СОБАКИ-наши друзья и помощники. Страница 280 из 284

Вы здесь

8495 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
Чижик пишет:

первоклашки до отупения в мозге буквы не пишут... а те кто так заставляет работать ребенка получает полной обоймой обратку такую, что мама не горюй...потом заламывание рук: ну в кого он такой ребеночек мой золотой

Ещё раз перечитайте - мы говорим про одно и то же
В приведённом видео с Джоем - РАЗУМНОЕ повторение ранее неизвестной ему ситуации и действия.

(ну да, надо было закончить чуть раньше)

Если бы ещё продолжили - пошёл бы в отказ. Честная европейская овчарка )немец, бельгиец, кто бы ни был) - пахал бы пока не упал от усталости.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 15 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
ak-ula пишет:

Если бы ещё продолжили - пошёл бы в отказ. Честная европейская овчарка ) немец, бельгиец, кто бы ни был) - пахал бы пока не упал от усталости.

Ага. У нас так на съемках рекламного ролика было. Собаке нужно было изобразить охрану территории - кинуться на подвыпивших хулиганов у забора, потом побежать вбок к приоткрытым воротам и выбежать за территорию (40-50 метров), атаковать оператора. Объясняла, что делать нужно быстро - кавказская овчарка перегорит, не будет десять раз делать одно и то же. Тем более, собака работает не по команде, а по ситуации. Т.е. ей надо верить, что происходит беспорядок и нужно вмешаться. Бегать за рукавом-добычей просто так она не будет. И всё должно быть снято одним кадром, без склеек. В итоге пока в начале собака хорошо делала - люди косячили. Исправились за несколько дублей - собака поняла, что это всё постановочная фигня, и начала смываться гулять вместо того, чтобы кусаться. Пришлось везти немецкую овчарку, зацикленную на рукав, которой кроме добычи (тряпочки, игрушки) ничего не надо. Вот он у нас отработал 10-12 дублей без перерыва, потом ещё. И сделал, что надо. Народ доволен - вот это, говорят, рабочая собака! Смотрите - бежит, кусается, всё четко... он, наверное, очень агрессивный? Объяснить, что для собаки это игра и поэтому он кусается с удовольствием - вообще не замечает людей, только тряпочку порвать интересно - нереально. И что преследовать добычу собака может гораздо дольше, чем отстаивать свою территорию. Это совершенно разная психологическая нагрузка.

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 12 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
ak-ula пишет:

НЕТ.
Никуда ничего не теряется, всё нормально

имхо, ДА...теряется и извращается...
и Ваша фраза, лично для меня одна из базовых отправных точек в работе с сОбаком на сегодня

Цитата:

и наработанный навык практически теряется либо приобретает отрицательную окраску

Ю.Суханов: ОЧЕНЬ ВАЖНО, ЧТОБЫ ВАШИ ЗАПРЕТЫ ЩЕНОК НАУЧИЛСЯ ВЫПОЛНЯТЬ ВСЕГДА. - это на сегодня моя вторая отправная точка...

я нашла очень созвучный моим размышлялкам... у Суханова целая серия уроков, невероятно понятных, логичных и системных для меня...

в его роликах я нашла все подтверждения большинству своих выводов

как один и примеров (а вообще не очень опытным весьма рекомендую к просмотру всю серию видеороликов Ю.Суханова... функционирующая и не противоречащая физиологии живого организма система... блеск):

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
Чижик пишет:

ak-ula пишет:
НЕТ.
Никуда ничего не теряется, всё нормально

имхо, ДА...теряется и извращается...
и Ваша фраза, лично для меня одна из базовых отправных точек в работе с сОбаком на сегодня

Цитата:
и наработанный навык практически теряется либо приобретает отрицательную окраску

всё зависит от породы, собаки, инструктора, владельца и количества повторений.
У каждой собаки свой порог - у кого-то два-три повтора и всё усвоено (а дальше по породе и по собаке тож - либо работает дальше уже автоматом, либо перегорает от повторов) до кого-то с пятого повтора... Кому-то после пары повторов - перерыв и ещё раз то же самое

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043

видео начала смотреть... но не шмогла...
может досмотрю как-нибудь...
Мне реально скучно и мрачно ...
как говорит мой начальник по первой работе на Арбате "какой в этом великий смысл"?
Дошла до 02.53
ИМХО - раньше когда опыта было меньше я тоже игралась в эти игры. "ах, нельзя чтобы собака ела с вами" "ах, недопустимо спать с собакой".. пришёл опыт содержания - на втором десятке собак но, увы ,уже после ухода Джоя...
если бы кто знал как мне плохо от того что мы не ели вместе и он не спал со мной..

