какие интересные!) первый раз вижу щенков этой породы) мордахи так преобразуются у них оказывается в процессе роста, а при рождении все равно более менее кирпичиком)
Посвенькие очень изменяются , в процессе роста.
А уж как растут и усыхают головы !
Я их тоже в первый раз видела. Прикольные. Но, наверное, такие собаки- особенным людям с большим участком , с ними ж не охотятся . В качестве домашних любимцев берут?
Ну не знаю. Мне не круто было, когда у меня две суки выясняли, кто из них все таки главнее. Раны были нешуточные. Спустя 2 года утихомирились, сейчас ТТТ живут мирно. Но не разделяю их вообще, никогда. Едят рядом, гуляют вдвоем, по другому никак, иначе снова начнется выяснение отношений.
А так - кобель + стерилизованная сука очень даже классный тандем. У нас в вольере именно такая парочка. Играют, дом охраняют - не скучно им совсем
Все верно, драки даже мелочи могут быть не так безобидны. А уж драки крупняка .... И разнять двух крупных собак, да еще одному и женщине.... Это не так просто.
Поэтому привести ко взрослому кобелю, другую собаку - не самый лусший вариант. Они по любому будут выяснять кто главнее. Даже если это будет сука. Не всегда кобели уступают сукам. Это заблуждение. А в течку у суки кобели становятся еще и агрессивными к окружающим, охраняя суку от посягательств. Иерархию собаки выстраивают всегда, включая в свою стаю даже хозяев . Вопрос только в одном - кто на какой ступени там будет стоять.
Поэтому вместо 1 проблемы - можно получить целый букет.
Но зачем-же единичный опыт и отсутствие нормальной этологии на всех-то переносить?
Да вроде никто ничего не переносит, просто ведется речь о том, что такое знакомство может быть чревато. В любом случае нужно учитывать характер и темперамент собак.
Есть собаки, которые легко уживаются с сородичами, а есть и такие, которые ни за что не примут новичка (в моей стае есть и такие, и такие собаки, поэтому знаю, о чем говорю).
И знакомство проводят на нейтральной для обеих собак территории.
Я несколько лет занималась собачьей передержкой, собак всяких повидала, и в основном подружить собак было вполне возможно, главное - терпение и грамотный подход. И только единицы не принимали других собак совершенно.
Труднее подружить собак одного пола и одного возраста, особенно если обе собаки склонны к доминированию. Драки будут нехилые, и совсем не факт, что они о чем-то в итоге договорятся.
По мне так наилучший вариант - к взрослому кобелю взять стерилизованную суку-подростка (от 3-4 до 8-9 месяцев). Подростки очень редко "качают права", обычно они принимают правила более старшей собаки.
Оль, обычно для собаки, которая часто мотается с хозяином "дом" - там где "упали-встали".
Здесь вот скорее из-за случившегося, а дальше совершенно естественно, что от лишней сердобольности хозяйки подкреплённое нежелательное поведение.
взять нормального инструктора грамотного, а не теоретика и сшибалу, который посмотрит ВЖИВУЮ в чём проблема и начнёт решать комплексно - с хозяйки а потом уже параллельно с собакой - и всё будет нормально
А что , у нас вернулась система советского досааф ? Когда прежде чем завести собачку нужно было с полгодика хотя бы походить позаниматься и как минимум знать матчасть и азы?
Нет? А уж про современную дрессуру большинства дрессов - лучше вообще помолчать , так же как и о том чему они учат.
Да вроде никто ничего не переносит, просто ведется речь о том, что такое знакомство может быть чревато
В ДАННОЙ ситуации сначала владелице надо решить свои и собачьи проблемы, убрать свои страхи и комплексы, наладить взаимопонимание - и тогда уже можно будет думать про вторую собаку.
Если взять вторую собаку сейчас - будет ДВЕ проблемные собаки.
Знакомство - при условии что собака социализирована и адекватна, ничем не чревато. Вообще псовые - стайные животные, и лучше если это стая своего вида всё же... А не человек заменяет стаю.
Но опять же - для того чтобы заводить вторую собаку, надо понять откуда растут ноги проблемы у первой
У Вас странные тогда и практика и опыт, если такая теория и такое мнение
Из какого опыта скольких собак, работы в каких стаях ,питомниках, площадках, и теорий и прослушивания лекций каких учёных-этологов у Вас такие озадачивающие явно не только меня выводы?
