СОБАКИ-наши друзья и помощники. Страница 275 из 284

Вы здесь

8495 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 10 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Натали СПб пишет:

а то вы как то сузили понятия

Крепостное право давно отменили. Вас забыли предупредить? ))

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 2 дня 10 часов назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Натали СПб пишет:

давайте пофилософствуем...

- Отдать тебе любовь?
- Отдай!
- Она в грязи...
- Отдай в грязи!..
- Я погадать хочу...
- Гадай.
- Еще хочу спросить...
- Спроси!..
- Допустим, постучусь...
- Впущу!
- Допустим, позову...
- Пойду!
- А если там беда?
- В беду!
- А если обману?
- Прощу!
- "Спой!"- прикажу тебе..
- Спою!
- Запри для друга дверь...
- Запру!
- Скажу тебе: убей!..
- Убью!
- Скажу тебе: умри!..
- Умру!
- А если захлебнусь?
- Спасу!
- А если будет боль?
- Стерплю!
- А если вдруг - стена?
- Снесу!
- А если - узел?
- Разрублю!
- А если сто узлов?
- И сто!..
- Любовь тебе отдать?
- Любовь!..
- Не будет этого!
- За что?!
- За то, что
не люблю рабов.

Роберт Рождественский
1969

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215
jaramat пишет:
Натали СПб пишет:

давайте пофилософствуем...

- Отдать тебе любовь?
- Отдай!
- Она в грязи...
- Отдай в грязи!..
- Я погадать хочу...
- Гадай.
- Еще хочу спросить...
- Спроси!..
- Допустим, постучусь...
- Впущу!
- Допустим, позову...
- Пойду!
- А если там беда?
- В беду!
- А если обману?
- Прощу!
- "Спой!"- прикажу тебе..
- Спою!
- Запри для друга дверь...
- Запру!
- Скажу тебе: убей!..
- Убью!
- Скажу тебе: умри!..
- Умру!
- А если захлебнусь?
- Спасу!
- А если будет боль?
- Стерплю!
- А если вдруг - стена?
- Снесу!
- А если - узел?
- Разрублю!
- А если сто узлов?
- И сто!..
- Любовь тебе отдать?
- Любовь!..
- Не будет этого!
- За что?!
- За то, что
не люблю рабов.

Роберт Рождественский
1969

Знаете, Тамара, а вообще может я не так поняла вас опять......
....... вы же дрессировщик....... тогда вы стих с другим смыслом выложили.........

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 20 часов 53 секунды назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 20990

Всем доброго дня .

Скибина пишет:

И рассуждать хорошо, пока твоё х-во в лесу глухом, и собачки добрые... Не все в равных условиях.

Ольга , а это и есть право выбора + ответственность .
Уже приводился пример , как потребитель ,умный , выбирает себе какие то покупки .
Покупка животного в данном конкретном случае ни чем не отличается .

Чижик пишет:

ну тогда нужно учить новичков не делать таких ошибок...

Марин , как ?
Тут не так давно спрашивали , как кормить пса , именно спрашивали , а после рекомендаций последовал ответ что то типа , а я как кормил , так и буду ....
Мне вообще кажется не стоит набиваться , от слова совсем .
Кому действительно нужна помощь , тот спросит , ему всегда помогают .
Мне не один раз помогли , не только на открытом форуме , но и по мобильному , связав с реальными ветеринарными врачами .
По кошакам , Наталья , всегда помогает , только спрошу всегда отвечает .
А кто приходит ,действительно затеять спор ради спора реакция только отрицательная ... какая нафик помощь .... а я злопамятная ... нарочно ни где не отвечу , где б не всплыл вопрос от таких пользователей .
У нас нет столько бисера .(с) .

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215

И таки да, видео лучше всяких слов, даже лучше художественных фото....

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Вовий
Не в сети
Заходил: 19 минут 33 секунды назад
Россия
: г. Ряжск
Регистрация: 10.04.2011 - 15:51
: 9012
Natascha.Reznikova пишет:

Тут не так давно спрашивали , как кормить пса , именно спрашивали , а после рекомендаций последовал ответ что то типа , а я как кормил , так и буду ....
Кому действительно нужна помощь , тот спросит , ему всегда помогают .