Когда пришло время и я наплевала на все эти идиотские советы и взяла Уокера - с той ночи мне никогда больше не снились кошмары. Я могу есть с одной тарелки. Могу сказать "Гусь, ты - потом .подожди" Но я никогда не буду демонстративно притаскивать что-то поближе к щенку и это жрать, чтобы показать что я - "вожак стаи" я круче и пр...

03.51 - а может всё же лучше тамагоччи?
ИМХО

ещё раз - каждому своё. Данный товарисч озвучивает мнение некоторой части владельцев "вот чтоб собака была, но чтоб н е мешала (причём в "не мешала" - входит весь жизненный цикл - игры ,общение, желание есть-спать-в туалет и прочее. ВСЁ только по желанию владельца - захотел, нажал кнопочку - поиграл, покормил, облагодетельствовал вниманием)
ИМХО

Ну в общем - да-да, как всегда "баба Яга - против"

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 15 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Чижик пишет:

как один и примеров (а вообще не очень опытным весьма рекомендую к просмотру всю серию видеороликов Ю.Суханова... функционирующая и не противоречащая физиологии живого организма система... блеск):

Несчастный, забитый щенок. Из такой собаки никогда уже не вырастет уверенный в себе охранник. Не собака, а тень азиата. Лучше бы лапы лечил.

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 12 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207

упссс... бобик сдох и сегодня я уже нэспроможна о чем либо думать...

девочки. я поняла одну весчь: диалога не получается... получается стенка на стенку...
и никто никого ни в чем не убедит... при таком положении вещей, все мои вопросы к себе остаются без ответа...
вот Наталья Васильевна написала: каждому своё...

оно то так... но... вот это противное вездесущее "НО"

мой немец диванный сОбак... спит с нами ... вернее теперь он желает спать только с мужем...я по ночам работаю... приходу в спальню глубокой ночью и этот парень как-то... он вздумал как-то не пустить меня в мою же кровать:laugh: ... проанализировав я нашла свои ошибки...
еще одно счастье - есть с ним из одной миски...оно то кайфно, но поначалу...

это долгий разговор...мне бы конечно очень хотелось бы об этом поговорить... но как-то не получается...получается утверждение на утверждение ...
это не по мне... я системщик... и системное мышление у меня рулит над всеми остальными мышлениями... я не могу так дискутировать, как дискутируем мы...

если собака не подчиняется в партнерской паре человек-собака, тем более такие серьезные породы, для меня это не понятно...иерархия в партнерской паре для меня является отправной точкой... и так везде... в отношениях с людьми, с детьми, в бизнесе... это залог функционирующей крепкой структуры, грамотно установленных границ да и вообще порядка... прошу понимать что это динамическая система, а не нечто неподвижное и зацементированное...
но в любом случае, для меня это печка от которой я начну плясать...
другие варианты по типу спать вместе с сОбаком, есть из одной миски, это всё я уже проходила... мне это не нравится и мне это не подходит... может быть это правильно...но мне это не подходит... не преемлю панибратства ни в одном из сегментов в своей жизни... правильно это или не правильно, не имеет значения...но так есть и с этим фактом приходится считаться не только мне. но и каждому кто входит в то или иное взаимодействие со мной...

насчет несчастного и забитого - нууууууууууууу... чет я не заметила ни несчастья в глазах щена ни тем более забитости... а вот ум виден... особенно в динамике взрсоления щена ...и мне нравится такой результат...опять же, видимо. дело вкуса

ak-ula пишет:

всё зависит от породы, собаки, инструктора, владельца и количества повторений.