Очень похоже на тот старый анекдот про монахов и целибат с селебрейтом
взять нормального инструктора грамотного, а не теоретика и сшибалу, который посмотрит ВЖИВУЮ в чём проблема и начнёт решать комплексно - с хозяйки а потом уже параллельно с собакой - и всё будет нормально
Откуда я узнаю ,что это нормальный инструктор , а не теоретик -сшибала , у него на морде лицане написано ,что он нормальный. А собаку угробит еще больше. Да и нормальных , где их взять? Я вот простой человек , допустим , на форумах не бываю собачьих ,в дрязги не встреваю , но мне вот моему кобелю - немцу нужно кое-что подправить в поведении , что я для этого должна сделать? Это хорошо ,что я живу не в самом захудалом городе , а если в селе , где все думают,что немец должен сидеть на цепи?
В ДАННОЙ ситуации сначала владелице надо решить свои и собачьи проблемы, убрать свои страхи и комплексы, наладить взаимопонимание - и тогда уже можно будет думать про вторую собаку.
Это хорошо ,что я живу не в самом захудалом городе , а если в селе , где все думают,что немец должен сидеть на цепи?
У нас обычно заходят на местный форум, где общаются собачники, и задают вопрос насчёт инструкторов. Дадут контакты специалистов, а там звонить и договариваться лично.
Мы на дрессировку за 50 км ездили из деревни 1-2 раза в неделю, сейчас сама занимаюсь, опыта поднабралась немножко.
Все решаемо, было бы желание
многие даже из тутошних фермеров да-алеко и от москвы и от местного Центра (да, конечно с кем я знакома вживую или инетно) - пользовались и теоретическими консультациями инструкторов, более "тянущих" в обсуждаемых моментах чем я, поэтому я их и связывала, кто-то вызывал к себе - и о, чудо - всё чётко, понятно, всё получается
Урал - откуда? Иногда мои по Уралу мотаются с циклами лекций и занятиями
Если интересна Вам этология - выходите в личку, покидаю циклы лекций и интересную литературу учёных-этологов
У Вас странные тогда и практика и опыт, если такая теория и такое мнение
Из какого опыта скольких собак, работы в каких стаях ,питомниках, площадках, и теорий и прослушивания лекций каких учёных-этологов у Вас такие озадачивающие явно не только меня выводы?
Очень похоже на тот старый анекдот про монахов и целибат с селебрейтом
Напомните мне , где записано , что я должна вам давать отчет относительно себя и моих знаний?
Вы мне кто? Отчеты требуйте со своих подчиненных.
Giuntoli пишет:
Юлия Бержанина пишет:
Это хорошо ,что я живу не в самом захудалом городе , а если в селе , где все думают,что немец должен сидеть на цепи?
У нас обычно заходят на местный форум, где общаются собачники, и задают вопрос насчёт инструкторов. Дадут контакты специалистов, а там звонить и договариваться лично.
Мы на дрессировку за 50 км ездили из деревни 1-2 раза в неделю, сейчас сама занимаюсь, опыта поднабралась немножко.
Все решаемо, было бы желание
Не у всех есть возможность ездить , время и финансы нанять дресса.
Понять хороший или плохой дресс только по отзывам неизвестных вам людей - невозможно.
Увы. Нужно и самому знать основы и понимать что делает дресс. И прежде чем его нанять - нужно посмотреть как он работает с разными собаками по продным группам , по внд конкретной собаки.
Неумелая дрессура - наживание еще больших проблем.
Неумелая дрессура - наживание еще больших проблем.
Вот и я об этом же. Наших я знаю ,но это потому что перед тем как взять щенка я на сайтах собачников жила днями и ночами ,пробираясь через дебри Я ЛУЧШЕ ВСЕХ ВСЁ ЗНАЮ.... Я -то имею ввиду ,что не каждый человек знает куда обратится, если что-то не так, не каждый доверит свою собаку чужому человеку и тд... Да и финансово не каждый потянет .
Старая песня о главном....
Хозяйка разве хотела дрессировать? Или вторую собаку?
Первые советы очень даже обоснованные и скорее всего будет положительный результат
....а дальше опять слушаем первую скрипку
Старая песня о главном....
Хозяйка разве хотела дрессировать? Или вторую собаку?
Первые советы очень даже обоснованные и скорее всего будет положительный результат
....а дальше опять слушаем первую скрипку
Соглашусь :)
Хозяка хочет решить проблему поведения. Я предложила вариант решения СВОИМИ силами. И считаю из описанного , что это вполне ей по силам и нет смысла приглашать дресса для решения именно этой проблемы. Это та же дрессура по сути , но вполне осуществимая самостоятельно владельцем.
Вторая собака ... Начнем с того , что у человека изменились жизненные обстоятельства . Она одна и работает до сих пор. Заводить сейчас 2 собаку , что бы не было грустно первой...имея территориально-поведенческие проблемы с первой .... Не самый лучший вариант разрешения ситуации.
