Игорь,приветствую.Ты же победил в Орле?Выстави чемпионов.Будет видно к чему стремиться.
Привет Саша,мои" чемпионы" есть на ранее выставленных фото,да красивые гуси,да экстерьерные,но эталоном я их не считаю,хотя можно и на них ровняться,но лучше на тех что в ссылке.А на счет вопроса по стандарту я на выставке поднимал и говорил по этому поводу с экспертами ВОЛП,они к диалогу по корректировке стандарта готовы! Будем приводить аргументы и вести диалог в этом направлении.
Совершенно согласен с Вадимом! ВОЛП -это общественная организация!На созданный и зафиксированный стандарт древней породы ,которой уже несколько веков ,вносить изменения-это нонсанс! Если генетики считают ,что порода потеряна ,тогда надо так и сказать! А если она уже изменена и не та ,тогда надо её признать совсем другой и назвать по другому.
Ребята ! Если бы Вы знали как я рад этому диалогу ( правда без моего участия ). Это как раз то , что я и хотел . Все "вылезли из норок" и дружно обсуждают породу любимых гусей .
Так держать !
А мы , новички , будем стараться быть похожими на Вас . И , конечно , тоже водить гусей .
Те гуси , которых "ВЫСТАВИЛ" Игорь мне нравятся больше других . В основном за их лебединые шеи . А то у большинства холмогоров шея коротковата и толще чем хотелось бы. Пропадает изящество .
Игорь , вставляю фотку Файлы: gusholmog.jpg_standart.jpg
Здравствуйте! Простите, если чего-то не поняла, что-то в теме пропустила. Стандарт Волп на холмогорских гусей, который выложен на портале, сильно отличается от старого стандарта? Да к нему же была приложена даже картинка из Абозинского альбома.
А по поводу "лебединой шеи", по-моему (и не толко по-моему) она исчезает как раз из-за скрещивания кем-то с комогорскими гусями. Я не права? Про какой стандарт-то разговариваем?
Стандарт - это те прапвила, по которым соглашаются работать члены какой-то организации. Может быть стандарт какого-то клуба, например. То есть эксперты ВОЛП по нему работают. Какие отличия в нем есть от старых холмогоров? Объясните , пожалуйста, мне (наверное, не только мне) важно это знать, поскольку я их не увидела. Если считаете, что в этой теме уже говорили об этом, объясните на страничке нашего журнала. Надеюсь на ответ.
Кстати, насколько я понимаю, в ВОЛП ждут опытного гусевода, который взялся бы за поддержание породных гусей и работал бы (!) с ними (ну и с гусеводами, конечно).
Ирина Вы совершенно правы по поводу " лебядиной шеи",её сегодня практически не встретишь!Сегодняшние холмогоры несомненно красивы ,но они стали тяжелее ,массивнее ,голова больше и шире в лобной части,кошелёк больше поэтому чисто физически на тонкой и длинной шее всё это не удержишь.В оперении появилась какая то рыхлость,некая вислопёрость.Даже в одном регионе встретишь совершенно разные формы и размеры клюва,шишки,кошелька и.т.д.Я считаю ,что восстановить породу в первоначальном виде на которую был и есть стандарт возможно только на уровне государства в институтах птицеводства, но в реале это пустой разговор! Никто денег не выделит! Тут о людях никто не заботится ,травят гадостью,отменив все госты на продукты и т.д , а мы о каких-то гусях ведём речь! В крови наших гусях несомненно гены холмогоров есть ,но у кого сколь ко в процентном соотношении никто не знает, поэтому всем гусеводам необходимо объединяться! И если сегодняшние гуси никаким образом не соответствуют стандарту , то не его изменять надо ,а необходимо гусей назвать например новохолмогорские и сообща разработать стандарт,критерии которого будут для всех общими правилами.Считаю ,что правильнее будет так!