имхо, всё зависит от человека... инструктор он или владелец или два в одном или 10 в одном... именно он, человек способен как СО-Творить , так и грохнуть...
имхо оговорки относительно породы,собаки ...это поиск причины оправдывающей поражение человека... признать своё поражение ему трудно... поэтому и ищется причина не в самом человеке, а во вне... кто угодно виноват, но не человек... эта отправная точка тоже мне не подходит... причины тех или иных последствий я всегда ищу только в себе... и вектор поиска направлен в меня, а не во вне... и это приоритетно и важно... более того, такое положение вещей порою начисто лишает хоть какой нибудь возможности взаимодействовать в среде людей... за свою жизнь я к этому привыкла...

ak-ula пишет:

У каждой собаки свой порог - у кого-то два-три повтора и всё усвоено (а дальше по породе и по собаке тож - либо работает дальше уже автоматом, либо перегорает от повторов) до кого-то с пятого повтора... Кому-то после пары повторов - перерыв и ещё раз то же самое

Наталия Васильевна, а кто против... да... у каждого сОбака свой порог... и именно человеку следует определять эту золотую середину.. а это не просто понимание... это постижение тех или иных общностей, которые позволят спуститься в частности... которые и есть ни что иное как особенности той или иной породы, той или иной ситуации и т.д.
к большому моему сожалению, очень мало людей, которые могут работать полноценно с общностями и без труда спускаться в частности... или имея то или иное множество частностей мочь вывести из них ту или иную общность, справедливую, например, как для болонки так и для азиата, как для собаки так и для человека, как для растюшки, так и для котиша и т.д. и т.п.

это ни плохо и ни хорошо... это просто факт...
а посему я продолжу читать всё что я найду, потом суммирую имеющийся опыт с прочитанным. проанализирую, сделаю тот или иной выбор в стратегии и далее начну применять... во всяком случае это будут и мои победы и мои ошибки... и мне нести за них ответственность...

я постараюсь находить время чтобы фиксировать этот мой опыт в динамике... а потом будем посмотреть что получится... во всяком случае, цель четко сформулирована,задача четко очерчена... я четко знаю что именно мне хочется увидеть на выходе от моей пёсы... а это уже добрая половина решения генеральной задачи... будем посмотреть что получится, а что не получится... и если будет желание мне помочь разобраться уже по имеющемуся результату, буду премного благодарна...
а пока что я беру тайм-аут в обсуждении

всем большое спасибо!!!

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 15 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Чижик пишет:

и системное мышление у меня рулит над всеми остальными мышлениями...

Хотите системности, начните изучать поведение псовых системно. Этологию, физиологию, нейробиологию. Там много интересного. И куда глубже и эффективнее, чем видеоуроки всевозможных дядечек-дрессов, от чьих перлов периодически хоть стой, хоть падай.

"Зоопсихология. Элементарное мышление животных" (авт. 3.А. Зорина, И.И. Полетаева), "Зоопсихология" (авт. М.Н. Сотская), "Физиология высшей нервной деятельности" (Н.Н. Данилова, А.Л. Крылова), "Оперантное поведение" (Беррес Скиннер), "Агрессия" (Конрад Лоренц) и т.д.

Только учтите, что поведение кавказских и среднеазиатских овчарок, а также других аборигенных собак зачастую сильно отличается от поведения европейских пород заводского разведения, на основе которых были сделаны наблюдения и выводы в большинстве научных работ по зоопсихологии и поведению собак.

В Киеве рекомендую посетить занятия и соревнования школы охранных собак "Арес" Валерия Высоцкого и почитать его книги о кавказских овчарках. Лучше них с кавказами по прикладной дрессировке не работает никто.

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
Чижик пишет:

ой немец диванный сОбак... спит с нами ... вернее теперь он желает спать только с мужем...я по ночам работаю... приходу в спальню глубокой ночью и этот парень как-то... он вздумал как-то не пустить меня в мою же кровать

Это как в работе с семьёй - у кого поводок, тот и командует а остальные молчат (чтобы не путать собаку).
Кто спит -тот и управляет. Муж должен был высказать собаке ФЕ и выкинуть её, за попытку вякана Вас. потом несколько раз просто повторить, провоцируя собаку. Бобик достаточно быстро усваивает - хочешь спать в кровати рядом с владельцами? Хочешь, тогда нехер ревновать и выказывать свою непочтительность

Вы думаете меня суки мужа пускали? Как бы не так... Разобрались же причём страшнее был зверь колли Долли, а вовсе не азиатка Баска
(мы просто собак воспитывали по-разному, я Джоя "по книжке" типа в кровать нельзя никогда и ты пы... А муж этими глупостями не заморачивался ...
Я очень сейчас жалею, я говорила..но - поздно

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
Чижик пишет:

если собака не подчиняется в партнерской паре человек-собака, тем более такие серьезные породы, для меня это не понятно...иерархия в партнерской паре для меня является отправной точкой... и так везде... в отношениях с людьми, с детьми, в бизнесе... это залог функционирующей крепкой структуры, грамотно установленных границ да и вообще порядка... прошу понимать что это динамическая система, а не нечто неподвижное и зацементированное...

jaramat пишет:

отите системности, начните изучать поведение псовых системно. Этологию, физиологию, нейробиологию. Там много интересного. И куда глубже и эффективнее, чем видеоуроки всевозможных дядечек-дрессов, от чьих перлов периодически хоть стой, хоть падай.

