ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 107 из 350


10494 сообщения
Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

Тссссс!! Зачем ты ему рассказал???

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Захарчев пишет:

Г-да конструкторы! Обратите внимание- у дискаторов Лемкен в рабочем режиме основной вес всей транспортной приблуды приходится на переднюю часть дискаторов - т. е. на сами диски и лишь весьма незначительный вес-на катки. Очень возможно, что какая-то часть (из ракурса фото не особенно ясно-какая?) веса транспортной тележки приходится и на дышло. Это пример грамотного использования веса орудия для целей-устойчивого хода на установленной глубине без чрезмерного укатывания влажной или умеренно переувлажненной почвы после прохода дисков. А если предположение о сколько- нибудь существенной догрузке дышла верна- то и о стремлении лучше догрузить ходовую трактора. Приятно видеть живую мысль конструкторов Лемкен.

Г-да фермеры!
Обратите внимание- у дискаторов от Disainera в рабочем режиме основной вес всей транспортной приблуды приходится на заднюю часть дискаторов - т. е. на сами диски и ... весьма ..значительный вес-на катки. А направленный вектор тяги трактора значительно увеличивает степень заглубления переднего ряда дисков. Это пример грамотного использования веса орудия и распределения тяговой силы трактора для целей-устойчивого хода на установленной глубине без чрезмерного укатывания влажной или умеренно переувлажненной почвы в условиях плотной и сухой почвы после прохода дисков. А если предположение о сколько- нибудь существенной догрузке дышла верна- то и о стремлении лучше догрузить ходовую трактора.
А если учесть, что тягового усилия трактора для соответствующего дискатора более чем достаточно по отношению к мощности двигателя данного трактора, то грамотное распределение вектора тяги снижает металлоемкость дискатора.
Приятно видеть живую мысль конструкторов Лемкена Disainera. clapyagood
Пипец, блин... шедевр почитания забугорного.

Disainer

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599

Не хотите видеть- и не надо... Вот только откуда Вам знать о моих предпочитаниях, тем более забугорного? У меня не только забугорного- отечественного -то почти нет. Всё самодельное и передельное. И ничего- доволен. Вдвоём на двух 80-х 350 га тянем и ещё есть возможность летом по свадьбам и юбилеям отлучаться .Впрочем, это уже похоже на оправдания.А оправдываться-не хочу, да и не к лицу .__По теме: конструктивно схема, показанная Лемкен позволяет превосходно работать и в условиях недостаточного увлажнения, а вот схема , предложенная конструктором Дизайнером со" значительным" догрузом катков едва ли попрёт на(даже умеренно) переувлажнённой почве. Не говорю уже о том, что ( оценочно, подтвердить расчетом не смогу) трактор под него будет нужен с некоторым избыточным резервом тяги на единицу ширины захвата -при одинаковой глубине хода дисков( в сравнении с Лемкен)-нагруженные катки элементарно ворочать тяжелее.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Захарчев пишет:

Это пример грамотного использования веса орудия для целей-устойчивого хода на установленной глубине без чрезмерного укатывания влажной или умеренно переувлажненной почвы после прохода дисков.

Спорное утверждение. Для устойчивости хода наоборот необходим тяжелый каток, как у Катроса.

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Агроимпорт пишет:

Зачем тебе моя урожайность??? Ты ж не знаешь какие почвы, климат, агрофон, технология... что тебе это даст?

Уважаемый, а мы с Вами на ты? Я Вам права тыкать мне не давал. Вы супруге своей тыкайте, мне не стОит. Кстати, с 25 по 28 ноября в Краснодаре будет проходить Юг-Агро 2014, мы там будем выставляться на открытой площадке. Моё приглашение остаётся в силе. Я думаю Вы помните о чем я.
Я понимаю что Вы "нерусский", да к томуже клоун и идиот, но всё же повторю вопрос: сколько у Вас земли и какова урожайность зерновых? А зачем мне это- я Вам после вашего ответа скажу, просто есть подозрения, что ко всему прочему Вы ещё и балабол.