Я спрашивал не так давно. Когда первая трава появилась волкособчик её есть начал. Спросил может витаминок каких дать. Так тут советов таких надавали что мама не горюй. Только ценного ни одного. Особенно позабавило меня что мяса надо больше давать, оказывается от недостатка мяса он траву щиплет. Вобщем скажу о всех неуважаемых мною собакоразводчиков которые кичатся в этой теме своими знаниями. Кроме как потешить своё самолюбие и показать свою значимость вы не на что не способны. Последние несколько дней грызётесь хотел сказать хуже собак но не буду собак оскорблять. Сколько помоев друг на друга вылили. Мне стыдно за вас.

Аватар пользователя Вовий
Не в сети
Заходил: 19 минут 33 секунды назад
Россия
: г. Ряжск
Регистрация: 10.04.2011 - 15:51
: 9012

А сейчас вот огурчики с аппетитом хомячит, точно мяса не хватает.

Файлы: 
  • 20170704135758.jpg
Аватар пользователя Николай М
Не в сети
Заходил: 2 часа 25 минут назад
Россия
: Свердловская область... д.Шата.
Регистрация: 28.08.2012 - 19:21
: 1482
Вовий пишет:

Спросил может витаминок каких дать.

летом, да на свободном выгуле, сам найдет витаминчики... травка, букашки. у меня весной глину начали возле водоема копать, вроде и не видно, чтоб ели, но постоянно крутятся там..

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215

Продолжим развеивать миф о неадекватности вольерных и цепных псов......
.....Старушка Йорка помогает нам выращивать шпициков, мама у них не очень ответственная. Мы с Моней пошли познакомится.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215

Конкретно с птичкой.
По прежнему считаю, что такому поведению научить нельзя, это ВРОЖДЁННО !!!
Дрессировка - это коррекция собственного поведения собаки, в том случае, если что то в ней не так уродилось. А я не хочу ломать собак, я хочу чтоб они жили в комфортном состоянии и гармонии с собой.
Заметьте, какая спокойная, расслабленная и не зажатая собака. Разве она похожа на раба?

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 20 часов 53 секунды назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 20990
Вовий пишет:

Вобщем скажу

Если мне не изменяет память основные баталии развернулись вокруг костей .
И спор был о вреде костей .
Прочтите вот теперь - свой пост несколько раз , без эмоций , и Вы поймете сколько раз Вы публично оскорбили и задели людей которые откликнулись на Вашу просьбу .
huhgood

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Вовий
Не в сети
Заходил: 19 минут 33 секунды назад
Россия
: г. Ряжск
Регистрация: 10.04.2011 - 15:51
: 9012
Natascha.Reznikova пишет:
Вовий пишет:

Вобщем скажу

Если мне не изменяет память основные баталии развернулись вокруг костей .
И спор был о вреде костей .
Прочтите вот теперь - свой пост несколько раз , без эмоций , и Вы поймете сколько раз Вы публично оскорбили и задели людей которые откликнулись на Вашу просьбу .
huhgood

А я и писал без эмоций. На мою просьбу увы никто не откликнулся, на мой конкретный вопрос никто конкретного ответа не дал. Никто мне не помог, просто лишний раз показали какие они все умные. Ну а насчёт оскорблений после нескольких последних страниц это смешно звучит.

Аватар пользователя maxwer
В сети
Заходил: 3 минуты 25 секунд назад
Россия
: Курган
Регистрация: 04.02.2012 - 06:05
: 1694

Увы - huh Собачники собачатся ........

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 6 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
Натали СПб пишет:

И таки да, видео лучше всяких слов, даже лучше художественных фото....

Наташа, вопрос, у Вас козы гуляют вместе с курами?
не боитесь так рисковать?

