СОБАКИ-наши друзья и помощники. Страница 270 из 290

Вы здесь

8684 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 25 минут 51 секунда назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5596

Натали СпБ утверждает, что порода САО подходит только для того, чтобы держать на цепи, и утверждает, что все САО жрут скотину и других собак. И в качестве аргументов приводит слова какой-то "заводчицы КО" про бойцовых собак, хотя совершенно непонятно, с чего вдруг очередная "одна баба сказала" стала экспертом в САО... собственно, это единственная причина, по которой вступила в дискуссию. Удивилась, мягко говоря. И не люблю, когда люди утверждают во всеуслышанье о том, чего не знают.

Опять двадцатьпять!
ГДЕ Я ЭТО УТВЕРЖДАЛА? Особенно, что ВСЕ?
И не нужно мою заводчицу называть "баба", уважайте людей, пожалуйста.....что за стиль....
Баба на рынке семечками торгует.
Я описала поведение своих собак породы САО. Это вполне вписывается по теме веточки. Если вам не понравилось как себя ведут мои собаки, то почему вы позволяете себе на меня нападать. Хотите заткнуть? Для каких целей? Для сокрытия что факты имеют место быть.
И хватит уже для аргументов выставлять фото в горах. Тема о собаках живущих в ЛПХ, о помощниках на ферме.
А не об аборигенных самостоятельных приотарных собаках с вековой историей, традицией и селекцией.
У нас нет ни таких отар, ни таких условий, ни таких собак. И нужны ли? Лично мне, нет.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Натали СПб пишет:

Я описала поведение своих собак породы САО

Своих - пожалуйста. Описывайте проблемы своей собаки на здоровья. Люди должны понимать, что такое тоже бывает и к выбору собаки для работы нужно подходить ответственно. Недостаточно просто приобрести собаку, даже из известного питомника.
Вы начали обобщать и писать, что САО непригодны для работы с живностью как порода вообще, основываясь на том, что у вас есть собака и она проблемная... значит, все собаки этой породы такие.

Натали СПб пишет:

И хватит уже для аргументов выставлять фото в горах. Тема о собаках живущих в ЛПХ.

Я выше выкладывала своих азиатов, мирно живущих со скотиной, и знакомых, работающих в различных ЛПХ... вы предпочли эти снимки "не заметить". Неудивительно, впрочем. Это же никак не согласуется с утверждениями про то, что азиаты агрессивны к живности и их можно только на цепи держать))

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 25 минут 51 секунда назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5596
jaramat пишет:
Натали СПб пишет:

Я описала поведение своих собак породы САО

Своих - пожалуйста. Описывайте проблемы своей собаки на здоровья. Люди должны понимать, что такое тоже бывает и к выбору собаки для работы нужно подходить ответственно. Недостаточно просто приобрести собаку, даже из известного питомника.
Вы начали обобщать и писать, что САО непригодны для работы с живностью как порода вообще, основываясь на том, что у вас есть собака и она проблемная... значит, все собаки этой породы такие.

Это вы такие сделали выводы.
Я описала поведение своих собак, а не ваших, тем более ВСЕХ. Внимательнее нужно быть к текстам перед нападением.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Натали СПб пишет:

Это вы такие сделали выводы.
Я описала поведение своих собак, а не ваших, тем более ВСЕХ. Внимательнее нужно быть к текстам перед нападением.

Возможно. Если так, извините.
Была уверена, что пишете про породу в целом.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 19 часов 42 минуты назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21492
jaramat пишет:

Была уверена, что пишете про породу в целом.

Тамар , а про породу в целом и пишет .
Отмотайте взад и прочтите срач с самого начала .
А теперь как уж на сковороде ... янеякорованемая.

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Natascha.Reznikova пишет:

Отмотайте взад и прочтите срач с самого начала .

Не могу уже. Пойду лучше с собаками гулять. У нас потоп. Всё ждала, что дождь кончится, три часа льёт без перерыва.

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 25 минут 51 секунда назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5596
Natascha.Reznikova пишет:
jaramat пишет:

Была уверена, что пишете про породу в целом.

Тамар , а про породу в целом и пишет .
Отмотайте взад и прочтите срач с самого начала .
А теперь как уж на сковороде ... янеякорованемая.

Глобальными масштабами не страдаю, могу оценить поведение трёх своих САО, и несколько сао моих знакомых и соседей.
В масштабе ВСЕЙ породы делать отзывы из глухой деревни........ вам самим не смешно, что вы так это поняли? Не?
А вот вы за ВСЮ породу решили вступиться. И наплевать вам, что у меня не так.
Люди, фермеры, имеют право знать обе стороны медали, чтоб понимать, что может быть такая САО, может такая..............а может вместо САО вырастит чебурашка.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 19 часов 42 минуты назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21492
jaramat пишет:

Не могу уже. Пойду лучше с собаками гулять. У нас потоп. Всё ждала, что дождь кончится, три часа льёт без перерыва.