Захарчев пишет:

Очень возможно, что какая-то часть (из ракурса фото не особенно ясно-какая?) веса транспортной тележки приходится и на дышло

Не приходится. Основная масса давит на диски. Переносом шасси они борются с недогрузом дисков, терять драгоценный вес на догруз трактора ни кто не собирается.

Александр Штирлиц пишет:

Ну если не в курсе то долар уже давно мировая валюта)

Александр, Капитан Очевидность нервно курит в стороне от Вашего заявления )))))

Disainer пишет:

Обратите внимание- у дискаторов от Disainera

Сергей Михайлович, бросьте всё - отдохните... ))) Когда человек при всех начинает разговаривать сам с собой, хвалить себя от друго лица и тд и тп - я боюсь это сказать вслух, но это симптомы шизофрении.)))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599

Так мы и собрались здесь, чтобы крепко поспорить по существу заявленной темы. Прошу меня простить, но создаётся впечатление, что конструкторы в своей работе несколько грешат тем, что я назвал бы потерей целеполагания. Ну нельзя создать одно орудие для всех агротехнических, климатических, эксплуатационных,экономических и шут знает ещё каких условий. А вот добиться создания набора (или перечня) рабочих органов дискаторов и катков, механизмов их крепежа на рамы, сами рамы, сцепные устройства высочайшего технического уровня по показателям надёжности и долговечности- можно и нужно. Вот это было бы высоко оценено производственниками. А уж маркетологи быстро сообразят в какой( реализованной в реальное изделие) комплектации всё это будет продаваться, где и кому.ИМХО- разумеется.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3903
Захарчев пишет:

высочайшего технического уровня

Дас ист фантастиш. хотя радует что кое кто стремится по крайней мере, вопрос успеют или нет.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3903

В прошлом году я выкладывал фото разбитой оси рамки катка на Катросе, так вот оказалось что работник прое...л(на семечке шплинт выбило) эту самую ось диаметром 28мм ну и чтоб не палиться засунул туда ось резервную с верхнего винта на 25мм, из-за появившегося зазора раму и разбило.

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Андрей КАПМ пишет:
Disainer пишет:

Обратите внимание- у дискаторов от Disainera

Сергей Михайлович, бросьте всё - отдохните... ))) Когда человек при всех начинает разговаривать сам с собой, хвалить себя от друго лица и тд и тп - я боюсь это сказать вслух, но это симптомы шизофрении.)))

Андрей, неужели я настолько задр... чил тебя, что ты уже банального сарказма в адрес другого не понимаешь?

Disainer

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 1449
Захарчев пишет:

высочайшего технического уровня по показателям надёжности и долговечности-

Вопрос-то не конструкторский, а технологический. Причем в масштабах страны.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

Андрей КАПМ, ВЫеживаться будешь в ВЫходные. На вы я обращаюьт к тем кого уважаю. Ты для меня до сих пор девочка в юбке, а не мужик! Потому что даже когда я не отвечаю на твою срань про камни в европе и прочую чушь ты все равно не успакаиваешься и верещишь истерически, старательно не пропуская каждую фразочку. Если интересно со мной встречаться - приезжай в гости и все сам увидишь - и мой колхоз 500га и технику колхоза и технику на продажу. Только без градов и минометов, а то наслышаны как ваши могут заблудиться и оказаться в украине.
На выставке у вас я был.. на агросалоне. Тухлейшая выставка в моей жизни! Три часа туда три часа обратно езды по пробкам. Больше желания нет ездить. И в РО я был.. заипали меня ваши гаишники за тонировку.
Так что нового ничего не увижу. А тебе может будет интересно на как вы говорите "бендеровцев" и "хунту" поглядеть... а кто из нас больше нерусский или русский еще можно поспорить. Выставка у нас в киеве будет 28го. Приезжай и посмотри на нормальную выставку. Это в киеве, если ты боишься по периферии ездить... а 22го я на семинаре по ноутил в днепре, в агросоюзе. Смотри сколько у тебя возможностей приехать.
Не забудь медали взять!
Аа... урожайность у нас средняя 20-30 ц/га. Это по всему району... и 8-16 семки

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599

В этом полностью с Вами согласен- более технологический, чем конструкторский.