по сОбаку тоже вопрос: а зачем так бросать прикормку? может быть я не права, опытные собаководы пусть меня поправят, но у себя хавчик я структурировала четко и жестко... взрослые сОбаки едят раз в сутки, вечером, в четко обозначенное время... утром только мааалачка попить...
что касаемо какой-то дерссировочной деятельности с собакой, то прикормка только с руки...и не дай бог начнет хватать... а вообще я разочаровалась в таком методе... у меня ВЕО до немца была...шикарный кобель... умница... вет отравил, чтоб ему пусто было sad ..так вот, он был не пищевик... я тогда не очень оценила это ценнейшее качество сОбака... зато теперь, когда у меня немец - пищевик пищевиков... - не... мне совсем такое не нравится...доверия нет...если он за кусок колбасы готов... не, я очень люблю своего Криса...обожаю... но факт остается фактом: не факт что за кусок колбасы в каком нить форс-мажоре он меня не продаст с потрохами... а вот Марсель - ВЕО, за протянутый ему кусок не мною или не мною кинутый, проявлял не хилую агрессию...ну правда, это уже были четкие занятия на такое поведение... моя кавказка - не пищевик... в жизни не отвлечет своего внимания на кусок колбасы или хлеба... так и будет сверлить молча взглядом и пасти каждый вздох посетителя... а когда он приближается к охраняемой ею территории, то ............ и тут команду не командуй...разрешай не разрешай, а чужого не пропускает...ну..она ко мне взрослой попала...мне тоже это не нравится...но сделать я ничего не смогла... да и старенькая она уже.. пусть живёт так как ей видится...свою пенсию она заслужила...контролируемо

и вот Наташа, камень преткновения многих моих дискуссий с собаководами: использование прикормки при дрессуре и использование прикормки в обиходе с собакой шаляй валяй... ну не нравится мне когда собака подчиняется в обмен за кусок хлеба, а не в обмен на мою ласку или мой взгляд полный любви... laugh

какое Ваше мнение на сей счет?

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 6 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
Натали СПб пишет:

Конкретно с птичкой.

laugh всё равно боятся птички и Монька норовит нашалить...
у меня птицу охраняет дворняжка...среднего размера... взяла её из приюта...она тоже от жизни людской в своё время хватила лишку... теперь счастливая пёса... служака славный... так вот, приучая её к птице, я подумала, что врядли мне удастся потом контролировать кто у кого и что съел... и я пошла другим путём... Гая кушает как и все сОбаки раз в сутки...молоко пьет раз в сутки... птица ей в этом помогает и Гая не протестует... зато когда птице даём творог и кисляк, она тоже не протестует когда Гая хочет с ними постоловаться...так и едят одновременно из одних емкостей... Гая не прочь и сухим зерном полакомиться.. вообщем, у собаки, которая сидит на охране птицы, столование с птицей происходит за одним столом... мне кажется это удобно.... сыты все...

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215

Марина, несколько кур держу с козами, чтобы подбирали остатки зерна и тд. Иначе задрали дикие птицы, их я больше боюсь, чем своих.
Хлеб кидаю для провокации, чтобы показать адекватность и что даже за жрачку её живность не интересует и она не видит в них конкуренцию. А вообще она у мну на цепи сейчас сидит. Выросла она в вольере, за год раз 10 выходила. То некогда, то грязь, то слякоть, то рабочие. Не одурела там и не отупела, и не озверела.
При нормальной генетике все само работает...... и инстинкт подчинения в том же числе.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 6 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
Natascha.Reznikova пишет:

Марин , как ?

Наталя, это вопрос... но и альтернатив предостаточно...

Natascha.Reznikova пишет:

Кому действительно нужна помощь , тот спросит , ему всегда помогают .

это да... но чтобы спросить, надо знать ЧТО СПРОСИТЬ... а у новичков с этим как раз таки и проблемы... и когда появляются ЗНАНИЯ что спросить, тогда и появляется не совсем приятный опыт... он, опыт, конечно же, да - сын ошибок трудных... но не перестаю удивляться качеству человеческой натуры учиться ТОЛЬКО на своих ошибках... зачем? почему? вон они - чужие ошибки...бери и учись...ан нет... чужие не вкусные...а вот свои...своих - кахфеты настоящие... так что ли?

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215
Чижик пишет:
Натали СПб пишет:

Конкретно с птичкой.

laugh всё равно боятся птички и Монька норовит нашалить...
у меня птицу охраняет дворняжка...среднего размера... взяла её из приюта...она тоже от жизни людской в своё время хватила лишку... теперь счастливая пёса... служака славный... так вот, приучая её к птице, я подумала, что врядли мне удастся потом контролировать кто у кого и что съел... и я пошла другим путём... Гая кушает как и все сОбаки раз в сутки...молоко пьет раз в сутки... птица ей в этом помогает и Гая не протестует... зато когда птице даём творог и кисляк, она тоже не протестует когда Гая хочет с ними постоловаться...так и едят одновременно из одних емкостей... Гая не прочь и сухим зерном полакомиться.. вообщем, у собаки, которая сидит на охране птицы, столование с птицей происходит за одним столом... мне кажется это удобно.... сыты все...