измените систему - возьмите для неё ДРУГУЮ основу. И всё сложится

Чижик пишет:

насчет несчастного и забитого - нууууууууууууу... чет я не заметила ни несчастья в глазах щена ни тем более забитости...

Ну - опыт дело такое...

Чижик пишет:

и если будет желание мне помочь разобраться уже по имеющемуся результату, буду премного благодарна...
а пока что я беру тайм-аут в обсуждении

воля Ваша

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
Чижик пишет:

спать вместе с сОбаком, есть из одной миски, это всё я уже проходила... мне это не нравится и мне это не подходит...

не надо есть с ним из одной миски, вполне можно по желанию делиться своей едой, даже не каждый раз...
Надо не допускать перекоса себя в сторону Собачьего Бога для самоутверждения - как на приведенном выше видео

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 3 часа 39 минут назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215
ak-ula пишет:
Чижик пишет:

спать вместе с сОбаком, есть из одной миски, это всё я уже проходила... мне это не нравится и мне это не подходит...

не надо есть с ним из одной миски, вполне можно по желанию делиться своей едой, даже не каждый раз...
Надо не допускать перекоса себя в сторону Собачьего Бога для самоутверждения - как на приведенном выше видео

Ну если ты не Бог, то зачем тебе подчинятся? Зачем тогда нужна дрессировка, если она не подразумевает стопроцентное послушание?
Мне дядька понравился, спокойно, уверенно, без давления жмёт свою линию и навязывает щенке свою модель поведения. Сделает из неё приятного компаньона. Да, она будет неспособна на самостоятельную работу, но возможно именно такие у него цели и планы по поводу их будущего.
Он не допускает компромисс, так же как и чабаны в горах. Методы разные, результат одинаков.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 3 часа 39 минут назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215
ak-ula пишет:
Чижик пишет:

спать вместе с сОбаком, есть из одной миски, это всё я уже проходила... мне это не нравится и мне это не подходит...

не надо есть с ним из одной миски, вполне можно по желанию делиться своей едой, даже не каждый раз...
Надо не допускать перекоса себя в сторону Собачьего Бога для самоутверждения - как на приведенном выше видео

Тоже не нахожу в этом кайфа. С людьми как то гигиеничнее и физиологичнее.
В кровати выношу только кошек и мужа laugh

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Мария Хяннинен
В сети
Заходил: 2 минуты 43 секунды назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 30.04.2015 - 18:47
: 8412
Натали СПб пишет:
ak-ula пишет:
Чижик пишет:

спать вместе с сОбаком, есть из одной миски, это всё я уже проходила... мне это не нравится и мне это не подходит...

не надо есть с ним из одной миски, вполне можно по желанию делиться своей едой, даже не каждый раз...
Надо не допускать перекоса себя в сторону Собачьего Бога для самоутверждения - как на приведенном выше видео

Ну если ты не Бог, то зачем тебе подчинятся? Зачем тогда нужна дрессировка, если она не подразумевает стопроцентное послушание?
Мне дядька понравился, спокойно, уверенно, без давления жмёт свою линию и навязывает щенке свою модель поведения. Сделает из неё приятного компаньона. Да, она будет неспособна на самостоятельную работу, но возможно именно такие у него цели и планы по поводу их будущего.
Он не допускает компромисс, так же как и чабаны в горах. Методы разные, результат одинаков.

Не факт, что эта собака не будет способна к самостоятельному поведению.
Хозяин обьясняет правила поведения при совместном проживании, не более.
Если повнимательнее понаблюдать за поведением щенков среди взрослых собак, то увидите тоже самое.
Например кобель погрыз косточку и надоело, лежит рядом и типо не надо ему.
Стоит подбежать щенку к ней, сразу же следует рык и щен либо понимает, либо огребает.
При чем, начинается это обучение примерно месяцев с 3-х.
До того момента почти все члены стаи отдают излишки еды щенкам.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
Мария Хяннинен пишет:

Не факт, что эта собака не будет способна к самостоятельному поведению.