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3903
Захарчев пишет:

В этом полностью с Вами согласен- более технологический, чем конструкторский.

Да будет вам, ни технологов нет грамотных ни конструкторов. Все мировые самые авторитетные бренды - этож бывшие фермеры, которые сами для себя начали что то там строить, и Амазон и Лемкен и ДД и многие другие, люди как говориться земли, вот нашим эээ производителям техники не ешало бы прикупить пару так колхозиков в 15000га и самим на тракторах этими своими поделками работать(не прокатиться а конкретно работать) вот тогда как говорится если через голову не доходит так через руки и кошелёк дойдёт, сразу уровень технический поднимится lol

Аватар пользователя Захарчев
Россия
: Тамбовская область
17.02.2013 - 15:03
: 1599

Технологический- в смысле отсутствия как материалов для машиностроения, так и средств для их обработки. В этом с Н. Арининым разногласий у меня нет.Ну а технологическое состояние конкретного производства- отдельный конкретный вопрос:где-то получше, где-то похуже. Вот лично меня сильно огорчает устойчивое нежелание некоторых (не всех) конструкторов воспринимать чужое (допускаю, что не всегда профессиональное) мнение по отдельным вопросам устройства с.х. орудий. На моей памяти было несколько общественных, даже общенародных, дискуссий, когда мнение со стороны существенно влияло на направление конструкторской мысли. Самое старое, которое припоминается- дискуссия в 60-х годах об оружии для промысловой охоты, несколько позже- об устройстве народного автомобиля в России. И никто не высказывал ни жлобства, ни оскорбительных выпадов. А здесь чего только не прочтёшь в адрес оппонента.

россия
: краснодарский край ,возле Крыма.
09.03.2011 - 22:38
: 1201
Агроимпорт пишет:

Агроимпорт

да вы оказывается батюшка олень да еще и какой олень,

Агроимпорт пишет:

заипали меня ваши гаишники за тонировку.

мало вас наши депсы нагинали, может научат вас ездить по правилам , а то как хохлы или дагестанцы ( не все конечно , но попадаются индивидумы), все сплошных нет влоба идут . а про минометы и грады вы это зря , мы по мирному населению не стреляем. вы подумайте если бы надо было сс200 или того круче эскандер и все.а по большому счету мне вас жалко. сию дискуссию с вами заканчиваю потому как считаю этот разговор бесперспективным, да и чему я могу у вас научится или перенять если у вас урожайность 25 ц.

не надо смотреть назад ,там все без изменений,надо двигаться вперёд.

Украина
: Полтавская обл.
18.03.2013 - 02:03
: 8621
Захарчев пишет:

Технологический- в смысле отсутствия как материалов для машиностроения, так и средств для их обработки.

Значит 30 лет тому назад материалы были,а теперь не стало?
Запчасти сделанные в СССР на допотопном оборудовании ой как ценяться.Те же валы,подшипники и многое другое.
Отсутствие не материалов иль средств,а желание дешевле сделать и продать подороже.А оборонка?

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Агроимпорт пишет:

ВЫеживаться будешь в ВЫходные

Уважаемый, в выходные Вы может и выёживаетесь, а я обычно отдыхаю.

Агроимпорт пишет:

Если интересно со мной встречаться

Мда....всё печально.... Уважаемый, Вы мне очень напоминаете дворнягу: гав-гав..., а как до дела доходит (наступает вероятность получить сапогом) -сразу в будку.

Агроимпорт пишет:

старательно не пропуская каждую фразочку

Нет, просто я хочу подтвердить свои, подозрения в том, что Вы пиздобалабол.