Ошалели и птички и козы. Но быстро справились с собой.
У меня то лисы, то соседские собаки повалились " шалить", то старая отмочила. Вон петух без хвоста ходит.
Они все с опаской к собачим.
На роликах показывала только ВРОЖДЁННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДОМАШНЕЙ ЖИВНОСТИ и больше ничего.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 6 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
Натали СПб пишет:

Марина, несколько кур держу с козами, чтобы подбирали остатки зерна и тд.

у тебя групповое кормление?
не у меня остатки зерна идут принудительным порядком кролям или птице...
при двухразовой дойке, двухразовое кормление концкормами: утром перед дойкой и ессно перед выпасом т вечером перед дойкой и после выпаса и всё в помещении... только годовалые козлы в летнике которые живут хирчат на улице... да и то под навесом... и сразу забирается кормушка из которой они едят концкорма... остатков нет...нечего отдавать...ну а кормушка должна быть помыта после каждого кормления... у нас так...

просто птица и козы, это трындец... и как бы ни старлся, трындец подкарауливает... уже сколько козоводческих хозяйств наблюдала с общим содержанием по птице и овцам... трындец рано или поздно настигает...
ну это чисто моё мнение и мой опыт...

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215
Чижик пишет:
Натали СПб пишет:

Марина, несколько кур держу с козами, чтобы подбирали остатки зерна и тд.

у тебя групповое кормление?
не у меня остатки зерна идут принудительным порядком кролям или птице...
при двухразовой дойке, двухразовое кормление концкормами: утром перед дойкой и ессно перед выпасом т вечером перед дойкой и после выпаса и всё в помещении... только годовалые козлы в летнике которые живут хирчат на улице... да и то под навесом... и сразу забирается кормушка из которой они едят концкорма... остатков нет...нечего отдавать...ну а кормушка должна быть помыта после каждого кормления... у нас так...
Молодняк кормлю толпой. Времени на всех не хватает, а уменьшить жаба...

просто птица и козы, это трындец... и как бы ни старлся, трындец подкарауливает... уже сколько козоводческих хозяйств наблюдала с общим содержанием по птице и овцам... трындец рано или поздно настигает...
ну это чисто моё мнение и мой опыт...

Молодняк кормлю толпой. Времени на всех не хватает, а уменьшить - жаба.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 6 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
Натали СПб пишет:

А вообще она у мну на цепи сейчас сидит. Выросла она в вольере, за год раз 10 выходила. То некогда, то грязь, то слякоть, то рабочие. Не одурела там и не отупела, и не озверела.

Наташа, в таких вещах я непреклонна... и мнение моё сложилось твёрдо и не хочет меняться ни по какому...хоть небо на землю упадёт... - ЖИВОТНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫ РЯДОМ С ЧЕЛОВЕКОМ... точка...
всё остальное у меня по животным проистекает из этой моей истины...
и я не приемлю собаку на цепи и не приемлю жизнь в вольере... я не против вольера как такового и не против цепи как таковой при решении каких-то кратковременных задач... я ставлю себя на место собаки: хотела ли бы я жить на цепи? хотела ли бы я жить безвылазно в вольере? ответ говорит сам за себя... поэтому мои собаки на свободе... и у всех свои свободы... у одной свобода с птицами, у другой свобода с хоздвором, у третьей весь сад и наша с мужем спальня в придачу laugh
они все у меня двигаются, носятся и ходят туда куда хотят, но на своей территории, совсем даже не маленькой... всё как у человека: ходит туда сюда и думает что он царь природы свободный...ан нет laugh заблуждаетца... и если мну поселили в вольере, то пусть он будет светлый и очинь бааааальшой...я люблю много света, много пространства и много движения воздуха с развевающейся кисиёй на окнах... а раз люблю я, то почему это должно не нравится моим сОбакам... я и им такую жизтттттть стараюсь обеспечить... но службу никто не отменял.... я служу им, а они служат мне ...
как-то так

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215

и вот Наташа, камень преткновения многих моих дискуссий с собаководами: использование прикормки при дрессуре и использование прикормки в обиходе с собакой шаляй валяй... ну не нравится мне когда собака подчиняется в обмен за кусок хлеба, а не в обмен на мою ласку или мой взгляд полный любви... laugh

какое Ваше мнение на сей счет?

