А у меня опять чп, пришла лиса, вчера гнала её с участка. Вот три собаки, только подумала, что достаточно и вот, звезды так сложились....... у Мони обнаружилась течка её не могу спустить, по этой же причине не могу спустить кобеля, САО сначала всех своих сожрет.
Всеже буду брать четвертую собаку, конечно кавказскую овчарку, но только суку.
Так что, Марина, будем с вами идти параллельно в плане воспитания.
Тоже волнуюсь, какая она будет.....
Интересно как вы определяете степень уважения))))
Могу заверить - с моей стороны никакой провокации не было.
Читаю внимательно что пишет человек ,не один год , потом и определятся , само собой .
Нет , с Вашей не было , мы же с Вами обсуждали "кто виноват и что делать" , причина не приятных разговоров - ВСЕГДА , негативный посыл .
В реальности мы не позволим себе начать разговор с категоричных заявлений , потому что тогда с нами просто не станут разговаривать , в лучшем случае .
В онлайне - легко .
Предлагаю закрыть именно это обсуждение , к теме не имеющее ни какого отношения .
Да, навезёт мне с этой породой.....
И с птицей тоже не везёт, все время её кто-нить сожрет, только не я..... уже думаю, может вместо того, чтоб собак заводить, лучше с птицей покончить.
Три года не держала и жила спокойно....
случайно попала на ролик:... вот кста, хорошо, что я не судья..., я бы с ринга удалила бы обоих...в первую очередь собаку с владельцем, идущих первыми
За что?
За то что кобель возмутился что ему рычат в попу и он как бы убегать должен?
Ну это если с другой стороны смотреть.
Я бы попросила судью увеличить дистанцию между собаками.
случайно попала на ролик:... вот кста, хорошо, что я не судья..., я бы с ринга удалила бы обоих...в первую очередь собаку с владельцем, идущих первыми
Но если бы Вы были на этой выставке, как была там я и много ещё моих коллег (там правда каждый был "за своего".. гм.. кроме меня - я так - посмотреть) - то увидели бы - С НАЧАЛА РИНГА и ДО него - чёткую провокацию г-жи Ягодкиной (недама с рыже-белым азиатом).
Василий Марков и Тохмет (кто шёл впереди)- абсолютно правы.
(увеличить дистанцию в том ринге было нереально, там той-терьеру негде разбежаться было)
случайно попала на ролик:... вот кста, хорошо, что я не судья..., я бы с ринга удалила бы обоих...в первую очередь собаку с владельцем, идущих первыми
Действительно, хорошо, что вы не судья. Ещё разбираться и разбираться. С чего удалять собаку и владельца, идущих первыми, совершенно непонятно. Даже если не знать, кто это, не знать собак и не знать людей. Ситуация спровоцирована женщиной, идущей сзади. И вовсе не потому, что она, бедная и хрупкая, не может удержать "тако-о-о-ого" кобеля.
ничего тут страшного нет. сейчас бывает хуже. один кобель перешагивает через другого, а тот ухом не ведет - вот это грустно.
Согласна!
Тем более, оба участника "инцидента" профики с многолетним стажем. Если бы не хотели устроить шоубеннихилла - ничего бы не было. С таким опытом можно удержать любую собаку в любой ситуации, даме просто хотелось повыделываться, ну она и развлеклась, долго Василия троллила, прежде чем он Тохмеду разрешил ответить ))))
Если бы не хотели устроить шоубеннихилла - ничего бы не было.
О!!!
именно это я и имела в виду, когда говорила что если бы я была судьей, то удалила бы обоих с ринга...
то что барышня в итоге отпустила своего кобеля типа не удержала, видно даже для такого неопытного глаза как глаз чижика...