Агроимпорт пишет:

и мой колхоз 500га

То есть лично у Вас земли нет. Есть у колхоза. Я правильно понимаю?

Агроимпорт пишет:

А тебе может будет интересно на как вы говорите "бендеровцев" и "хунту" поглядеть... а кто из нас больше нерусский или русский еще можно поспорить. Выставка у нас в киеве будет 28го.

Вам с первого-то раза и не объяснишь..., всё печально... В данном случае "нерусский" взято в кавычки, т е. применяется не по прямому назначению. Имеется ввиду "не понимаешь русский язык". Впредь, специально для Вас я буду расшифровывать.
Касаемо выставки в Киеве - я был там в 2010г. Для нас абсолютно бесполезна ввиду того, что идти в\на рынок Украины задач перед собой не ставим, так что я Вас разочарую. Ваши критерии выставки хорошо\плохо в контексте 3 часа в пробке - абсолютная глупость. Выставка может быть либо полезна (продал\купил\посмотрел), либо бесполезна (не продал\не купил\ не посмотрел). Причём здесь пробки... хотя для Вас, наверное, это самое главное в выставке.
Что касается проблем Украины - это проблемы Украины, и меня они интересуют далеко не в самую первую очередь. И почему каждый украинец думает, что всем надо про вас знать и думать? Поверьте,80 % жителей земли даже не знают где Украина находится. Кроме жалости к убитым правительственными войсками мирным жителям и детям у меня ни каких чувств и мыслей к вам нет. Живите как хотите.

Агроимпорт пишет:

Аа... урожайность у нас средняя 20-30 ц/га. Это по всему району... и 8-16 семки

Ну вот видите как всё здОрово, а тот же Штирлиц (тоже Николаевская область), на сколько помню, 40 без проблем получает, и семечка порядка 20-и. Поэтому мои предположения о недалёкости Вашего ума в контексте агрономии, да и вообще порядочности как человека Вам же самим и подтверждаются. Причем на весь бывший СССР.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Владимир48 пишет:

вот нашим эээ производителям техники не ешало бы прикупить пару так колхозиков в 15000га и самим на тракторах этими своими поделками работать

Кубаньсельмаш имеет свою землю, интересно то, что конструкция у них почти не меняется на протяжении лет 5-ти.

Сайбер_01 пишет:

желание дешевле сделать

это немаловажный фактор.

Сайбер_01 пишет:

А оборонка?

Знаете сколько в авиастроении деталей в брак уходит?

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Disainer пишет:

Андрей, неужели я настолько задр... чил тебя, что ты уже банального сарказма в адрес другого не понимаешь?

Нет, Сергей Михайлович, просто я вижу непрофессиональные потуги похвалить себя любимого )))

Владимир48 пишет:

так вот оказалось что работник прое...л

В этом случае, владелец Нью Холланда с Катросом работает сам.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

РФ
: х.Победа. Азовский р-н. Ростовская обл.
09.12.2011 - 22:01
: 733
Андрей КАПМ пишет:

Знаете сколько в авиастроении деталей в брак уходит?

Гы. А в сельхозмашиностроении детали, которые должны идти в брак - идут в изделие на продажу))))) lol

Прошу откликнуться в личку владельцев безрядковых подсолнечниковых жаток.

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546
Владимир48 пишет:
Захарчев пишет:

В этом полностью с Вами согласен- более технологический, чем конструкторский.