Наверное и не стоит ...
У нас тоже потоп ... блин ...
Выводить коз ...али нет ......

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя ak-ula
В сети
Заходил: 12 минут 50 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4093






















собаки на российских ЛПХ и фермах - только азиаты. Разведение моё, Ахидова Эдуарда Павловича (Тольятти) и нашего Филиппа. И ещё одна собачья дама без документов - происхождение не установлено, но работает аж блеск.
разные собаки, около 10 разных хозяйств. навскидку первые попавшиеся.
А сколько их ещё в архиве...

А сколько их ещё в архиве у Тамары...

выставленные фото принадлежат: карасёвой Наталье, Тамаре Джапаридзе, Андрею Ранчо, Екатерине Голубевой и паре владельцев которые просили их не указывать

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 19 часов 42 минуты назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21492

Фиечка ... вчера .

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Мария Хяннинен
В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 30.04.2015 - 18:47
: 8987
jaramat пишет:
Натали СПб пишет:

Это вы такие сделали выводы.
Я описала поведение своих собак, а не ваших, тем более ВСЕХ. Внимательнее нужно быть к текстам перед нападением.

Возможно. Если так, извините.
Была уверена, что пишете про породу в целом.

У вас просто обида за свою породу не дала воспринять посты Натальи как оно было написано.
А сейчас еще и неприязнь от дискуссии, зашедшей в не то русло.

Вы и со мной начали дискутировать сразу в агрессивной манере.
Но у меня нет САО, я их только наблюдаю. А потому обиды нет.
И никогда не заведу себе эту собаку, зная какие они бывают.
Хотя я видела таких, которых вы описываете.
Но возможность приобретения такой собаки скатывается к нулю почти изза недобросовестных заводчиков, которые пускают в разведение откровенный брак, годный только по рингу бегать как "фотомодэлки" и в БЭСТАХ звездить.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 19 часов 42 минуты назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21492

На 9 фотографии я не сразу нашла собу.... козы-козы-козы-овцы ..опана ... песик ..
laughhuh

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Мария Хяннинен пишет:

У вас просто обида за свою породу не дала воспринять посты Натальи как оно было написано.

Вы ошибаетесь. Обиды это у маленьких девочек в школе. Не моё.
И восприняла я правильно, как было написано. Просто не хочу продолжать дискуссию. И так уже всё понятно.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 19 часов 42 минуты назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21492
Мария Хяннинен пишет:

И никогда не заведу себе эту собаку, зная какие они бывают.
Хотя я видела таких, которых вы описываете.
Но возможность приобретения такой собаки скатывается к нулю почти изза недобросовестных заводчиков, которые пускают в разведение откровенный брак, годный только по рингу бегать как "фотомодэлки" и в БЭСТАХ звездить.

good
И это правильно .
Нет доверия , не нужно давать повод себе для разочарования .
Деньги как известно решают все в самом широком смысле и вариациях к осмыслению , знали бы Вы как я не решаюсь завести заново свинку .
Купить в СГЦ возможности нет ,от слова совсем , а сказать что я не доверяю частникам - ничего не сказать .
Не доверяю от слова "совсем" , но это же не означает , что у кого то у частников (пардон) нет хороших животных ,это мои заморочки , и я предпочла бы о них умолчать .

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя ak-ula
В сети
Заходил: 12 минут 50 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4093
Natascha.Reznikova пишет:

Тамар , а про породу в целом и пишет .

"Я свидетельствую это"(с) Именно так и пишут те, кто не знает состояния породы (любой) в целом, не имеет серьёзных знаний, и длительной практики.

причём это не только про собак..

На днях с интересом узнала много "нового" о содержании коз (подруга решила завести козу и пересказывала собранные в её деревне данные. Такого вопиющего конгломерата безграмотности и нежелания думать - не слышала никогда. Но "мы ж знаем, у меня бабушка козу держала"
Отправила подругу и сюда на форум н афермер, и конкретно что читать и к кому обращаться.

Аватар пользователя ak-ula
В сети
Заходил: 12 минут 50 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4093
Natascha.Reznikova пишет:

На 9 фотографии я не сразу нашла собу.... козы-козы-козы-овцы ..опана ... песик

Это фотография Катюши Голубевой (Като) - она выиграла второе место на конкурсе одного из крупнейших форумов по рабочим собакам
(да, это брат моей Гуси - Елгуш)

Аватар пользователя ak-ula
В сети
Заходил: 12 минут 50 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4093
Мария Хяннинен пишет:

Но возможность приобретения такой собаки скатывается к нулю почти изза недобросовестных заводчиков, которые пускают в разведение откровенный брак, годный только по рингу бегать как "фотомодэлки" и в БЭСТАХ звездить.