Дресс. Кроме того что его еще надо найти, посмотреть как работает и т.д. , я глубоко уверена , что далеко не со всем стоит бежать к дрессу. Тот же окд - вполне реально отрабатывать самим , предварительно внимательно изучив вопрос всесторонне.
В ДАННОЙ ситуации сначала владелице надо решить свои и собачьи проблемы, убрать свои страхи и комплексы, наладить взаимопонимание - и тогда уже можно будет думать про вторую собаку.
Если взять вторую собаку сейчас - будет ДВЕ проблемные собаки.
Вторую собаку теперь брать не буду. Разобраться бы с первой. Пес контактный, в квартире рос с котом, так тот спал на Лорде, пока не умер от старости(17 лет).
А не может быть, что Лорд воспринимает мой подход к машине, как команду "Мы едем"? А визг и лай просто чтоб о нем не забыла, или такая чрезмерно импульсивная радость в предвкушении поездки... Хотя на радость не похоже, истерично очень. Радуется он по-другому...
В любом случае всем большое спасибо за советы. Буду пробовать кататься на машине по участку и может со временем смогу начать оставлять его. Получается, что его поведение смоделировалось случайно. Не было целый год надобности его оставлять, а теперь получается, что он не знает, что кроме "Мы едем" должно еще быть "Я еду, а ты дома".
А не может быть, что Лорд воспринимает мой подход к машине, как команду "Мы едем"?
Скорее привычка постоянной ситуации "с неба сыпется вода мокрая, трава зелёная" - и тут вдруг зима.. упс..
Тогда введите вторую команду "ТЫ - здесь" вот разным описанным способом
Reymax пишет:
Получается, что его поведение смоделировалось случайно
Нет, целенаправленно повтором ситуации.
Reymax пишет:
Буду пробовать кататься на машине по участку
Смысл?
Кататься по участку не надо.
попробуйте как обычно поступают приучая маленького щенка оставаться одному дома - выскочили к машине, вернулись, взяли что попало, что-то положили в машину. Выключили - вернулись совсем.
Включили машину, сели, выехали, заехали в местный магазин - вернулись.
постепенно увеличивайте время отсутствия.
Раз взяли, раз не взяли.
Когда "взяли" - подведите под команду "ПОЕХАЛИ!" (любое слово или набор слов)
когда он дома - также найдите каждый раз проговариваемое одно и то же сочетание (ты здесь ты дома и пр)
нагуляйтесь, дайте ГОЛОДНОМУ огромную чтоб точно н е разгрыз косточку с мясом - вернее МЯСО на косточке, мяса должно быть много (если он на натурале) или искусственную если на сушняке - ТЫ ЗДЕСЬ - быстренько свалили на 5-10 минут, вернулись
Посвенькие очень изменяются , в процессе роста.
А уж как растут и усыхают головы !
Я их тоже в первый раз видела. Прикольные. Но, наверное, такие собаки- особенным людям с большим участком , с ними ж не охотятся . В качестве домашних любимцев берут?
Вы не в своём уме...
Ооо... Это как водится :) классика жанра :))
Нет аргументов - обзову, оскорблю :))
Вы хотя бы матчасть поведения и психологии собак просто прочтите.
Ну не знаю. Мне не круто было, когда у меня две суки выясняли, кто из них все таки главнее. Раны были нешуточные. Спустя 2 года утихомирились, сейчас ТТТ живут мирно. Но не разделяю их вообще, никогда. Едят рядом, гуляют вдвоем, по другому никак, иначе снова начнется выяснение отношений.
А так - кобель + стерилизованная сука очень даже классный тандем. У нас в вольере именно такая парочка. Играют, дом охраняют - не скучно им совсем
Оль, спокойно, не обращай внимания, это очередные "только инстинкты и рефлексы"
Все верно, драки даже мелочи могут быть не так безобидны. А уж драки крупняка .... И разнять двух крупных собак, да еще одному и женщине.... Это не так просто.
Поэтому привести ко взрослому кобелю, другую собаку - не самый лусший вариант. Они по любому будут выяснять кто главнее. Даже если это будет сука. Не всегда кобели уступают сукам. Это заблуждение. А в течку у суки кобели становятся еще и агрессивными к окружающим, охраняя суку от посягательств. Иерархию собаки выстраивают всегда, включая в свою стаю даже хозяев . Вопрос только в одном - кто на какой ступени там будет стоять.
Поэтому вместо 1 проблемы - можно получить целый букет.