wes213 Ну ты и встряхнул тут всех Весь форум в подполье ушёл .даже как то тоскливо стало
Просто я такой человек (вредный). Люблю справедливость во всем . Даже в гусях . Почитав вышеуказанный стандарт породы и найдя холмогорских гусей я прикупил семью . Глядя на них и сверяя по стандарту убеждаюсь - вроде бы действительно холмогоры . Выставил фото на показ здесь . Спецы ответили - нет ! Типа - холмогор рядом проходил . И все . Когда более дотошнее стал рассматривать фото на этой ветке стал все больше убеждаться , что тут и сами не знают ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩИЙ ХОЛМОГОР . И какой он все таки должен быть . Вся птица разная . Я и подумал :" Ну почему ? Почему в Белгородской области много таких птиц как на этой "ветке" и почему они не холмогоры . Те гуси имеют и шишку и кошелек , и складки , и весят порядочно , и действительно неприхотливы и спокойного нрава (как в стандарте написано) и гусят выводят почти со стопроцентным результатом . Все под стандарт подходит . А здесь стали писать что очень тяжело вывести гусят из-под холмогоров . Так где же тогда настоящие холмогоры ? Некоторые стали выставлять фото гусей с увеличенной и наклоненной вперед шишкой , что является грубым недостатком (по стандарту). И т.д.
Наконец-то все зашевелились . И я рад. Может теперь мы действительно узнаем где настоящие холмогоры . Даже на этом сайте сможем совместными усилиями определить НАШ ИДЕАЛ и будем тогда подбирать пары и осуществлять селекцию (по своим возможностям). Может мы и возродим породу не прибегая к изменению стандарта . Сарастовец - ПРАВ !
Совершенно правильно. Ведь есть примеры по востановлению породы в собаководстве, зооинжинеры могут подсказать нам по генам , доминантные, рецессивные, какой признак как выделить и закрепить, какой как вывести из породы. Я считаю что нельзя работу наших предков перечёркивать.Такой был труд, путём отбора все создавалось, о генетике тогда не знали.
Очень здорово , что сейчас такая мода на холмогоров и много появилось разных типов гусей. Значит порода развивается и будет жить. Стандарта нужно придерживаться , но не надо бояться и немного отходить от него. Например гуси Лобжина , гуси Горячева из Сумской обл (кто помнит) знамениты были ещё в советские времена , но сейчас новоявленные воротилы говорят ,что это не стандарт(то шишка высокая или выступает , то масть пегая или сивая). Сколько ездил по выставкам и видел чемпионов по стандарту -мелочь легковесная , с пустым на складках корпусом , тоненькой шейкой. Лучших экземпляров всречал в Орловской обл. , но они пегие, хотя превосходят высавочных гусей по многим показателям. На этой ветке одна девушка выставила фото гусыни, которую спутали с гусаком , вот эта гусыня-кое что. Такое ощущение , что холмогоров превращают в декоративную птицу .
Так кто-нибудь скажет, в чем разница старого стандарта и опубликованного у нас? Я бы не стала считать его новым. Он не новый, просто его переписали, обсудили и приняли решение по нему работать. Ученые ничего составлять про этих гусей не будут. Чтобы с нашими гусями работали генетики - это утопия. Институт со старыми породами заниматься не будет. Я уже билась лбом в стену, это уже пройденный этап и не надо обольщаться. Кто хочет понять как-то ситуацию, загляните в соседнюю тему про тульских гусей. Там все то же, тольк На мой взгляд зашло гораздо дальше.
Я сейчас скажу, кто хочет, может прислушаться. Проверено нашими авторами и читателями на , можно сказать, исчезающих породах птицы. ТОЛЬКО заведя у себя в хозяйстве достаточное поголовье, вести хозяйство изолированно, стараться не приобретать ничего на стороне, тогда можно улучшить свое поголовье, потому что вам станет известна не генетика, конечно, а станут известны признаки, которые каждый ваш гусак и гусыня передают потомству. Потому что в приобретеной птице вам неизвестно ничего. Ее обязательно надо проверять, наверное, лучше на маленьком поголовье. Уже были такие случаи, что самец-производитель купленный с виду - отличный, а внутри у него таились такие недостатки, которые в таком количестве вылезли у потомства, что хозяева схватились за голову, не зная, что отобрать. То есть отбирать было нечего. Особенно опасно приобретать птицу у тех, кто периодически распродает все стадо и закупает новых. Это значит, что в таком хозяйстве уже точно не ведется селекция и хозяин сам не знает, что у него есть.