Если искать, перелопачивать информацию, а главное - сопоставлять и думать - вполне можно найти. Страна большая. А есть ещё и исконная родина породы.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 19 часов 42 минуты назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21492
ak-ula пишет:

Но "мы ж знаем, у меня бабушка козу держала"

О , вот с этим , вообще швах.
И свиней картохой с отрубями кормим по заветам далеких предков , а все что на СК в полгода готово к убою с весе под 120 - эт анаболиками напичканое .
И курам нужна только трава и воля , а комбикорм эт химия , и тд и тп ...
Про коз вообще баталии идут , у нас в стране полторы породных принадлежности , пятьсот метод содержания одна другой противоречат , и понты .
В породном реестре есть только типы ... о породах вообще ни слова ... зато торгуют по 150 000 , за месячную козью морду с бумжаками АДГА , котрые к слову можно купить на любого ушастого , при условии 1 представителя этого клуба .
Там вообще мрак и жесть ...все на уровне каменного века .

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354

ЛПХ "Берендеевские луга"

сао
сао
сао
сао
сао
сао

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 25 минут 51 секунда назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5596

Я вам так скажу, мои собаки не из воздуха материализовались, они имеют предков ПО РОДУ, поэтому, косвенно, да, была задета честь БОЛЬШЕГО количества САО, нежели только мои личные.
Но вот смотрю я ваши фотографии и понимаю, что если и есть у нас общие предки, то ооооочень- очень далекие. И это хорошо!
И ещё, старая моя азиатка коз не трогала, до последнего раза не тронула и козлят, а вот птицы подушила достаточно. Наверное гены срабатывают, надо же в горах что-то жрать, тушканчиков там всяких (кошек), и птичек тоже на еду.
Белая готова всех сожрать, даже корову. Но ей простительно, она такая шоу wub , ЭЛИТА, ЧЕМПИЁН! Так что все у вас впереди wink

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 19 часов 42 минуты назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21492

Я в прошлом году дала односельчанке растюхи , сама я покупала их в питомнике , не дешево .
Размножила , ремка Елизавета II , у меня плодит отлично , ну я обрабатываю , ухаживаю , кормлю по листу .
Междурядья в нетканке черной , тк ремки усами богаты , а мне столько не нать .
Я уже всем навязала кому могла ... lol
бесплатно ес-но .
Звонит , вчера чтоле ..-". а у тя че за сорт , то .. цвела .. а ягод нет ...."
К слову , я сняла уже два ведра ягод .
Усы задолбалась обрывать , хорошо нетканка не дает им прижиться ...
А у односельчанки , прошлого года осенней посадки ягод нет .. scratch_one-s_head
У соседки , весной ей дала клубнику - есть , подходила благодарила , крупные ягоды говорит , вкусные , спасибо , а там нет .
Че думать , хз..... не делай добра .. не получишь головняков .
Я так думаю.
У нас думают все оно само собой ... как нить образуется ... авось .
Н-И-Ф-И-Г-А.
Все только через труд , уход , внимание , время , опыт . hi

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя ak-ula
В сети
Заходил: 12 минут 50 секунд назад
Россия
: Москва - Владимирская область Киржачский район
Регистрация: 29.01.2009 - 23:07
: 4093
Natascha.Reznikova пишет:

У нас думают все оно само собой ... как нить образуется ... авось .

да-да-да

"А чё там, это же собака, она сама должна всё знать и уметь"
"А чё там, это же коза"
"да чё вы там с вашей клубникой, вон в лесу земляника как-то растёт без ухода - значит и клубника может"

Аватар пользователя olga k
Не в сети
Заходил: 2 часа 59 минут назад
Россия
: Вологодская обл. г.Харовск
Регистрация: 01.11.2010 - 22:22
: 14175
Мария Хяннинен пишет:

скатывается к нулю почти изза недобросовестных заводчиков,

ага...всегда заводчик виноват...ни как не хозяин...
который купил и думает что ни чего не вложив получит рабочую собаку...
и мало того...на цепь...или в вольер...
потом очухается...со щеночком позаниматься....а там уже неуправляемая псина....
на моих глазах обычно такая картина...

Аватар пользователя Мария Хяннинен
В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 30.04.2015 - 18:47
: 8987
olga k пишет:
Мария Хяннинен пишет:

скатывается к нулю почти изза недобросовестных заводчиков,

ага...всегда заводчик виноват...ни как не хозяин...
который купил и думает что ни чего не вложив получит рабочую собаку...
и мало того...на цепь...или в вольер...
потом очухается...со щеночком позаниматься....а там уже неуправляемая псина....
на моих глазах обычно такая картина...