НО.. это то о чем я говорю и то, с чем со мной не соглашаются... ну и ладно
так вот:
. собаки чхать хотели на своих владельцев
сегодня еще на один ролик напала...типа случайно... ну я же готовлюсь к пёсе маленькому
так там владелец алабая: сидеть лежать...лежать сидеть... сидеть лежать...лежать сидеть... еще бы раз и алабай бы перестал бы подчиняться... а сОбак классный... и глаз умный... первую команду сОбак выполнил на ура... второй повтор несколько нехотя и в глаза мелькнула искра недоумения... после третьего раза в его глазах ясно читалось:
-папа, ты что? совсем неумный?
а папа тащится...и таки да, не очень умный... имхо
котлеты, мухи, кони, телеги - всё в одну кучу...
кто бы мне что ни говорил, но закономерности и ситемность живого организма одинакова для всех живых организмов... да, есть нюансы породные... но если эти нюансы не укладываются в систему живого организма, значит эти нюансы человеком определены неправильно...
не понимаю почему валится всё в одну кучу
- если это собака для боёв, значит она должна воспитываться по бойцовой программе... и даже ливретку можно по этой программе готовить... да, вопрос в качестве полученного бойца , но нападать будет даже ливретка на себе подобных..
- если это собака для охраны, опять же она должна воспитываться по исконно охранному вектору
- если это пастушья - по пастушьему
-если это собака только для выставок, значит опять же... она обязана соблюдать правила выставок...
и т.д.
но какой бы вектор ни взять, человек обязан обеспечить вектор подчинения, вектор иерархии в партнёрской паре человек-собака...
идиотская дресссура сидеть-лежать, лежать сидеть, сидеть лежать, лежать сидеть... уууууууууууу...имхо, это не дрессура, это полная несостоятельность человека... если у собаки появляется в глазах немой вопрос относительно мозгов её владельца, то как говорится, ноу коммент...
и чем больше я смотрю роликов, тем больше утверждаюсь в этом своём мнении...
а потом я еще на один ролик попала...эх жаль ссылку не скопировала... видимо питомник... там показывался взрослый кобель и его отношения с молодняком... эх и умища у взрослого кобеля... респект владельцу...
ak-ula пишет:
то увидели бы - С НАЧАЛА РИНГА и ДО него - чёткую провокацию г-жи Ягодкиной (недама с рыже-белым азиатом).
ну так и вон с ринга...причем пешком...
мне нравится строгость судейства по козам... если в правилах ринга не допускать в конкретной породе рогатых животных, то пусть хоть золотой козёл будет. его к рингу не допустят...
но дело не в этом... это опять таки, то о чем я говорю: мало ли какая ситуация... госпожа Ягодкина, папа Римский или какой-то пьяньчужка куражный, собака господина Маркова была вне контроля своего владельца... точка...
кстати в ролике видно только как агрессивничает первая собака, а вторая, ответила, да и то не сразу... да, кста, разве это ответ? вяловато как-то...уж если отвечать так отвечать...
а то один шум... имхо
но вернусь к своим баранам: вот конкретная ситуация... кто-то там начал провокацию... если бы собака была в подчинении, то был бы потряссающе красивый выход из этой провокации господина Маркова и его пёса.... а так... что у одного не воспитанная собака, что у другого...
в любом случае, допускать подобное на выставках, категорически, на мой неопытный взгляд, нельзя... пару раз участников громко выпроводили с ринга, была бы хорошая наука всем и сразу...
к сожалению, рассуждения мои риторические... врядли что-то можно изменить пока рулит человеческий фактор...
а собаки классные... и порода замечательная... для меня это как-то неожиданно...
Натали СПб пишет:
За что?
За то что кобель возмутился что ему рычат в попу и он как бы убегать должен?
Ну это если с другой стороны смотреть.
Я бы попросила судью увеличить дистанцию между собаками.
за неподчинение владельцу...
что касаемо дистанции, то да, согласна...
но одно другому не мешает: собака не подчиняется владельцу и его указанию...не подчиняется запрещающему указанию владельца... и это очень плохо... очень плохо и неправильно.....имхо
С чего удалять собаку и владельца, идущих первыми, совершенно непонятно.