Да будет вам, ни технологов нет грамотных ни конструкторов. Все мировые самые авторитетные бренды - этож бывшие фермеры, которые сами для себя начали что то там строить, и Амазон и Лемкен и ДД и многие другие, люди как говориться земли, вот нашим эээ производителям техники не ешало бы прикупить пару так колхозиков в 15000га и самим на тракторах этими своими поделками работать(не прокатиться а конкретно работать) вот тогда как говорится если через голову не доходит так через руки и кошелёк дойдёт, сразу уровень технический поднимится lol

Полностью согласен!! Я об этом писал еще постов 100 назад. Фермеру видней чем конструкотру

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

Не лентяй и КАПМ, последнее сообщение вам пишу идиоткам!
Хотя не лентяй вроде поумнее раз хватает мозгов ссрть перестать...
КАПМ, так это ты меня биться чтоли в россию звал?????? Ну ты тогда опасный клавиатурный боец!! Кричать на форуме человеку из другой страны " эй ты, я тебе морду набью"... смело! Я конечно может и балабол и клоун и кто там еще.... но думаю теперь весь форум не сомневается что ты БАБА!!))))
Ну как можно так тупить!! Я ж тебе пишу мой КОЛХОЗ!!! Я купил в этом году 500га земли!!! А в прошлом арендовал 100!!! Ну не дебил ты? А ты можешь купить себе 500 га земли? Скока у тебя-то своей?))) И какая урожайность???
Выставки опустим. Ваша тухлая бо на ней людей не было. А я на ней участие принимал, а не как ты... посетителем везде... и по итогам этой тухлятины рухляди американской продал в РО примерно на 500 тыс долларов.
Штирлиц в николаевской области, но совсем другой климатической зоне. У меня 200-300мм осадков. У него 500.
В прошлом году я получил первый урожай зерновых в своей жизни. Затрат 10ц - урожайность - 24.5. Посчитай рентабельность, экономист! Ты и технику так делаешь. Главное чтоб елозило и звучало красиво. А экономика - минус, потому ты и по вывставка не ездишь! Людт плюются наверное! Попробуй добиться такого в свой первый год как я. В этом году запланировал 40ц/га. Думаю неблагоприятная осень скорректирует на 30-35. Дальше весна покажет... хотя кому я объясняю "планирование урожаев" ты ж в рогатнике скорей всего учился если считаешь успешность фермера по урожайности...
Еще раз для идиотов!! В зоне рискованного земледелия важно не высокая урожайность, а стабильно получать запланированную урожайность.
Так что по агрономии... не трожь то в чем сам баран. И вообще...
Ты в этой теме ни одной достойной мысли не высказал, только медалями хвалишься и огрызаешься когда тебе замечания делают. Ты привыкай, чтр на форумах люди спорят, подшучивают друг над другом, подкалывают, задают не всегда приятные вопросы.
Ты больше времени тратишь на свои дилетантские экскурсы в историю и на лишенные чувства юмора огрызания нормальным адекватным людям.
Я вот, например, человек веселый и любопытный и мне ты в этой теме мешаешь получить ответы на свои вопросы. И если ты думаешь, что после твоих сообщений я тут брызжу слюной и бегу билет покупать на самолет чтоб тебя жизни научить - то сильно ошибаешься. Не льсти себе.
Я тебе предлагаю молча вернуться в тему "эволюция дискатора" и продолжить дискуссию с грамотными людьми на достойном высокоморальном уровне. И было бы разумно тебе высказываться в том, что ты знаешь. . А не лезть со своим мнением в каждый вопрос.
За сим прощаюсь с тобой.. общаться с глупыми людьми мне неинтересно

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Андрей КАПМ пишет:
Disainer пишет:

Андрей, неужели я настолько задр... чил тебя, что ты уже банального сарказма в адрес другого не понимаешь?

Нет, Сергей Михайлович, просто я вижу непрофессиональные потуги похвалить себя любимого ))).

Андрей, для меня высшая похвала - на выставках, когда другие о своем говорят: "Главный конструктор это одобрил!" (я консультирую очень многих).
А для одобрения ваших поделок пока язык не поворачивается.

Disainer

Украина
: николаев
25.10.2013 - 00:34
: 3546

А кггда возникла идея сделать дисковое орудие с дисками на отдельной стойке - что именно вы хотели исправить или улучшить в дисковом орудии?? Глубже, быстрее, качественнее?? Фу ты... как порнуху описал))

Они хотели похоронить нас.. Но они не знали, что мы семена!