Господи Бог и Боги разные - ОТКУДА всё это берётся? Кроме странных теорий??
Откуда???
понятно что чьими-то кривыми хозяйскими ручками при отсутствии НОРМАЛЬНЫХ знаний можно конечно что угодно сломать и не вернуть...
И что да, таке бывают варианты когда стаю построить сложно - но..
Но зачем-же единичный опыт и отсутствие нормальной этологии на всех-то переносить?
Но вот реально - ОТКУДА???
Он не воспринимает дачу как свой дом...
Надо дать понять что дача тоже дом...
я старенькая...мне уже поздно
Это если человек в доме НЕ хозяин
Да вроде никто ничего не переносит, просто ведется речь о том, что такое знакомство может быть чревато. В любом случае нужно учитывать характер и темперамент собак.
Есть собаки, которые легко уживаются с сородичами, а есть и такие, которые ни за что не примут новичка (в моей стае есть и такие, и такие собаки, поэтому знаю, о чем говорю).
И знакомство проводят на нейтральной для обеих собак территории.
Я несколько лет занималась собачьей передержкой, собак всяких повидала, и в основном подружить собак было вполне возможно, главное - терпение и грамотный подход. И только единицы не принимали других собак совершенно.
Труднее подружить собак одного пола и одного возраста, особенно если обе собаки склонны к доминированию. Драки будут нехилые, и совсем не факт, что они о чем-то в итоге договорятся.
По мне так наилучший вариант - к взрослому кобелю взять стерилизованную суку-подростка (от 3-4 до 8-9 месяцев). Подростки очень редко "качают права", обычно они принимают правила более старшей собаки.
Оль, обычно для собаки, которая часто мотается с хозяином "дом" - там где "упали-встали".
Здесь вот скорее из-за случившегося, а дальше совершенно естественно, что от лишней сердобольности хозяйки подкреплённое нежелательное поведение.
взять нормального инструктора грамотного, а не теоретика и сшибалу, который посмотрит ВЖИВУЮ в чём проблема и начнёт решать комплексно - с хозяйки а потом уже параллельно с собакой - и всё будет нормально
Может быть из практтики и опыта?
А что , у нас вернулась система советского досааф ? Когда прежде чем завести собачку нужно было с полгодика хотя бы походить позаниматься и как минимум знать матчасть и азы?
Нет? А уж про современную дрессуру большинства дрессов - лучше вообще помолчать , так же как и о том чему они учат.
В ДАННОЙ ситуации сначала владелице надо решить свои и собачьи проблемы, убрать свои страхи и комплексы, наладить взаимопонимание - и тогда уже можно будет думать про вторую собаку.
Если взять вторую собаку сейчас - будет ДВЕ проблемные собаки.
Знакомство - при условии что собака социализирована и адекватна, ничем не чревато. Вообще псовые - стайные животные, и лучше если это стая своего вида всё же... А не человек заменяет стаю.
Но опять же - для того чтобы заводить вторую собаку, надо понять откуда растут ноги проблемы у первой
У Вас странные тогда и практика и опыт, если такая теория и такое мнение
Из какого опыта скольких собак, работы в каких стаях ,питомниках, площадках, и теорий и прослушивания лекций каких учёных-этологов у Вас такие озадачивающие явно не только меня выводы?
Очень похоже на тот старый анекдот про монахов и целибат с селебрейтом
Откуда я узнаю ,что это нормальный инструктор , а не теоретик -сшибала , у него на
морде лицане написано ,что он нормальный. А собаку угробит еще больше. Да и нормальных , где их взять? Я вот простой человек , допустим , на форумах не бываю собачьих ,в дрязги не встреваю , но мне вот моему кобелю - немцу нужно кое-что подправить в поведении , что я для этого должна сделать? Это хорошо ,что я живу не в самом захудалом городе , а если в селе , где все думают,что немец должен сидеть на цепи?Согласна
Барнаул? У Вас там о-очень неплохая группа кинологов, и местных и выездных...
И как опять же показывает практика - и в глухом селе всё решаемо - было бы желание!!!
У нас обычно заходят на местный форум, где общаются собачники, и задают вопрос насчёт инструкторов. Дадут контакты специалистов, а там звонить и договариваться лично.
Мы на дрессировку за 50 км ездили из деревни 1-2 раза в неделю, сейчас сама занимаюсь, опыта поднабралась немножко.
Все решаемо, было бы желание
Именно так.