ну почему же непонятно...очень даже понятно... за поведение сОбака... а уж почему: то ли потому что владелец не очень хотел что-то запрещать своему пёсу, то ли потому что у него не получилось запретить...
драк на ринге быть не должно...
jaramat пишет:
И вовсе не потому, что она, бедная и хрупкая, не может удержать "тако-о-о-ого" кобеля.
ой, ну это у неё не получилось совсем... мне смешно было на это смотреть... а вот на владельца первой собаки - грустно...
ak-ula пишет:
один кобель перешагивает через другого, а тот ухом не ведет - вот это грустно.
Вот да.
почему да?
ну вот почему да?
разве в задачах этой породы, которая живёт как правило группами в аборигенных условиях, стоит задача драться с себе подобными?
насколько я помню, она вроде бы генетически затачивалась на борьбу с волками и охрану стада от оных... кста, если алабаи будут так драться как на этом выставочном ролике, то и волкодавы из них тогда сопливые... не завалить им волка взрослого и матёрого... смягчу своё мнение: врядли завалят
а еще хотела сказать, что неправильно на мой взгляд удерживать собаку, если вторая висит на холке...
предательством попахивает... опять же пёс не понимает, почему ему не дают вонзить свои клыки в напавшего...
у меня категорически неприятные ощущения... жаль сОбаков... а если внимательно посмотреть замедленную съёмку, то совсем грустно становится
не. ну не может моя душа успокоиться...
Наталья Васильевна, вот из Вашего блога:
наверное единственное видео с Джоем.
Тогда не было цифровых камер и прочего...
Снимали на плёнку..
Практически всё утеряно или своровано.
Остался кусочек, переписанный и оцифрованный Марией Семёновой
Мы только-только переехали сюда в Савино. Был заказ от редакции на материал по охране, мы делали фото... А тут - то ли попросил кто где-то выступить на показательных выступлениях, то ли нам скучно было - не помню..
Но это первое занятие 5летнего кобеля по охране. Не занималась до этого - "оно само"
Охрана вещи - тем более по нормативам - более чем сложное упражнение, там кое-как слышен голос инструктора "для красоты собака должна лежать лапами на вещи", есть определенные условия исполнения, и нормы насколько собака может отходить от вещи - вот это мы в первое занятие и пытались объяснить Джою, пока пёс не "перегорел" и не пошёл в отказку, надо было прекращать занятие на пару минут раньше, сразу по сработке, а не закреплять дальше
Однозначно ошибка инструктора-фигуранта
Вообще мало инструкторов кто чует собаку "секунда в секунду", это ошибка подавляющего большинства - лишнее время работы - и всё, собака устаёт, идёт в отказку, и наработанный навык практически теряется либо приобретает отрицательную окраску
ну вот же прекрасно работал сОбак... особенно для первого раза... спокойно-аллертный... пасёт каждой клеткой... зазря не рыпается и не гавкает... относительно быстро подчинился запрещающей команде... ну вот зачем надо было еще и еще раз повторять? Вы же сами об этом пишите...а. Наталья Васильевна... , разве в результате таких стратегий не воспитывается неподчинение? не провоцируется собака на неподчинение и установление и совершенно иной иерархии в паре человек-сОбак, совершенно невыгодной для человека....
а?
Марина, хотела было расстроится за вас, а сейчас вижу, что не стоит. Светлая у вас голова.
Все вы правильно поняли.
Насчёт неподчинения в ринге согласна, но думаю, что это постановка владельцев для зрителей.
Я таки да, я бы тоже не держала первого кобеля, но может он думал, что удалят напавшего.
не понимаю почему валится всё в одну кучу
- если это собака для боёв, значит она должна воспитываться по бойцовой программе... и даже ливретку можно по этой программе готовить... да, вопрос в качестве полученного бойца , но нападать будет даже ливретка на себе подобных..