Еще раз повторюсь:
САО - это собака не для любого!!! Очень не для каждого.
Пометы большие, щенков сейчас сохраняют почти всех.
Продать многочисленный помет проглотов трудно.
А потому "недобросовестные" заводчики продают кому попало.
И заметьте, я именно про недобросовестных!!!
Хороший заводчик не плодит фермами щенков.
И у них всегда есть запись и очередь от уже адекватных покупателей.

Что ж вы все в кучу то? И мух и котлеты.
САО В квартиру продавать - бред.
На цепь продавать - еще больший бред!
Сами заводчики делают репутацию для своих собак.

И да - от действий "недобропорядочных разводил" обычно страдает репутация хороших.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 25 минут 51 секунда назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5596

Собака должна расти в тех условиях, в которых ей потом жить и работать. Если суждено ей всю жизнь сидеть на цепи, то её щенком туда сажают и там её дом и рабочее место.
Зачем собаке лишние впечатления?
Вы же телят не кладёте в кровать, растёт в своём сарае. Собака такое же животное, только с другим предназначением.
Если собаку берут как любимца и планируют с ним много ездить по гостям или путешествовать, то конечно нужна социализация, чтоб потом собака не стрессовала.
Если берут для спорта, то выращивают в спортивном режиме.
Для пастьбы выращивают в хлеву с козами или овцами. И т.д.
Ну а там, как гена ляжет.
Мне нужно для охраны. При этом кавказка и тибетка неплохо пасут...... сами научились, я только слова придумала для обозначения действий.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя Мария Хяннинен
В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 30.04.2015 - 18:47
: 8987
ak-ula пишет:
Мария Хяннинен пишет:

Но возможность приобретения такой собаки скатывается к нулю почти изза недобросовестных заводчиков, которые пускают в разведение откровенный брак, годный только по рингу бегать как "фотомодэлки" и в БЭСТАХ звездить.

Если искать, перелопачивать информацию, а главное - сопоставлять и думать - вполне можно найти. Страна большая. А есть ещё и исконная родина породы.

Ну да, правильно.
Надо убиться в поисках, чтоб найти в просяных зернышках одно маковое.
А надо то всего лишь собаку, которая по ПОРОДЕ априори обладает желаемыми свойствами.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя Мария Хяннинен
В сети
Заходил: 21 секунда назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 30.04.2015 - 18:47
: 8987
Натали СПб пишет:

Собака должна расти в тех условиях, в которых ей потом жить и работать. Если суждено ей всю жизнь сидеть на цепи, то её щенком туда сажают и там её дом и рабочее место.
Зачем собаке лишние впечатления?
Вы же телят не кладёте в кровать, растёт в своём сарае. Собака такое же животное, только с другим предназначением.
Если собаку берут как любимца и планируют с ним много ездить по гостям или путешествовать, то конечно нужна социализация, чтоб потом собака не стрессовала.
Если берут для спорта, то выращивают в спортивном режиме.
Для пастьбы выращивают в хлеву с козами или овцами. И т.д.
Ну а там, как гена ляжет.
Мне нужно для охраны. При этом кавказка и тибетка неплохо пасут...... сами научились, я только слова придумала для обозначения действий.

Наташ, тебе просто с ними повезло)
Попались хорошие адекватные собаки.

"Всегда смотри на вещи со светлой стороны, если нет таковых - натирай темные, пока не заблестят!"(с)
"Слова не могут ранить, слова - это просто ветер..."(с)

Аватар пользователя Натали СПб
Не в сети
Заходил: 25 минут 51 секунда назад
: СПб-Псков
Регистрация: 11.01.2016 - 02:47
: 5596

А у моей кавказской заводчицы все сидят на цепях и в вольерах. И она не парясь продаёт в те же условия. Дураками не вырастают. 20 лет занимается этой породой.

мои козы и телка Майя http://fermer.ru/forum/ya-i-moi-kozy-kozovodstvo-zhivotnovodstvo/241341
мой сад и огород http://fermer.ru/blog/187006/moy-sad-i-ogorod-281471
птицы (еще не создан)

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Мария Хяннинен пишет:

Надо убиться в поисках, чтоб найти в просяных зернышках одно маковое.
А надо то всего лишь собаку, которая по ПОРОДЕ априори обладает желаемыми свойствами.

Собака это не электрический чайник или микроволновка. Не существует одинаковых собак, ни в какой породе. Это живое существо.

Аватар пользователя jaramat
Не в сети
Заходил: 4 недели 1 день назад
Россия
: Москва
Регистрация: 10.02.2010 - 18:06
: 354
Натали СПб пишет:

А у моей кавказской заводчицы все сидят на цепях и в вольерах. И она не парясь продаёт в те же условия. Дураками не вырастают. 20 лет занимается этой породой.

Сидеть на цепи - много ума не надо.

Страницы