Если это вопрос ко мне, то я совсем не дрессирую, ни за кусок, ни без куска. Разговариваю с собаками как с друзьями и интонацией, позой, руками, глазами показываю, что можно, нужно или нет. Когда без муштры они хотят завоевать твоё внимание и расположение, то очень стараются.
Жёсткую коррекцию могу применить только в исключительных случаях, как правило с использованием эшо, чтоб опять же не входить в конфликт с собакой лично.
Я для них ни хозяин, ни дрессировщик, ни командир - а партнёр, старший товарищи и друг.
И все животнве воспитываются так же, на любви и доверии.
Обратите внимание на поведение йорки со щенками, она в полной уверенности, что все под контролем и ей ничего не угрожает. Хотя ситуация более, чем неординарная, но она не вошла в состояние невроза и паники.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215
Чижик пишет:
Натали СПб пишет:

А вообще она у мну на цепи сейчас сидит. Выросла она в вольере, за год раз 10 выходила. То некогда, то грязь, то слякоть, то рабочие. Не одурела там и не отупела, и не озверела.

Наташа, в таких вещах я непреклонна... и мнение моё сложилось твёрдо и не хочет меняться ни по какому...хоть небо на землю упадёт... - ЖИВОТНЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫ РЯДОМ С ЧЕЛОВЕКОМ... точка...
всё остальное у меня по животным проистекает из этой моей истины...
и я не приемлю собаку на цепи и не приемлю жизнь в вольере... я не против вольера как такового и не против цепи как таковой при решении каких-то кратковременных задач... я ставлю себя на место собаки: хотела ли бы я жить на цепи? хотела ли бы я жить безвылазно в вольере? ответ говорит сам за себя... поэтому мои собаки на свободе... и у всех свои свободы... у одной свобода с птицами, у другой свобода с хоздвором, у третьей весь сад и наша с мужем спальня в придачу laugh
они все у меня двигаются, носятся и ходят туда куда хотят, но на своей территории, совсем даже не маленькой... всё как у человека: ходит туда сюда и думает что он царь природы свободный...ан нет laugh заблуждаетца... и если мну поселили в вольере, то пусть он будет светлый и очинь бааааальшой...я люблю много света, много пространства и много движения воздуха с развевающейся кисиёй на окнах... а раз люблю я, то почему это должно не нравится моим сОбакам... я и им такую жизтттттть стараюсь обеспечить... но службу никто не отменял.... я служу им, а они служат мне ...
как-то так

Хм, что есть большая огороженная территория? Тот же вольер, только большей площади......я уже не говорю о содержании собак дома, это сравни с большой коллективной будкой для собаки.
Мои учителя по собакам избавили меня от этих комплексов. Держу так, как мне удобно. Никаких комплексов у своих собак на этом не замечала.
Были у меня и выставочники, из вольера в ринг и бест, в описании - отличный характер, поведение, представление и выражение....

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215

Я вступила в этот спор не ради спора, 80% форумчан держат собак на цепи, взгляните хотя бы на первую страничку......да и Бесик тоже прикован.
Утверждение, что собакам нужна свобода, на мой взгляд порочно и выгодно только для дрессировщиков. Истинная свобода есть у бездомных собак, не очень то они счастливы.
А домашняя фермерская собака заводится с единственной задачей - охрана. Значит о свободе речи нет, неси службу и будь счастлив от этого. С таким пониманием нужно растить собаку.
Заборы, вольеры, цепи и поводки - звенья одной цепи, они ограничивают свободу и создают границы. Собака не понимает разницу в пространстве и не может оценить степень ему доверия. Тот кто пытается вырваться на свободу из вольера, того не удержит и забор - проверено не раз, это отношение к замкнутому пространству, которое тоже нужно подвергнуть селекции, а не создавать иллюзию, что его нет. Тогда проблем не будет ни у кого.
У меня был кобель САО , который без заборов ( их ещё не было) чётко знал свои границы. Ни разу он их не нарушил, какая бы провокация не была. Он жил на свободе, я ему доверялась. Моня вторая собака за всю мою жизнь, которая очень чётко знает свои границы и имеет поведенческие рамки.
Скорей всего доверюсь и ей. Остальные бегуны под контролем свободы действий.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя ak-ula
В сети
Заходил: 10 минут 27 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4043