- если это собака для охраны, опять же она должна воспитываться по исконно охранному вектору
- если это пастушья - по пастушьему
-если это собака только для выставок, значит опять же... она обязана соблюдать правила выставок...
и т.д.
Хорошего азиата можно вынуть из отары и посадить охранять дом, отвезти на выставку и на бои - без всякого воспитания по каким-то программам.
Все породные функции должны быть заложены от природы. В одной собаке. При правильном формировании, если хозяин не умудрился истребить дух собаки бесконечными дрессировками и своими воспитательными креативами - так и работает.
Чижик пишет:
если бы собака была в подчинении, то был бы потряссающе
"Опущенный азиат"... что может быть прекраснее
Сильная охранная собака - не служебник. Он не должен быть "в подчинении" настолько, чтобы сделать морду кирпичем и не ответить на откровенную провокацию. Это не конкурс дрессировки, а смотр экстерьера производителей. Кобелю, который НЕ отвечает на провокацию, делает глазки в пол и убирает хвост в ...опу, продолжая мелко семенить лапками по кругу, потому что он подчинен или по каким-то другим причинам - грош цена.
Чижик пишет:
к сожалению, рассуждения мои риторические... врядли что-то можно изменить пока рулит человеческий фактор...
К сожалению, на выставках всё больше и больше судей, разделяющих вашу точку зрения и совершенно не разбирающихся в породе. Удаляют с ринга за агрессию. Была провокация, не было - не важно. В итоге титулы получают инфантильные, трусливые и подчиненные собаки. И они же идут в разведение. А потом найти рабочую собаку, которая способна хоть как-то охранять дом, не говоря уж о том, чтобы драться с хищниками - очень сложно.
Чижик пишет:
но одно другому не мешает: собака не подчиняется владельцу и его указанию...не подчиняется запрещающему указанию владельца... и это очень плохо... очень плохо и неправильно.....имхо
Для лабрика - может быть.
Чижик пишет:
почему да?
ну вот почему да?
разве в задачах этой породы, которая живёт как правило группами в аборигенных условиях, стоит задача драться с себе подобными?
не понимаю почему валится всё в одну кучу
- если это собака для боёв, значит она должна воспитываться по бойцовой программе... и даже ливретку можно по этой программе готовить... да, вопрос в качестве полученного бойца , но нападать будет даже ливретка на себе подобных..
- если это собака для охраны, опять же она должна воспитываться по исконно охранному вектору
- если это пастушья - по пастушьему
-если это собака только для выставок, значит опять же... она обязана соблюдать правила выставок...
и т.д.
Хорошего азиата можно вынуть из отары и посадить охранять дом, отвезти на выставку и на бои - без всякого воспитания по каким-то программам.
Все породные функции должны быть заложены от природы. В одной собаке. При правильном формировании, если хозяин не умудрился истребить дух собаки бесконечными дрессировками и своими воспитательными креативами - так и работает.
Чижик пишет:
если бы собака была в подчинении, то был бы потряссающе
"Опущенный азиат"... что может быть прекраснее
Сильная охранная собака - не служебник. Он не должен быть "в подчинении" настолько, чтобы сделать морду кирпичем и не ответить на откровенную провокацию. Это не конкурс дрессировки, а смотр экстерьера производителей. Кобелю, который НЕ отвечает на провокацию, делает глазки в пол и убирает хвост в ...опу, продолжая мелко семенить лапками по кругу, потому что он подчинен или по каким-то другим причинам - грош цена.
Чижик пишет:
к сожалению, рассуждения мои риторические... врядли что-то можно изменить пока рулит человеческий фактор...
К сожалению, на выставках всё больше и больше судей, разделяющих вашу точку зрения и совершенно не разбирающихся в породе. Удаляют с ринга за агрессию. Была провокация, не было - не важно. В итоге титулы получают инфантильные, трусливые и подчиненные собаки. И они же идут в разведение. А потом найти рабочую собаку, которая способна хоть как-то охранять дом, не говоря уж о том, чтобы драться с хищниками - очень сложно.