Если "хозяин" не изменит модель поведения - то не будет.
Если изменит и позволит собаке дышать не по команде - всё может случиться

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043


Вот такую фигню - можно сделать и из-под палки, и любовью. только результат что внешним видом что по ощущениям - будет очень разный

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043

Хочется заснять на видео - как Гуся бережно переставляет лапы, чтобы котёнок не упал - но в одиночку не получается

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 15 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Натали СПб пишет:

Сделает из неё приятного компаньона. Да, она будет неспособна на самостоятельную работу, но возможно именно такие у него цели и планы по поводу их будущего.

Именно так. Приятный компаньон, не способный на самостоятельную охрану. Вряд ли хозяева, которые отдавали собак серьезных пород на дрессировку предприимчивому перцу, думали именно об этом, когда заводили. Они просто хотели сделать послушную собаку. И им никто не объяснил, что собака, дрессированная кинологом и приученная слушаться незнакомого дядю, НЕ будет слушать хозяев. А дядя получит за свои "дрессировщицкие" услуги денежки и снимет видеоролики для пиара. А хозяева за свои деньги получат собаку, которая слушается незнакомого мужика.

Задача инструктора по дрессировке - учить ХОЗЯЕВ обращаться с собакой в первую очередь. Учить их правильно выстраивать отношения и воспитывать свою собаку, приучать к семье, к дому, к работе. Вместо этого чувак приучает чужих собак К СЕБЕ и они его слушаются, разумеется. Дома посмотрят на хозяина, совершающего ошибки по незнанию, и скажут "А ты кто такой?"

Натали СПб пишет:

Методы разные, результат одинаков.

Результат диаметрально противоположный.

У чабанов в горах собаки работают самостоятельно - по собственному опыту, инстинктам и решениям. Чабан ночью спит, а не прыгает перед собаками, высматривая волков и готовясь крикнуть "Ату!". И днём чабаны никого не высматривают, для этого есть собаки. Чабан может отозвать собак, это естественная форма общежития. Иногда необходимо принять гостей, нужна возможность объяснить собакам, что для конкретного человека "вход разрешен" и его не нужно атаковать. Остальных, кто приходит без предупреждения, собаки атакуют самостоятельно. Их для этого и держат. С ними никакие дрессировщики не работают, чабаны на площадки не ходят и не отрабатывают команды сидеть-лежать-стоять-движение рядом до одури. Они живут вместе с собаками, едят вместе с собаками, спят вместе с собаками, двигаются вместе с собаками, дышат одним воздухом и решают общие задачи. Это стая-семья, в которой каждый выполняет свою функцию.

Мария Хяннинен пишет:

Не факт, что эта собака не будет способна к самостоятельному поведению.

Факт. Проверено многократно. Встречаются редкие исключения, которые только подтверждают правило.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 15 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
ak-ula пишет:

Вот такую фигню - можно сделать и из-под палки, и любовью. только результат что внешним видом что по ощущениям - будет очень разный

"Одним Бог дал крылья, а другим - пенделя.... и вроде бы все летят, а какие разные ощущения и перспективы." (с)

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
jaramat пишет:

Именно так. Приятный компаньон, не способный на самостоятельную охрану. Вряд ли хозяева, которые отдавали собак серьезных пород на дрессировку предприимчивому перцу, думали именно об этом, когда заводили. Они просто хотели сделать послушную собаку. И им никто не объяснил, что собака, дрессированная кинологом и приученная слушаться незнакомого дядю, НЕ будет слушать хозяев. А дядя получит за свои "дрессировщицкие" услуги денежки и снимет видеоролики для пиара. А хозяева за свои деньги получат собаку, которая слушается незнакомого мужика.

И ещё один момент: хозяева понятия не будут иметь КАК общатсья с собакой... впраильно - не правильно - вообще КАК??? КАК это всё действует?