А ещё лучше - наладить производство киборгов-животных - чип в мозги встроить, команды набрать -и красота - ничего делать не нужно. Нажал кнопочку- сели-встали-посрали-побежали-вернулись-всё строго по команде.
Красота! Ни гулять, ни заниматься - не нужен, мешает, убрал в коробочку и без проблем.
bang

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 17 минут 50 секунд назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5215
ak-ula пишет:

А ещё лучше - наладить производство киборгов-животных - чип в мозги встроить, команды набрать -и красота - ничего делать не нужно. Нажал кнопочку- сели-встали-посрали-побежали-вернулись-всё строго по команде.
Красота! Ни гулять, ни заниматься - не нужен, мешает, убрал в коробочку и без проблем.
bang

Игнор!

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 6 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
Натали СПб пишет:

Если это вопрос ко мне, то я совсем не дрессирую, ни за кусок, ни без куска.

ну как же...?! в ролике с птицей Вы несколько раз даёте запрещающую команду... кстати, сОбак Вас очень плохо слышит и практически не концентрирует своего внимания на Вас... отсюда я делаю вывод, что в какой-то серьезной ситуации Вы в легкую теряете контроль над сОбаком... это моё частное предположительное мнение...

еще одно мнение: если Вы даёте те или иные указания сОбаку, с той или иной интонацией, это и есть дрессура... правда, я приемлю для себя четкость...и если это дрессура, значит это должно быть дрессурой...по такому методу или по эдакому...это уже второй вопрос... но если есть дрессура, то она должна быть упорядоченной... я ни в коем случае не хочу Вас обидеть своим мнением, но персонально я считаю что у Вас хаос в отношениях и во взаимодействии с собакой... пожалуйста не обижайтесь... но лукавить в озвучивании своего мнения, ну если я его уже озвучиваю, я не хочу...

Натали СПб пишет:

Разговариваю с собаками как с друзьями и интонацией, позой, руками, глазами показываю, что можно, нужно или нет.

а это и есть дрессировка... просто в ней Вы используете именно такую стратегию...
но повторюсь, что мне видится беспорядочность, отсутствие структуры, правильного выстраивания (в принципе его вообще нет) причинно-следственных связей...а это,имхо, для собаки очень знАчимо... в результате я вижу то, что и должна увидеть... отсутствие концентрации внимания сОбака на Вас, + Вы еще дополнительно отвлекаете собаку от себя бросанием куска хлеба (по-моему, это хлеб, если не ошибаюсь), за которым она летит сломя голову...имхо сОбак так не должен быть заточен на кусок хлеба ...особенно если речь идет о таких породах...
опять же, моё частное имхо, не претендующее на истину

Натали СПб пишет:

Жёсткую коррекцию могу применить только в исключительных случаях

когда мне приходится ужесточать свои воздействия на собаку, это верный семафор, что ранее я сделала ошибку...
да, в результате сделанной ошибки\ошибок, в результате низкого профессионального уровня в собаководстве (это я о себе), бывает что и выхода нет...иначе границы не будут установлены со всеми вытекающими... но это не отменяет моего анализа своих действий... для меня закон: если собака меня плохо слышит, значит в этом виновата только я...
а как у Вас?

Натали СПб пишет:

Я для них ни хозяин, ни дрессировщик, ни командир - а партнёр, старший товарищи и друг.

хм... допустим... хотя мне кажется что это не так... когда у одного партнёра есть выбор, а другого нет, то это не партнёрство... имхо

ну и потом, даже если это партнёрство, то как по Вашему, предусматривают ли партнёрские отношения иерархию? и если да, то есть ли иерархические отношения у Вас с собакой и если есть, то выстроены ли они Вами или собакой?