что с вами случилось?
Или это я сегодня читаю не на русском языке или выспалась наконец.
идиотская дресссура сидеть-лежать, лежать сидеть, сидеть лежать, лежать сидеть... уууууууууууу...имхо, это не дрессура, это полная несостоятельность человека... если у собаки появляется в глазах немой вопрос относительно мозгов её владельца, то как говорится, ноу коммент...
У пород, "заточенных" на работу только с человеком и в служении оному - таких вопросов не возникает. Всё дело в человеке. Да, я тоже могу показать и регулярно показываю работу - дрессировку - азиатов. То, чего они "делать не должны" - аппортировку, переползание и пр "штучки". Только показываю я это с той собакой, которой выполнение команд приносит радость и удовольствие (и - конечно не по сто и даже не по десять раз.. раз-два вполне хватит). Но я никогда не буду этого делать с собакой (своей) которая в "таких штучках" не видит ни радости ни удовлетворения - потому что заставить - я могу, не вопрос... Только на ломке потеряется доверие и контакт. И радости в результате не будет ни у одной из сторон.
Если собаке комфортно работать десять раз одно и тоже - не вопрос, вперёд!
Это ещё раз к вопросу что все разные - и породы .и внутри породы. И хозяева.
Чижик пишет:
но вернусь к своим баранам: вот конкретная ситуация... кто-то там начал провокацию... если бы собака была в подчинении, то был бы потряссающе красивый выход из этой провокации господина Маркова и его пёса.... а так... что у одного не воспитанная собака, что у другого...
И вот тут мы плавно переходим к камню преткновения - к которому хватаются за голову и кинологи спецслужб - вводимые нормативы соревнований даже у них - баллы за послушание - и в результате либо собака работает "послушку" и полностью подчинена, НО нахрен заваливает поиск-преследование-задержание, особенно задержание - потому что постоянно в оглядке на хозяина "чё ещё скажешь"
Насколько знаю Тохмет стоял в реальной работе на охране, и ещё н е просто участник боёв а и победитель неоднократный. Если ему сделать "послушку" как овчарке на соревнованиях - то победителем боёв уж точно бы не стал...
Как найти баланс между идеальным послушанием (которое н е даёт собаке творить беды) и прекрасной охраной-защитой - пока никто не знает. В плане руководства-алгоритма не знает... интуитивно получается у многих - но как эт ообъснить - неизвестно
Хороших собак мало, хороших дрессов ещё меньше, а людей ясно и чётко выражающих свою мысль....эх, тоже совсем-совсем мало...... поэтому нет понимания, взаимопонимания и взаимоуважения.......
..... с собаками мне легче общаться, однозначно.
А у меня опять чп, пришла лиса, вчера гнала её с участка. Вот три собаки, только подумала, что достаточно и вот, звезды так сложились....... у Мони обнаружилась течка её не могу спустить, по этой же причине не могу спустить кобеля, САО сначала всех своих сожрет.
Всеже буду брать четвертую собаку, конечно кавказскую овчарку, но только суку.
Так что, Марина, будем с вами идти параллельно в плане воспитания.
Тоже волнуюсь, какая она будет.....
Странный какой у вас САО.
Взаимно ,
Читаю внимательно что пишет человек ,не один год , потом и определятся , само собой .
Нет , с Вашей не было , мы же с Вами обсуждали "кто виноват и что делать" , причина не приятных разговоров - ВСЕГДА , негативный посыл .
В реальности мы не позволим себе начать разговор с категоричных заявлений , потому что тогда с нами просто не станут разговаривать , в лучшем случае .
В онлайне - легко .
Предлагаю закрыть именно это обсуждение , к теме не имеющее ни какого отношения .
Да, навезёт мне с этой породой.....
И с птицей тоже не везёт, все время её кто-нить сожрет, только не я..... уже думаю, может вместо того, чтоб собак заводить, лучше с птицей покончить.
Три года не держала и жила спокойно....
