Мая сигарета дороже!
То есть взнос годовой 1200 руб. за членство.
Что мне это дает как кролиководу?
Далеко не в членстве дело. А в желании создать единую базу данных кролиководов и кроликов. Про сигареты я утрирую конечно, ну так, для сравнения.
Мы не сдвинемся с места пока каждый думает что его это не касается. Взять хотя бы Крымскую одиссею. Сколько зайцев разлетелись по стране. Где гарантия что завтра я не куплю в Челябинске или Самаре близкородственного самца? А стояло бы клеймо и в 2 счёта можно все проверить.
Естественно это касается больше тех кто продаёт племенной материал. Но тут повышается и ответственность заводчика за свой "продукт"
.... По поводу баранов, мне лично очень нравятся, но у меня помесные..
чот я опасаюсь как то баранов(хотя тоже нравятся) у нас мужик в Саяногорске разводит/продает говорит самцы до 12кг вырастают как их забивать то? Если токма с ружжа стрелять
У Вас в Саяногорске?? ))) Это у нас в Саяногорске)))
Абакан на связи!
Мая сигарета дороже!
То есть взнос годовой 1200 руб. за членство.
Что мне это дает как кролиководу?
Далеко не в членстве дело. А в желании создать единую базу данных кролиководов и кроликов. Про сигареты я утрирую конечно, ну так, для сравнения.
Мы не сдвинемся с места пока каждый думает что его это не касается. Взять хотя бы Крымскую одиссею. Сколько зайцев разлетелись по стране. Где гарантия что завтра я не куплю в Челябинске или Самаре близкородственного самца? А стояло бы клеймо и в 2 счёта можно все проверить.
Естественно это касается больше тех кто продаёт племенной материал. Но тут повышается и ответственность заводчика за свой "продукт"
Вот.
1. Ответственность!!!!! Обязательства !!!!!
Самого себя подсадить на вилы ради чего? Я не вижу перспективы!!!!!
2. По ДОКу, работа идет с 11 года ( может я ошибаюсь) где она, где база? Где древо кровей и поколения? Где? Я обыватель этого не знаю! Значит этого или нет или оно все в нутри общества вариться. Если в нутри то и нах оно не нужно это партизанство. Хотя это под сомнением, думаю журнальчики пылью давно покрылись.
Я ж говорю, никому не смею навязываться. Мне интересен этот вопрос, тебе нет. Поговорили и забыли.
Не так !!
Мне тоже интересен этот вопрос . Второй год я на форуме и второй год поднимется это вопрос о единой базе . Второй год хочется увидеть какие-то нароботи ДОКа или кого-то из фанатиков. По факту нет ничего и от первых ни от вторых.
Я считаю что как раз задача дока показать как это все работает и привлеч новых членов. Этого нет , значит и работы нет, ничего нет.
Есть форум, личка на форуме и сотовые телефоны! Вот и будем списываться , созваниваться и менятся кровями.
Дальше хотел ругаться матом
Я ж говорю, никому не смею навязываться. Мне интересен этот вопрос, тебе нет. Поговорили и забыли.
Не так !!
Мне тоже интересен этот вопрос . Второй год я на форуме и второй год поднимется это вопрос о единой базе . Второй год хочется увидеть какие-то нароботи ДОКа или кого-то из фанатиков. По факту нет ничего и от первых ни от вторых.
Я считаю что как раз задача дока показать как это все работает и привлеч новых членов. Этого нет , значит и работы нет, ничего нет.
Есть форум, личка на форуме и сотовые телефоны! Вот и будем списываться , созваниваться и менятся кровями.
Дальше хотел ругаться матом
Выступила с предложением о создании отдельной темы. Думаю завтра-послезавтра нарисую. Пока работы много и без этого. Заказчики видимо думают что я в выходные работать должна была, в первый день навалились.
Один товарищ выложил пост=))
Думал уест других, а оказалось, что это про него=)))
"Засор мозга: Как деструктивные люди мастерски перекладывают ответственность на вас
Деструктивные люди — носители злокачественного нарциссизма, психопатии и антисоциальных черт — часто демонстрируют неадекватное поведение в отношениях, в результате эксплуатируя, унижая и обижая своих партнеров или партнерш, родных и близких.
