери считаем за комбайном в целом.

Довольно странно что комбайн в целом у тебя без жатки (или она без потерь?)) Да и про валки ничего не сказано, вдруг он с разбрасывателями?)

Но ты прав, под молотилкой подразумевал и очистку и сепарацию. По цифрам возражений так понимаю нет?

Как то прогнозировал урожайность ячменя неподалеку от места, где живу. Думал, под 70 точно будет. Вчера зашли молотить - 100
Ну это бункерный вес из-под Клааса. Все равно на круг не меньше 95 будет.

MaximusF пишет:

Жатка подразумевает работу без потерь.

Интересная новость. При величине потерь за комбайном, которые указывает завод изготовитель, на жатку приходится их третья часть.

Вообще-то роторные комбайны, изначально разрабатывались для уборки кукурузы и частично сои.
Статью по рекомендациям к уборочным работам, надо конечно найти. Правда лет десять уже прошло. И кажется я имя и фамилию автора, немного не точно указал.

ЕС пишет:

Статью по рекомендациям к уборочным работам, надо конечно найти. Правда лет десять уже прошло. И кажется я имя и фамилию автора, немного не точно указал.

Нашел более позднее размещение этой статьи.
-------------------------------------------
Рекомендация № 5. Кстати, в первом моем знакомстве с этой статьей, было фото автора статьи.
"Надо признать, 1% потерь при большой ширине захвата и укладке в валок может выглядеть очень экстремально, поскольку в этом случае на одном квадратном метре приземляется до 1 000 зерен (70 ц/га, ширина захвата – 7,60 м, 1% потерь, вес 1 000 зерен – 55 г)."

https://agrovesti.net/lib/tech/growing-cereals/10-rekomendatsij-po-optim...

Dizainer пишет:

Как то прогнозировал урожайность ячменя неподалеку от места, где живу. Думал, под 70 точно будет. Вчера зашли молотить - 100 [изображение]

Ну это бункерный вес из-под Клааса. Все равно на круг не меньше 95 будет.

да ну на...,фото есть

MaximusF пишет:

По цифрам я так и не понял как ширина молотилки влияет на пройденный комбайном путь и убранную площадь.

Печально.

не лентяй пишет:

Dizainer пишет:

Как то прогнозировал урожайность ячменя неподалеку от места, где живу. Думал, под 70 точно будет. Вчера зашли молотить - 100 [изображение]


Ну это бункерный вес из-под Клааса. Все равно на круг не меньше 95 будет.

да ну на...,фото есть

Если еще не убрали - зафоткаю. Такое видел второй раз за все время - первый раз лет 10 назад тритикале дала 100 (к-з Восток Усть-лабинского р-на), и второй раз сейчас. Хотя сам брал 90 (еще в 89 году) - но там была практически непродовольственная пшеница (новый сорт, в производство не пошел - болел сильно).

MaximusF пишет:

Лемех пишет:
Интересная новость. При величине потерь за комбайном, которые указывает завод изготовитель, на жатку приходится их третья часть.

Треть при полеглом хлебостое до 20%. Экстремальные погодные условия.

В этом случае потери за жаткой еще выше.
А вообще, по классической формуле, потери за комбайном выглядят так: треть за жаткой, треть за сепарацией, треть за очисткой.
Формула потерь за жаткой выглядит, соответственно так: треть не срезанным колосом, треть срезанным колосом, треть выбитым зерном.

MaximusF пишет:

Да вообще ни разу. Все же знаем, что никак.

Ээ, нет. Давай по-другому. 2 комбайна. У обоих жатки 7 метров. Потери за молотилкой, сепарацией и очисткой на единицу убранной площади одинаковые. Но ширина молотилки у одного 1 м, у другого 1.5м.

Комбайны прошли один метр. И ты утверждаешь что в валках за молотилкой, сепарацией и очисткой на 1 кв метре (метр на метр) будет одинакое количество зерен?