Азиаты , азиаты
Чих !
Залезет под диван и бесстрашно облает любого и за палец цапнет наглеца . который посмеет руки протягивать.
Брюссельский гриффон- истребитель крыс!
молодец
случайно попала на ролик:... вот кста, хорошо, что я не судья..., я бы с ринга удалила бы обоих...в первую очередь собаку с владельцем, идущих первыми
За что?
За то что кобель возмутился что ему рычат в попу и он как бы убегать должен?
Ну это если с другой стороны смотреть.
Я бы попросила судью увеличить дистанцию между собаками.
Но если бы Вы были на этой выставке, как была там я и много ещё моих коллег (там правда каждый был "за своего".. гм.. кроме меня - я так - посмотреть) - то увидели бы - С НАЧАЛА РИНГА и ДО него - чёткую провокацию г-жи Ягодкиной (недама с рыже-белым азиатом).
Василий Марков и Тохмет (кто шёл впереди)- абсолютно правы.
(увеличить дистанцию в том ринге было нереально, там той-терьеру негде разбежаться было)
Скинула Вам личку - по теме
Действительно, хорошо, что вы не судья. Ещё разбираться и разбираться. С чего удалять собаку и владельца, идущих первыми, совершенно непонятно. Даже если не знать, кто это, не знать собак и не знать людей. Ситуация спровоцирована женщиной, идущей сзади. И вовсе не потому, что она, бедная и хрупкая, не может удержать "тако-о-о-ого" кобеля.
ничего тут страшного нет. сейчас бывает хуже. один кобель перешагивает через другого, а тот ухом не ведет - вот это грустно.
Вот да.
Согласна!
Тем более, оба участника "инцидента" профики с многолетним стажем. Если бы не хотели устроить шоубеннихилла - ничего бы не было. С таким опытом можно удержать любую собаку в любой ситуации, даме просто хотелось повыделываться, ну она и развлеклась, долго Василия троллила, прежде чем он Тохмеду разрешил ответить ))))
О!!!
именно это я и имела в виду, когда говорила что если бы я была судьей, то удалила бы обоих с ринга...
то что барышня в итоге отпустила своего кобеля типа не удержала, видно даже для такого неопытного глаза как глаз чижика...
НО.. это то о чем я говорю и то, с чем со мной не соглашаются... ну и ладно
так вот:
. собаки чхать хотели на своих владельцев
сегодня еще на один ролик напала...типа случайно... ну я же готовлюсь к пёсе маленькому
так там владелец алабая: сидеть лежать...лежать сидеть... сидеть лежать...лежать сидеть... еще бы раз и алабай бы перестал бы подчиняться... а сОбак классный... и глаз умный... первую команду сОбак выполнил на ура... второй повтор несколько нехотя и в глаза мелькнула искра недоумения... после третьего раза в его глазах ясно читалось:
-папа, ты что? совсем неумный?
а папа тащится...и таки да, не очень умный... имхо
котлеты, мухи, кони, телеги - всё в одну кучу...
кто бы мне что ни говорил, но закономерности и ситемность живого организма одинакова для всех живых организмов... да, есть нюансы породные... но если эти нюансы не укладываются в систему живого организма, значит эти нюансы человеком определены неправильно...
не понимаю почему валится всё в одну кучу
- если это собака для боёв, значит она должна воспитываться по бойцовой программе... и даже ливретку можно по этой программе готовить... да, вопрос в качестве полученного бойца , но нападать будет даже ливретка на себе подобных..
- если это собака для охраны, опять же она должна воспитываться по исконно охранному вектору
- если это пастушья - по пастушьему
-если это собака только для выставок, значит опять же... она обязана соблюдать правила выставок...
и т.д.
но какой бы вектор ни взять, человек обязан обеспечить вектор подчинения, вектор иерархии в партнёрской паре человек-собака...