многие даже из тутошних фермеров да-алеко и от москвы и от местного Центра (да, конечно с кем я знакома вживую или инетно) - пользовались и теоретическими консультациями инструкторов, более "тянущих" в обсуждаемых моментах чем я, поэтому я их и связывала, кто-то вызывал к себе - и о, чудо - всё чётко, понятно, всё получается
Урал - откуда? Иногда мои по Уралу мотаются с циклами лекций и занятиями
Если интересна Вам этология - выходите в личку, покидаю циклы лекций и интересную литературу учёных-этологов
Напомните мне , где записано , что я должна вам давать отчет относительно себя и моих знаний?
Вы мне кто? Отчеты требуйте со своих подчиненных.
Не у всех есть возможность ездить , время и финансы нанять дресса.
Понять хороший или плохой дресс только по отзывам неизвестных вам людей - невозможно.
Увы. Нужно и самому знать основы и понимать что делает дресс. И прежде чем его нанять - нужно посмотреть как он работает с разными собаками по продным группам , по внд конкретной собаки.
Неумелая дрессура - наживание еще больших проблем.
Более вопросов не имею, Ваш уровень ясен из ответа.
Вот и я об этом же. Наших я знаю ,но это потому что перед тем как взять щенка я на сайтах собачников жила днями и ночами ,пробираясь через дебри Я ЛУЧШЕ ВСЕХ ВСЁ ЗНАЮ.... Я -то имею ввиду ,что не каждый человек знает куда обратится, если что-то не так, не каждый доверит свою собаку чужому человеку и тд... Да и финансово не каждый потянет .
[quote=ak-ula;1078118416]
.[/
Рада за Вас .
С чего Вы это взяли? Территория участка - это его территория. Других собак там нет.
Учиться никогда не поздно, это еще классики завещали :)
Старая песня о главном....
Хозяйка разве хотела дрессировать? Или вторую собаку?
Первые советы очень даже обоснованные и скорее всего будет положительный результат
....а дальше опять слушаем первую скрипку
Соглашусь :)
Хозяка хочет решить проблему поведения. Я предложила вариант решения СВОИМИ силами. И считаю из описанного , что это вполне ей по силам и нет смысла приглашать дресса для решения именно этой проблемы. Это та же дрессура по сути , но вполне осуществимая самостоятельно владельцем.
Вторая собака ... Начнем с того , что у человека изменились жизненные обстоятельства . Она одна и работает до сих пор. Заводить сейчас 2 собаку , что бы не было грустно первой...имея территориально-поведенческие проблемы с первой .... Не самый лучший вариант разрешения ситуации.
Дресс. Кроме того что его еще надо найти, посмотреть как работает и т.д. , я глубоко уверена , что далеко не со всем стоит бежать к дрессу. Тот же окд - вполне реально отрабатывать самим , предварительно внимательно изучив вопрос всесторонне.
Вторую собаку теперь брать не буду. Разобраться бы с первой. Пес контактный, в квартире рос с котом, так тот спал на Лорде, пока не умер от старости(17 лет).
А не может быть, что Лорд воспринимает мой подход к машине, как команду "Мы едем"? А визг и лай просто чтоб о нем не забыла, или такая чрезмерно импульсивная радость в предвкушении поездки... Хотя на радость не похоже, истерично очень. Радуется он по-другому...
В любом случае всем большое спасибо за советы. Буду пробовать кататься на машине по участку и может со временем смогу начать оставлять его. Получается, что его поведение смоделировалось случайно. Не было целый год надобности его оставлять, а теперь получается, что он не знает, что кроме "Мы едем" должно еще быть "Я еду, а ты дома".
Скорее привычка постоянной ситуации "с неба сыпется вода мокрая, трава зелёная" - и тут вдруг зима.. упс..
Тогда введите вторую команду "ТЫ - здесь" вот разным описанным способом
Нет, целенаправленно повтором ситуации.
Смысл?
Кататься по участку не надо.
попробуйте как обычно поступают приучая маленького щенка оставаться одному дома - выскочили к машине, вернулись, взяли что попало, что-то положили в машину. Выключили - вернулись совсем.
Включили машину, сели, выехали, заехали в местный магазин - вернулись.
постепенно увеличивайте время отсутствия.
Раз взяли, раз не взяли.
Когда "взяли" - подведите под команду "ПОЕХАЛИ!" (любое слово или набор слов)
когда он дома - также найдите каждый раз проговариваемое одно и то же сочетание (ты здесь ты дома и пр)
нагуляйтесь, дайте ГОЛОДНОМУ огромную чтоб точно н е разгрыз косточку с мясом - вернее МЯСО на косточке, мяса должно быть много (если он на натурале) или искусственную если на сушняке - ТЫ ЗДЕСЬ - быстренько свалили на 5-10 минут, вернулись
Перебирайте варианты