Они используют множество отвлекающих маневров, призванных дезинформировать жертву и переложить на нее ответственность за происходящее. Этими приемами пользуются нарциссические личности, такие как психопаты и социопаты, чтобы избежать ответственности за свои действия.
Перечисляем два десятка не слишком чистых приёмов, с помощью которых неадекватные люди унижают других и затыкают им рот.
Газлайтинг
Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?».
Газлайтинг — пожалуй, один из самых коварных приемов манипуляции, потому что направлен на то, чтобы исказить и подорвать ваше чувство реальности; он разъедает вашу способность доверять себе, и в результате вы начинаете сомневаться в правомерности своих жалоб на оскорбления и плохое обращение.
Когда нарцисс, социопат или психопат использует эту тактику против вас, вы автоматически становитесь на его сторону, чтобы уладить возникший когнитивный диссонанс. В вашей душе борются две непримиримых реакции: либо он ошибается, либо мои собственные чувства. Манипулятор попытается убедить вас, что первое совершенно исключено, а последнее — чистая правда, свидетельствующая о вашей неадекватности.
Чтобы успешно противостоять газлайтингу, очень важно найти опору в собственной реальности: иногда бывает достаточно записать происходящее в дневник, рассказать друзьям или поделиться с группой поддержки. Ценность поддержки со стороны в том, что она может помочь вам вырваться из искаженной реальности манипулятора и посмотреть на вещи самостоятельно.
Проекция
Один верный признак деструктивности — это когда человек хронически не желает видеть свои собственные недостатки и использует всё, что в его силах, чтобы избежать ответственности за них. Это называется проекцией.
Проекция представляет собой защитный механизм, используемый для вытеснения ответственности за свои отрицательные черты характера и поведение путем приписывания их другому. Таким образом манипулятор уклоняется от признания своей вины и ответственности за последствия.
Хотя все мы в той или иной степени прибегаем к проекции, клинический специалист по нарциссическому расстройству д-р Мартинес-Леви отмечает, что у нарциссов проекции часто становятся формой психологического насилия.
Вместо того, чтобы признать собственные недостатки, изъяны и проступки,нарциссы и социопаты предпочитают сваливать свои собственные пороки на своих ничего не подозревающих жертв, причем самым неприятным и жестоким образом.
Вместо того, чтобы признать, что им не помешало бы заняться собой, они предпочитают внушать чувство стыда своим жертвам, перекладывая на них ответственность за свое поведение. Таким образом нарцисс заставляет других испытывать тот горький стыд, который ощущает по отношению к самому себе.
Например, патологический лжец может обвинить свою партнершу во вранье; нуждающаяся жена может назвать своего мужа «прилипчивым» в попытке выставить зависимым именно его; плохой работник может назвать начальника неэффективным, чтобы избежать правдивого разговора о собственной производительности.
Самовлюбленные садисты обожают играть в «перекладывание вины». Цели игры: они выигрывают, вы проигрываете, итог — вы или весь мир в целом виноваты во всем, что случилось с ними. Таким образом, вам приходится нянчить их хрупкое эго, а в ответ вас толкают в море неуверенности и самокритики. Классно придумано, да?
Решение? Не «проецируйте» собственное чувство сострадания или сочувствия на деструктивного человека и не принимайте его ядовитых проекций на себя. Как пишет специалист по манипуляциям д-р Джордж Саймон в своей книге «В овечьей шкуре» (2010), проецирование собственной совестливости и системы ценностей на других может поощрить дальнейшую эксплуатацию.
Нарциссы на крайнем конце спектра, как правило, совершенно не заинтересованы в самоанализе и переменах. Важно как можно скорее разорвать всякие отношения и связи с деструктивными людьми, чтобы опереться на собственную реальность и начать ценить себя. Вы не обязаны жить в клоаке чужих дисфункций.
Адски бессмысленные разговоры
Если вы надеетесь на вдумчивое общение с деструктивной личностью, вас ждет разочарование: вместо внимательного собеседника вы получите эпический засор мозга.
Нарциссы и социопаты используют поток сознания, разговоры по кругу, переход на личности, проекцию и газлайтинг, чтобы сбить вас с толку и запутать, стоит вам только в чем-то не согласиться или оспорить их.