И таке - да, поэтому даже если отдают на "передержку с дрессировкой" - потом ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ещё вместе с инструктором и собственной собакой пахать пахать и пахать
(ой, а в рекламе обычно говорится "вы хотите чтобы Ваша собака не доставляла проблем и была всегда послушной? отдайте её нам - и вы получите самую-самую дрессированную собаку в мире, подчиняющуюся движению вашего пальца")

Аватар пользователя ak-ula
Не в сети
Заходил: 5 часов 51 минута назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043
jaramat пишет:

У чабанов в горах собаки работают самостоятельно - по собственному опыту, инстинктам и решениям. Чабан ночью спит, а не прыгает перед собаками, высматривая волков и готовясь крикнуть "Ату!". И днём чабаны никого не высматривают, для этого есть собаки. Чабан может отозвать собак, это естественная форма общежития. Иногда необходимо принять гостей, нужна возможность объяснить собакам, что для конкретного человека "вход разрешен" и его не нужно атаковать. Остальных, кто приходит без предупреждения, собаки атакуют самостоятельно. Их для этого и держат. С ними никакие дрессировщики не работают, чабаны на площадки не ходят и не отрабатывают команды сидеть-лежать-стоять-движение рядом до одури. Они живут вместе с собаками, едят вместе с собаками, спят вместе с собаками, двигаются вместе с собаками, дышат одним воздухом и решают общие задачи. Это стая-семья, в которой каждый выполняет свою функцию.

ИМЕННО!!!

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 20990
jaramat пишет:

"Одним Бог дал крылья, а другим - пенделя.... и вроде бы все летят, а какие разные ощущения и перспективы." (с)

laughsupergood

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 20990
Чижик пишет:

девочки. я поняла одну весчь: диалога не получается... получается стенка на стенку...

он уже получился .
И каковы бы не были результаты , он получился очень интересным и поучительным для всех.
romathank_you
Все у тебя будет хорошо с твоим сОбакиным , 100% , ты знаешь чего хочешь , а это главное .
И собакина ты уже любишь , и это тоже уже 146% залога успеха .
С тебя фотографии сОбакина , когда нибудь.
driclaphi

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 20990

А мне было очень грустно из-за собак "поругавшихся" на видео .
Красивые псы , шикарно физически выглядят .
Но пес что шел вторым - настоящий козел . wubblush2

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Alvina2017
Не в сети
Заходил: 49 минут 8 секунд назад
Россия
: DV
Регистрация: 09.03.2017 - 16:21
: 726

Да это старый ролик, давно в сети гуляет. Помнится меня удалили с ринга за то, что моя сука при входе в ринг рыкнула на другую- было тесно. Просто зарычала, без телодвижений. В описании- удалена с ринга за агрессию.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 15 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Alvina2017 пишет:

В описании- удалена с ринга за агрессию.

Вы пытались пройти в ринг к лабрадорам?

Аватар пользователя Alvina2017
Не в сети
Заходил: 49 минут 8 секунд назад
Россия
: DV
Регистрация: 09.03.2017 - 16:21
: 726

Нет, конечно. Ринг сук САО промежуток.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 15 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Alvina2017 пишет:

Ринг сук САО промежуток.

Финиш тогда. Эксперты, конечно ((((

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 20990

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 3 часа 39 минут назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215
ak-ula пишет:
jaramat пишет:

У чабанов в горах собаки работают самостоятельно - по собственному опыту, инстинктам и решениям. Чабан ночью спит, а не прыгает перед собаками, высматривая волков и готовясь крикнуть "Ату!". И днём чабаны никого не высматривают, для этого есть собаки. Чабан может отозвать собак, это естественная форма общежития. Иногда необходимо принять гостей, нужна возможность объяснить собакам, что для конкретного человека "вход разрешен" и его не нужно атаковать. Остальных, кто приходит без предупреждения, собаки атакуют самостоятельно. Их для этого и держат. С ними никакие дрессировщики не работают, чабаны на площадки не ходят и не отрабатывают команды сидеть-лежать-стоять-движение рядом до одури. Они живут вместе с собаками, едят вместе с собаками, спят вместе с собаками, двигаются вместе с собаками, дышат одним воздухом и решают общие задачи. Это стая-семья, в которой каждый выполняет свою функцию.

ИМЕННО!!!

Я имела ввиду вопрос подчинения.
Этот дядька настойчиво и терпеливо муштрует собаку, а чабаны без этого добиваются беспрекословного выполнения команд.
Само собой собаки разные на выходе, но и отработка разрешения и запрета кардинально разная.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Страницы