идиотская дресссура сидеть-лежать, лежать сидеть, сидеть лежать, лежать сидеть... уууууууууууу...имхо, это не дрессура, это полная несостоятельность человека... если у собаки появляется в глазах немой вопрос относительно мозгов её владельца, то как говорится, ноу коммент...
и чем больше я смотрю роликов, тем больше утверждаюсь в этом своём мнении...
а потом я еще на один ролик попала...эх жаль ссылку не скопировала... видимо питомник... там показывался взрослый кобель и его отношения с молодняком... эх и умища у взрослого кобеля... респект владельцу...
ну так и вон с ринга...причем пешком...
мне нравится строгость судейства по козам... если в правилах ринга не допускать в конкретной породе рогатых животных, то пусть хоть золотой козёл будет. его к рингу не допустят...
но дело не в этом... это опять таки, то о чем я говорю: мало ли какая ситуация... госпожа Ягодкина, папа Римский или какой-то пьяньчужка куражный, собака господина Маркова была вне контроля своего владельца... точка...
кстати в ролике видно только как агрессивничает первая собака, а вторая, ответила, да и то не сразу... да, кста, разве это ответ? вяловато как-то...уж если отвечать так отвечать...
а то один шум... имхо
но вернусь к своим баранам: вот конкретная ситуация... кто-то там начал провокацию... если бы собака была в подчинении, то был бы потряссающе красивый выход из этой провокации господина Маркова и его пёса.... а так... что у одного не воспитанная собака, что у другого...
в любом случае, допускать подобное на выставках, категорически, на мой неопытный взгляд, нельзя... пару раз участников громко выпроводили с ринга, была бы хорошая наука всем и сразу...
к сожалению, рассуждения мои риторические... врядли что-то можно изменить пока рулит человеческий фактор...
а собаки классные... и порода замечательная... для меня это как-то неожиданно...
за неподчинение владельцу...
что касаемо дистанции, то да, согласна...
но одно другому не мешает: собака не подчиняется владельцу и его указанию...не подчиняется запрещающему указанию владельца... и это очень плохо... очень плохо и неправильно.....имхо
тоже мне, маяк равнения
ну почему же непонятно...очень даже понятно... за поведение сОбака... а уж почему: то ли потому что владелец не очень хотел что-то запрещать своему пёсу, то ли потому что у него не получилось запретить...
драк на ринге быть не должно...
ой, ну это у неё не получилось совсем... мне смешно было на это смотреть... а вот на владельца первой собаки - грустно...
почему да?
ну вот почему да?
разве в задачах этой породы, которая живёт как правило группами в аборигенных условиях, стоит задача драться с себе подобными?
насколько я помню, она вроде бы генетически затачивалась на борьбу с волками и охрану стада от оных... кста, если алабаи будут так драться как на этом выставочном ролике, то и волкодавы из них тогда сопливые... не завалить им волка взрослого и матёрого... смягчу своё мнение: врядли завалят
а зачем? чтобы что?
ну тролила и тролила
ну закидайте меня тапками, но не понимаю...
чего я не понимаю?
Наталья Васильевна, вроде нету
а еще хотела сказать, что неправильно на мой взгляд удерживать собаку, если вторая висит на холке...
предательством попахивает... опять же пёс не понимает, почему ему не дают вонзить свои клыки в напавшего...
у меня категорически неприятные ощущения... жаль сОбаков... а если внимательно посмотреть замедленную съёмку, то совсем грустно становится
что делает федерация не понятно
не. ну не может моя душа успокоиться...
Наталья Васильевна, вот из Вашего блога:
ну вот же прекрасно работал сОбак... особенно для первого раза... спокойно-аллертный... пасёт каждой клеткой... зазря не рыпается и не гавкает... относительно быстро подчинился запрещающей команде... ну вот зачем надо было еще и еще раз повторять? Вы же сами об этом пишите...а. Наталья Васильевна... , разве в результате таких стратегий не воспитывается неподчинение? не провоцируется собака на неподчинение и установление и совершенно иной иерархии в паре человек-сОбак, совершенно невыгодной для человека....