Это делается для того, чтобы дискредитировать, отвлечь и расстроить вас, увести в сторону от главной темы и заставить испытывать чувство вины за то, что вы — живой человек с реальными мыслями и чувствами, которые смеют отличаться от их собственных. В их глазах вся проблема — в вашем существовании.
Достаточно десяти минут спора с нарциссом — и вы уже гадаете, как вообще в это ввязались. Вы всего лишь выразили несогласие с его нелепым утверждением, будто небо — красное, а теперь всё ваше детство, семья, друзья, карьера и образ жизни смешаны с грязью. Это потому, что ваше несогласие противоречит его ложному убеждению, будто он всесилен и всезнающ, что приводит к так называемой нарциссической травме.
Помните: деструктивные люди спорят не с вами, они, по сути, спорят сами с собой, вы — лишь соучастник долгого, изнуряющего монолога. Они обожают драматизм и живут ради него. Пытаясь подобрать аргумент, опровергающий их нелепые утверждения, вы лишь подбрасываете дровишек в огонь.
Не кормите нарциссов — лучше скормите себе понимание того, что проблема не в вас, а в их оскорбительном поведении. Прекратите общение, как только почувствуете первые признаки нарциссизма, и потратьте это время на что-нибудь приятное.
Обобщения и голословные утверждения
Нарциссы не всегда могут похвастаться выдающимся интеллектом — многие из нихвообще не привыкли думать. Вместо того, чтобы тратить время и разбираться в различных точках зрения, они делают обобщения на основании любых ваших слов, игнорируя нюансы вашей аргументации и ваши попытки принять во внимание разные мнения.
А еще проще навесить на вас какой-нибудь ярлык — это автоматически перечеркивает ценность любого вашего заявления.
В более широких масштабах обобщения и голословные утверждения часто применяются для обесценивания явлений, которые не вписываются в безосновательные общественные предрассудки, схемы и стереотипы; они также используются для поддержания статус-кво.
Таким образом какой-нибудь один аспект проблемы раздувается настолько, что серьезный разговор становится невозможным. Например, когда популярных личностей обвиняют в изнасиловании, многие тут же принимаются кричать о том, что подобные обвинения иногда оказываются ложными.
И, хотя ложные обвинения действительно бывают, всё же они довольно-таки редки, а в данном случае действия одного человека приписываются большинству, тогда как конкретное обвинение игнорируется.
Такие повседневные проявления микроагрессии типичны для деструктивных отношений. К примеру, вы говорите нарциссу, что его поведение неприемлемо, а в ответ он тут же делает голословное утверждение о вашей сверхчувствительности или обобщение типа: «Ты вечно всем недовольна» или «Тебя вообще ничего не устраивает», вместо того, чтобы обратить внимание на реально возникшую проблему.
Да, возможно, вы иногда проявляете сверхчувствительность — но не менее вероятно, что ваш обидчик проявляет нечувствительность и черствость большую часть времени.
Не отступайте от правды и старайтесь противостоять необоснованным обобщениям, ведь это лишь форма совершенно нелогичного черно-белого мышления. За деструктивными людьми, разбрасывающимися голословными обобщениями, не стоит всё богатство человеческого опыта — лишь их собственный ограниченный опыт вкупе с раздутым чувством собственного достоинства.
Я ж говорю, никому не смею навязываться. Мне интересен этот вопрос, тебе нет. Поговорили и забыли.
Не так !!
Мне тоже интересен этот вопрос . Второй год я на форуме и второй год поднимется это вопрос о единой базе . Второй год хочется увидеть какие-то нароботи ДОКа или кого-то из фанатиков. По факту нет ничего и от первых ни от вторых.
Я считаю что как раз задача дока показать как это все работает и привлеч новых членов. Этого нет , значит и работы нет, ничего нет.
Есть форум, личка на форуме и сотовые телефоны! Вот и будем списываться , созваниваться и менятся кровями.
Дальше хотел ругаться матом
Выступила с предложением о создании отдельной темы. Думаю завтра-послезавтра нарисую. Пока работы много и без этого. Заказчики видимо думают что я в выходные работать должна была, в первый день навалились.
Колбасу остужаю, через час накормлю
Правда она уварилась писец
Это что? Колбаса?!!!
Я вот-вот собиралась опытную партию сделать из свинины))).
И все по рецепту?
Варить 2 часа на еле-медленном огне и фарш 2 раза через мясорубку. и кусками мясо?