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
mikola_p пишет:

Гы. А в сельхозмашиностроении детали, которые должны идти в брак - идут в изделие на продажу)))))

Не все. Да и точность такая как в авиастроении не нужна. Хотя за Ваши деньги можно и сделать.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Агроимпорт пишет:

Кричать на форуме человеку из другой страны " эй ты, я тебе морду набью"... смело!

Ну вобщем-то я ничего не кричал, однако посыл с третьего раза Вы, Уважаемый, поняли верно. Вы всегда с только третьего раза понимаете?
Так вот, специально для Вас: Я не фермер, я не фермер, я не фермер. Земли у меня нет, земли у меня нет, земли у меня нет, и не будет, и не будет, и не будет. Я с 10 лет на ней вкалывал, вкалывал, вкалывал. И мне надоело, надоело, надоело. Мы производим сельхозтехнику, производим сельхозтехнику, производим сельхозтехнику. Так понятнее?
Остальной бред комментировать неинтересно. Разве что, разговоры про экономику и урожайность в Вашем случае оправдание недалёкости ума, ибо другие фермеры при тех же условиях, зарабатывают гораздо больше денег.
А вообще интересно троллить неадеквата ))))

Агроимпорт пишет:

За сим прощаюсь

И Вам не хворать.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Краснодарский край, Усть-Лабинский район
27.09.2011 - 13:18
: 1655
Агроимпорт пишет:

А кггда возникла идея сделать дисковое орудие с дисками на отдельной стойке - что именно вы хотели исправить или улучшить в дисковом орудии?? ...

А вопрос к кому?
Идея возникла в КНИИСХе в начале 80-х, но наша самая передовая наука в мире втихаря провела научные работы, кто-то получил ученую степень, и на этом все заглохло. Потом, когда из командировки уважаемого мною человека в Европу (конец 90-х) привезли фото (родитель - фирма "Эверс"), и начались с участием знатных конструкторов и специалистов з-да им Седина (станкостроители) усилия по разработке и доведению до ума такого орудия. Я их очень уважаю, как станочников, но после реплики одного ведущего проект конструктора (сделали первый дискатор с параллельным подъемом рамы, проводим заводские испытания кинематики подъема - все нормально, шасси пошли вниз, прицеп пошел вниз) "так прицеп же вдавит трактор в землю!!!!!" Какое может быть отношение к ним?

Disainer

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560
Disainer пишет:

когда другие о своем говорят: "Главный конструктор это одобрил!" (я консультирую очень многих).

Хмм... странно, а я кроме матов в Вашу сторону на выставках, да и здесь на форуме, ничего больше не слышал )))), серьёзно ))))
Кстати, кроме Гали есть ещё кто-нить в Вашем списке консультируемых?

Disainer пишет:

А для одобрения ваших поделок пока язык не поворачивается.

Не надо ))), а то вдруг заразите ))))), такскать, испортите нам карму ))))
И смотрите за своими лучше, ну чтобы не возвращали.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!

Россия
: Липецкая область
15.02.2009 - 12:28
: 3903
Андрей КАПМ пишет:

Disainer пишет:
когда другие о своем говорят: "Главный конструктор это одобрил!" (я консультирую очень многих).
Хмм... странно, а я кроме матов в Вашу сторону на выставках, да и здесь на форуме, ничего больше не слышал )))), серьёзно ))))
Disainer пишет:
А для одобрения ваших поделок пока язык не поворачивается.
Не надо ))), а то вдруг заразите ))))), такскать, испортите нам карму ))))
И смотрите за своими лучше, ну чтобы не возвращали.

Так то лучшая похвала когда приезжаешь смотреть в поле свою проданную машину а тебе фермер поляну в благодарность накрывает. А не монтировкой по хребту lol

Россия
: г. Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 2560

Володь, ну в нашем случае обычно так и происходит. Поэтому мне не стыдно давать телефоны владельцев орудий, которые проданы мной напрямую, а что через дилеров - телефоны не дают )))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!