Надо резко остановить комбайн. Компания Нью Холланд рекомендует одновременно выключить двигатель. Он и останавливает молотилку. Затем сразу запускается двигатель, при отключенной молотилке.
Начинается изучение всего, что происходит в комбайне. Тут сразу видны потери за жаткой. Как обстоят дела, в зоне стрясной доски и на решетных станах. И далее за комбайном.
Я редко так пользуюсь, с выключением двигателя. Но быструю остановку комбайна, сбрасывая его ход и обороты двигателя. Сразу же выключаю молотилку. Она продолжает еще вяло двигаться.
Картина сразу нам на обозрение предстает. Скажу о себе. Потерь за жаткой практически нет никогда. Они начинаются за комбайном всегда. Смотрим с начала домолот и это в первую очередь. Потом изучаем ворох на верхнем решете и его удлинителе. Анализируем в совокупности и производим корректировку настроек. Бывает так, что до сорока минут уходит на движения и остановки. Потом уже поехали смело.
Не буду себя выставлять, но всегда наше зерно, сыпали сразу в бурты. Минуя ЗАВы.

Мы работаем обязательно с прутковым решетом, в котором расстояние между прутками, всего 10 мм. А толщина спиц 2,9 мм. На фото мгновенной остановки молотилки видно, что на стрясной доске уже подготовлен ворох - семечка с легкими примесями внизу, остальная часть вороха наверху. В зоне пруткового решета, ворох продувается, семечка вся ушла вниз. Легкие примеси выдуваются в зад, а тяжелые продолжают свой путь по верхнему решету.
Такая же картина и на пшенице. Просто "под рукой" оказалось это фото.

ЕС пишет:

Скажу о себе. Потерь за жаткой практически нет никогда. Они начинаются за комбайном всегда.

Просто потери за жаткой очень рассредоточены в сравнении с потерями за молотилкой.

ЕС пишет:

На фото мгновенной остановки молотилки видно, что на стрясной доске уже подготовлен ворох - семечка с легкими примесями внизу, остальная часть вороха наверху.

Нижний слой на стрясной доске всегда образуют частицы, имеющие более высокую плотность в результате образования псевдо-ожиженного слоя в ворохе.

Комбайны прошли один метр. И ты утверждаешь что в валках за молотилкой, сепарацией и очисткой на 1 кв метре (метр на метр) будет одинакое количество зерен?

MaximusF пишет:

В теории, конечно одинаковое.

На тебе картинку, если на словах не доходит.

Тем кто думает, что нет потерь за жаткой, предлагаю весной побродить по подсолнечным полям.

А что нельзя просто помедленнее ездить?

MaximusF пишет:

wanek пишет:

Комбайны прошли один метр. И ты утверждаешь что в валках за молотилкой, сепарацией и очисткой на 1 кв метре (метр на метр) будет одинакое количество зерен?

MaximusF пишет:

В теории, конечно одинаковое.

На тебе картинку, если на словах не доходит.

Иван, не буду дискутировать по этому поводу, скажу коротко.

Есть приложения, которые считают потери, есть Гугл с кучей сайтов с описанием процесса подсчета, нигде еще не встречал зависимость потерь от ширины молотилки. Идешь против системы )))

Твоя пропорция равноценна: Камаз, шириной 2 метра проезжает 2 км пути, сколько км пути проедет Ока, шириной в метр.

Это сообщение будет удалено автоматически 23-06-2020 в 11:22:13
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Не петляй как заяц. Приплел квадратные метры и валки - сам и выкручивайся.

По поводу методики... Лотки или полог на всю ширину жатки расставляют ежеле чаго!

MaximusF пишет:

Или ты думаешь я все выдумал? ))

Я думаю, что ты херню несеш. И голову включать не хочешь.

При одинаковых общих потерях у комбайна с более широкой молотилкой количество зерен на единицу площади будет меньше. Точка.

MaximusF пишет:

Сказал б ы ты это конструкторам Джон Дира, которые лоток к комбайну подвешивают и придумали даже механизм его отстегивания с кабины на ходу. ))

Я тебе страшную тайну открою. У меня нечто подобное на Енисее есть. Может не такое дорогое, но не менее эффективное.

информации на твоем скрине - 0

Извините что не по теме, на прессе подрало подшипник скольжения из бронзы размеры Наружный D=150мм, ширина=12мм,
толщина 2,5мм, ни кто случайно не знает где в Краснодарском крае можно купить полосу из бронзы толщиной 2,5мм.
Вот верьте после этого что на на импортную технику запчасти есть всегда: прессу Deuz-Fahr только пять лет а запчастей даже в головном офисе в Москве нет.

Тоже не в тему. Кто нибудь внедрял у себя систему 5с?