Что-то я видела другой результат
Или врет ГУГЛ?
Колбасу остужаю, через час накормлю
Правда она уварилась писец
Это что? Колбаса?!!!
Я вот-вот собиралась опытную партию сделать из свинины))).
И все по рецепту?
Варить 2 часа на еле-медленном огне и фарш 2 раза через мясорубку. и кусками мясо?
Что-то я видела другой результат
Или врет ГУГЛ?
Это вроде ветчина
Вот все так и сделал , только не сало свиное а жир кролячий, и похоже лишка, он наверное весь и стек
Варить на ролике рекомендовали 2,5- 3 часа, варил 3 часа ровно.
Вода чуть чуть бурлила, комфорка самая маленькая и на минимуме.
Да можно здесь и продолжать. К обсуждению породы уже мало относится. Или отдельную создать
Далеко не в членстве дело. А в желании создать единую базу данных кролиководов и кроликов. Про сигареты я утрирую конечно, ну так, для сравнения.
Мы не сдвинемся с места пока каждый думает что его это не касается. Взять хотя бы Крымскую одиссею. Сколько зайцев разлетелись по стране. Где гарантия что завтра я не куплю в Челябинске или Самаре близкородственного самца? А стояло бы клеймо и в 2 счёта можно все проверить.
Естественно это касается больше тех кто продаёт племенной материал. Но тут повышается и ответственность заводчика за свой "продукт"
Помните про повышенный расход бензина спрашивала, так вот отчитываюсь, сейчас 8.9, т.е. грешить надо всё-таки на морозы.
У Вас в Саяногорске?? ))) Это у нас в Саяногорске)))
Абакан на связи!
Вот.
1. Ответственность!!!!! Обязательства !!!!!
Самого себя подсадить на вилы ради чего? Я не вижу перспективы!!!!!
2. По ДОКу, работа идет с 11 года ( может я ошибаюсь) где она, где база? Где древо кровей и поколения? Где? Я обыватель этого не знаю! Значит этого или нет или оно все в нутри общества вариться. Если в нутри то и нах оно не нужно это партизанство. Хотя это под сомнением, думаю журнальчики пылью давно покрылись.
Из серебра сюда перенес
Туда. Там не в тему, а здесь самое оно, поговорили и забыли.
Такие заключения только радуют!!!!
Я ж говорю, никому не смею навязываться. Мне интересен этот вопрос, тебе нет. Поговорили и забыли.
Не так !!
Мне тоже интересен этот вопрос . Второй год я на форуме и второй год поднимется это вопрос о единой базе . Второй год хочется увидеть какие-то нароботи ДОКа или кого-то из фанатиков. По факту нет ничего и от первых ни от вторых.
Я считаю что как раз задача дока показать как это все работает и привлеч новых членов. Этого нет , значит и работы нет, ничего нет.
Есть форум, личка на форуме и сотовые телефоны! Вот и будем списываться , созваниваться и менятся кровями.
Дальше хотел ругаться матом
Вот она, работа племенная...
...А то о количестве крольчат, привесах, о мясе, второстепенную речь ведёте...
Выступила с предложением о создании отдельной темы. Думаю завтра-послезавтра нарисую. Пока работы много и без этого. Заказчики видимо думают что я в выходные работать должна была, в первый день навалились.
А в РКФ ежедневно миллионы необлагаемые налогами несут...
Один товарищ выложил пост=))
Думал уест других, а оказалось, что это про него=)))
"Засор мозга: Как деструктивные люди мастерски перекладывают ответственность на вас
Деструктивные люди — носители злокачественного нарциссизма, психопатии и антисоциальных черт — часто демонстрируют неадекватное поведение в отношениях, в результате эксплуатируя, унижая и обижая своих партнеров или партнерш, родных и близких.
Они используют множество отвлекающих маневров, призванных дезинформировать жертву и переложить на нее ответственность за происходящее. Этими приемами пользуются нарциссические личности, такие как психопаты и социопаты, чтобы избежать ответственности за свои действия.
Перечисляем два десятка не слишком чистых приёмов, с помощью которых неадекватные люди унижают других и затыкают им рот.
Газлайтинг
Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?».