я хочу заострить внимание на этой своей позиции:
в силу того что многие путаются в понимании сути что есть иерархия, что есть уровниловка и т.д., часто возникают очень неприятные ситуации...во всяком случае , при путанице в этих понятиях, есть большая вероятность и большие степени риска в возникновении неприятных ситуаций с собаками причем вне контроля человека...
так в чем путаница?

мы с нашими пёсами ни в коем случае не ровни... собака есть собака и занимает свою нишу в экосистеме под названием Мир, а человек есть человек ...и он тоже занимает свою нишу в экосистеме под названием Мир... и очень неблагодарное занятие смешивать эти места...
НО ... ОТНОСИТЕЛЬНО МИРА И ДЛЯ МИРА СОБАКА И Я, ТИПА ЧЕЛОВЕК laugh , РАВНОЗНАЧНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ... повторюсь: РАВНО-ЗНАЧНЫЕ... это не означает равенства...
так вот, равнозначность вовсе не стоит рядом с банальной уровниловкой... и это для меня важная и отправная точка во взаимоотношениях с Миром, в том числе и с собачьим...
и если коротко, то одной фразой: то, что позволительно Юпитеру,не позволительно Быку... я всегда добавляю: справедливо и наоборот: то что позволительно Быку, совсем не позволительно Юпитеру...

так что категории партнёр, старший товарищ и друг... мммммммм - они очень разные и крайне редко сочетаемы в одном бокале...

я сомневаюсь что у Вас это именно так... ради Бога, только не обидьтесь...

мы же просто дискутируем...

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 6 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
Натали СПб пишет:

Хм, что есть большая огороженная территория?

не знаю... им хватает... всё относительно... для кого-то и 10 га - маленькая территория...
давайте я Вам назову просто цифры...
маленькая дворяночка вместе с курами тусуется по территории где-то соток 8...
немец тусуется по территории где-то соток в 20...
Терра (КО) тусуется по территории соток в 8 + 20 соток на которых тусуется немец...
если бы Терра была помоложе, она бы с прошлого года тусовалась бы на территории в 40 соток...

новый щен, которого я жду будет тусоваться на территории в 50 соток...
еще для одного щена (аппетит приходит во время еды... смотрю в сторону бувье... если бы там была девочка сейчас, то вместо щена КО пришла бы девчонка бувье...но там одни хлопцы... а немец мой смотрит в сторону доминанты... он не доминант, но так и норовит чего-то там доказать laugh ), так вот еще для одного щена только на этот год есть территория в 40 соток... так что у меня территория в 40 соток остаётся без пёсов на сегодня... cry
вот много это или мало - не знаю... но мои собаки счастливы и для меня это самый главный критерий...

невеста моего сына панически боится собак... до болезненности... поэтому когда она приезжает, я немца закрываю на территорию 4 сотки... и он очень несчастлив в этот период wink

Аватар пользователя Мария Хяннинен
В сети
Заходил: 1 минута 30 секунд назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 30.04.2015 - 18:47
: 8408

Марина, все правильно.
Единственно, что не все породы приемлют дрессировку.
С примитивными породами классическая дрессура не работает.
К ним надо применять положительное подкрепление и договариваться.
С НО и ВЕО куда все сложнее, они живут в ожидании указаний от человека.
Если указаний нет, то и происходят всякие неприятные вещи, агрессий, непослушание и тд.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя Чижик
Не в сети
Заходил: 1 день 6 часов назад
Украина
: Киев
Регистрация: 15.02.2011 - 20:03
: 6207
Натали СПб пишет:

Тот же вольер, только большей площади......

так это очень знАчимо - бОльшая площадь
когда мои животные хотят выйти из берегов и не выполнять предназначенное им, я и строга так объясняю laugh :
- девочки и мальчики, нам все нужно хорошенько понять одну вещицу... я служу вам. а вы служите мне... на том и стоим... в остальном всё в сути своей одинаково...у вас клетка и у меня клетка...просто у каждого своя... у вас служба и у меня служба... тока вы меня служите, а я вам... ну и т.д.

уже писала, что не против вольера... смотря какого...

главный критерий: физический, физиологический и психологический комфорт всех животных за которых я взяла ответственность...

Страницы