а?
и наработанный навык практически теряется либо приобретает отрицательную окраску
Марина, хотела было расстроится за вас, а сейчас вижу, что не стоит. Светлая у вас голова.
Все вы правильно поняли.
Насчёт неподчинения в ринге согласна, но думаю, что это постановка владельцев для зрителей.
Я таки да, я бы тоже не держала первого кобеля, но может он думал, что удалят напавшего.
Хорошего азиата можно вынуть из отары и посадить охранять дом, отвезти на выставку и на бои - без всякого воспитания по каким-то программам.
Все породные функции должны быть заложены от природы. В одной собаке. При правильном формировании, если хозяин не умудрился истребить дух собаки бесконечными дрессировками и своими воспитательными креативами - так и работает.
"Опущенный азиат"... что может быть прекраснее
Сильная охранная собака - не служебник. Он не должен быть "в подчинении" настолько, чтобы сделать морду кирпичем и не ответить на откровенную провокацию. Это не конкурс дрессировки, а смотр экстерьера производителей. Кобелю, который НЕ отвечает на провокацию, делает глазки в пол и убирает хвост в ...опу, продолжая мелко семенить лапками по кругу, потому что он подчинен или по каким-то другим причинам - грош цена.
К сожалению, на выставках всё больше и больше судей, разделяющих вашу точку зрения и совершенно не разбирающихся в породе. Удаляют с ринга за агрессию. Была провокация, не было - не важно. В итоге титулы получают инфантильные, трусливые и подчиненные собаки. И они же идут в разведение. А потом найти рабочую собаку, которая способна хоть как-то охранять дом, не говоря уж о том, чтобы драться с хищниками - очень сложно.
Для лабрика - может быть.
В задачах породы - не быть ссыкливым чмом.
что с вами случилось?
Или это я сегодня читаю не на русском языке или выспалась наконец.
У пород, "заточенных" на работу только с человеком и в служении оному - таких вопросов не возникает. Всё дело в человеке. Да, я тоже могу показать и регулярно показываю работу - дрессировку - азиатов. То, чего они "делать не должны" - аппортировку, переползание и пр "штучки". Только показываю я это с той собакой, которой выполнение команд приносит радость и удовольствие (и - конечно не по сто и даже не по десять раз.. раз-два вполне хватит). Но я никогда не буду этого делать с собакой (своей) которая в "таких штучках" не видит ни радости ни удовлетворения - потому что заставить - я могу, не вопрос... Только на ломке потеряется доверие и контакт. И радости в результате не будет ни у одной из сторон.
Если собаке комфортно работать десять раз одно и тоже - не вопрос, вперёд!
Это ещё раз к вопросу что все разные - и породы .и внутри породы. И хозяева.
И вот тут мы плавно переходим к камню преткновения - к которому хватаются за голову и кинологи спецслужб - вводимые нормативы соревнований даже у них - баллы за послушание - и в результате либо собака работает "послушку" и полностью подчинена, НО нахрен заваливает поиск-преследование-задержание, особенно задержание - потому что постоянно в оглядке на хозяина "чё ещё скажешь"
Насколько знаю Тохмет стоял в реальной работе на охране, и ещё н е просто участник боёв а и победитель неоднократный. Если ему сделать "послушку" как овчарке на соревнованиях - то победителем боёв уж точно бы не стал...
Как найти баланс между идеальным послушанием (которое н е даёт собаке творить беды) и прекрасной охраной-защитой - пока никто не знает. В плане руководства-алгоритма не знает... интуитивно получается у многих - но как эт ообъснить - неизвестно
но как эт ообъснить - неизвестно
Вот тут я с вами соглашусь.....
Хороших собак мало, хороших дрессов ещё меньше, а людей ясно и чётко выражающих свою мысль....эх, тоже совсем-совсем мало...... поэтому нет понимания, взаимопонимания и взаимоуважения.......
..... с собаками мне легче общаться, однозначно.