Газлайтинг — пожалуй, один из самых коварных приемов манипуляции, потому что направлен на то, чтобы исказить и подорвать ваше чувство реальности; он разъедает вашу способность доверять себе, и в результате вы начинаете сомневаться в правомерности своих жалоб на оскорбления и плохое обращение.
Когда нарцисс, социопат или психопат использует эту тактику против вас, вы автоматически становитесь на его сторону, чтобы уладить возникший когнитивный диссонанс. В вашей душе борются две непримиримых реакции: либо он ошибается, либо мои собственные чувства. Манипулятор попытается убедить вас, что первое совершенно исключено, а последнее — чистая правда, свидетельствующая о вашей неадекватности.
Чтобы успешно противостоять газлайтингу, очень важно найти опору в собственной реальности: иногда бывает достаточно записать происходящее в дневник, рассказать друзьям или поделиться с группой поддержки. Ценность поддержки со стороны в том, что она может помочь вам вырваться из искаженной реальности манипулятора и посмотреть на вещи самостоятельно.
Проекция
Один верный признак деструктивности — это когда человек хронически не желает видеть свои собственные недостатки и использует всё, что в его силах, чтобы избежать ответственности за них. Это называется проекцией.
Проекция представляет собой защитный механизм, используемый для вытеснения ответственности за свои отрицательные черты характера и поведение путем приписывания их другому. Таким образом манипулятор уклоняется от признания своей вины и ответственности за последствия.
Хотя все мы в той или иной степени прибегаем к проекции, клинический специалист по нарциссическому расстройству д-р Мартинес-Леви отмечает, что у нарциссов проекции часто становятся формой психологического насилия.
Вместо того, чтобы признать собственные недостатки, изъяны и проступки,нарциссы и социопаты предпочитают сваливать свои собственные пороки на своих ничего не подозревающих жертв, причем самым неприятным и жестоким образом.
Вместо того, чтобы признать, что им не помешало бы заняться собой, они предпочитают внушать чувство стыда своим жертвам, перекладывая на них ответственность за свое поведение. Таким образом нарцисс заставляет других испытывать тот горький стыд, который ощущает по отношению к самому себе.
Например, патологический лжец может обвинить свою партнершу во вранье; нуждающаяся жена может назвать своего мужа «прилипчивым» в попытке выставить зависимым именно его; плохой работник может назвать начальника неэффективным, чтобы избежать правдивого разговора о собственной производительности.
Самовлюбленные садисты обожают играть в «перекладывание вины». Цели игры: они выигрывают, вы проигрываете, итог — вы или весь мир в целом виноваты во всем, что случилось с ними. Таким образом, вам приходится нянчить их хрупкое эго, а в ответ вас толкают в море неуверенности и самокритики. Классно придумано, да?
Решение? Не «проецируйте» собственное чувство сострадания или сочувствия на деструктивного человека и не принимайте его ядовитых проекций на себя. Как пишет специалист по манипуляциям д-р Джордж Саймон в своей книге «В овечьей шкуре» (2010), проецирование собственной совестливости и системы ценностей на других может поощрить дальнейшую эксплуатацию.
Нарциссы на крайнем конце спектра, как правило, совершенно не заинтересованы в самоанализе и переменах. Важно как можно скорее разорвать всякие отношения и связи с деструктивными людьми, чтобы опереться на собственную реальность и начать ценить себя. Вы не обязаны жить в клоаке чужих дисфункций.
Адски бессмысленные разговоры
Если вы надеетесь на вдумчивое общение с деструктивной личностью, вас ждет разочарование: вместо внимательного собеседника вы получите эпический засор мозга.
Нарциссы и социопаты используют поток сознания, разговоры по кругу, переход на личности, проекцию и газлайтинг, чтобы сбить вас с толку и запутать, стоит вам только в чем-то не согласиться или оспорить их.
Это делается для того, чтобы дискредитировать, отвлечь и расстроить вас, увести в сторону от главной темы и заставить испытывать чувство вины за то, что вы — живой человек с реальными мыслями и чувствами, которые смеют отличаться от их собственных. В их глазах вся проблема — в вашем существовании.
Достаточно десяти минут спора с нарциссом — и вы уже гадаете, как вообще в это ввязались. Вы всего лишь выразили несогласие с его нелепым утверждением, будто небо — красное, а теперь всё ваше детство, семья, друзья, карьера и образ жизни смешаны с грязью. Это потому, что ваше несогласие противоречит его ложному убеждению, будто он всесилен и всезнающ, что приводит к так называемой нарциссической травме.
Помните: деструктивные люди спорят не с вами, они, по сути, спорят сами с собой, вы — лишь соучастник долгого, изнуряющего монолога. Они обожают драматизм и живут ради него. Пытаясь подобрать аргумент, опровергающий их нелепые утверждения, вы лишь подбрасываете дровишек в огонь.
Не кормите нарциссов — лучше скормите себе понимание того, что проблема не в вас, а в их оскорбительном поведении. Прекратите общение, как только почувствуете первые признаки нарциссизма, и потратьте это время на что-нибудь приятное.
Обобщения и голословные утверждения
Нарциссы не всегда могут похвастаться выдающимся интеллектом — многие из нихвообще не привыкли думать. Вместо того, чтобы тратить время и разбираться в различных точках зрения, они делают обобщения на основании любых ваших слов, игнорируя нюансы вашей аргументации и ваши попытки принять во внимание разные мнения.
А еще проще навесить на вас какой-нибудь ярлык — это автоматически перечеркивает ценность любого вашего заявления.
В более широких масштабах обобщения и голословные утверждения часто применяются для обесценивания явлений, которые не вписываются в безосновательные общественные предрассудки, схемы и стереотипы; они также используются для поддержания статус-кво.
Таким образом какой-нибудь один аспект проблемы раздувается настолько, что серьезный разговор становится невозможным. Например, когда популярных личностей обвиняют в изнасиловании, многие тут же принимаются кричать о том, что подобные обвинения иногда оказываются ложными.
И, хотя ложные обвинения действительно бывают, всё же они довольно-таки редки, а в данном случае действия одного человека приписываются большинству, тогда как конкретное обвинение игнорируется.
Такие повседневные проявления микроагрессии типичны для деструктивных отношений. К примеру, вы говорите нарциссу, что его поведение неприемлемо, а в ответ он тут же делает голословное утверждение о вашей сверхчувствительности или обобщение типа: «Ты вечно всем недовольна» или «Тебя вообще ничего не устраивает», вместо того, чтобы обратить внимание на реально возникшую проблему.
Да, возможно, вы иногда проявляете сверхчувствительность — но не менее вероятно, что ваш обидчик проявляет нечувствительность и черствость большую часть времени.
Не отступайте от правды и старайтесь противостоять необоснованным обобщениям, ведь это лишь форма совершенно нелогичного черно-белого мышления. За деструктивными людьми, разбрасывающимися голословными обобщениями, не стоит всё богатство человеческого опыта — лишь их собственный ограниченный опыт вкупе с раздутым чувством собственного достоинства.
Источник: sethealth.ru"
Это будет интересно.
Не читать не буду. Может ночью
Всем доброго вечера. Денис, спасибо.
Кстати, а где поляна? Кажись кто-то день рождение супруги замылил? Или я путаю...
Что он такого хорошего сделал? Рассказывай !
Колбасу остужаю, через час накормлю
Правда она уварилась писец
Ссылку дал на вибростол Цветкова.
Во , я же хотел посмотреть, пойду вернусь назад.
Это что? Колбаса?!!!
Я вот-вот собиралась опытную партию сделать из свинины))).
И все по рецепту?
Варить 2 часа на еле-медленном огне и фарш 2 раза через мясорубку. и кусками мясо?
Что-то я видела другой результат
Или врет ГУГЛ?
Я как всегда по сладкому))
Угощайтесь - брауни)
Это вроде ветчина
Вот все так и сделал , только не сало свиное а жир кролячий, и похоже лишка, он наверное весь и стек
Варить на ролике рекомендовали 2,5- 3 часа, варил 3 часа ровно.
Вода чуть чуть бурлила, комфорка самая маленькая и на минимуме.
Прикольно
Спасибо, я с кофеечком.
Володь, посмотрел видос? По мне так уклон стола большой, надо меньше. имхо.
Да конечно, ПК сразу валиться , он его рукой придерживал и возвращал.
Серега это все не для наших объемов.
Серега а ты куриш?
ДА и не брошу
Про стол: а почему не наши? Можно мини копию сделать. Меня реально дуршлак задолбал.