Ребята, я вам сочувствую. Очень рада помочь чем могу. А могу только рассказывая о достижениях и ошибках птицеводов.
Зря тут кто-то сказал, что не верит книгам и статьям. Это напрасно, конечно, смотря, где напечатано. Интернету вот точно надо доверять осторожно, потому как здесь-то и печатают, что хотят. Так что новичкам особенно надо "просеивать" информацию.
Кстати еще по поводу стандартов. Вы можете сделать стандарт для своего хозяйства. Только зачем? Ведь выставлять птицу будете на выставке, где эксперты приняли свой, по которому вашу птицу и оценят. А ВОЛП - член европейского союза (мелких животных и птицы). Стандарт этот нужен и затем, чтобы выставить со временем (если повезет и будут такие гуси) птицу и в Европе.
Ирина Вы совершенно правильно всё изложили! Добавлю для истинных любителей-разводчиков породной птицы ,что восстановление породы это очень длительный и кропотливый труд.
Светлая, гусыня очень хорошая. Да ещё вы пишите , что хорошая наседка, так отберите гусочек по её типу. Гусака легче найти хорошего, а таких гусок-проблема. Холмогоров надо отбирать по целому ряду признаков и жестоко , крупность , продуктивность ни кто не отменял . Кто то писал о длинных и тонких шеях, да шея должна обязательно быть длинной , но не тонкой, в противном случае она скривится.
И. Горбунова, я вам возражу. Держа птицу изолированно и ведя отбор в себе - тупик, вы ничего не добьётесь. Надо быть недовольным, ездить по гусоводам , искать гусей превосходящих по тем или иным признакам и отбирать. Только ища птицу лучшую , чем у себя можно держать породу в тонусе. И , жёсткий отбор.
Граждане , хорошие ! Я не генетик и не гусевод-профи . Но право на мнение имею . Так вот , мое мнение таково :
- крестьяне выводили эту породу под себя , а именно - им нужны были определенные признаки. То бишь , выносливость и непритязательность , хороший вес (который набирается в основном на пастбище) , способность к самостоятельному размножению (хорошие наседки) и спокойный нрав . Красота птицы была , скорее всего , на втором месте ( в лучшем случае развивалась параллельно). Отбор по малоплодности шел потому , что нужно было заставить гусыню "сесть" на яйца как можно раньше . То есть , чем быстрее вынесется гусыня , тем быстрее она выведет гусят . Соответственно - эти гусята быстрее вырастут и полнее при этом будут использовать пастбищный период . Но те 10-12 яиц , которые снесет гусыня должны быть качественны на 100 %. Вот этого и не хватает в нынешних холмогорах . Поэтому многие и говорят , что тяжело вывести его. Тут-то и возникает вопрос : а холмогор ли это ? Если у него отсутствует одна из главных черт породы . Все увлеклись внешним видом - и шишечка , и кошелечек , и складочка . В лучшем случае за шейку вспомнили . А то , что эта птица стала проблемной никто и не заметил . Мне кажется , что это уже и не холмогоры вовсе . В лучшем случае этих гусей можно определить в отдельную породу - "Декоративный холмогор". Одно слово "декоративный" сразу же отбрасывает надобность в хорошей выводимости . Также не нужны будут и другие хозяйственные признаки .
А вот на Белгородчине гусей держат именно из-за хозяйственных признаков . У них тоже имеются и шишечки , и кошелечки , и складочки .На племя отбирают , конечно, самых красивых, но сильных по хозяйственным признакам. Я и раньше писал , что выводимость там почти стопроцентная . Гуси несут 10 , максимум 12 яиц. И "сесть" на них должны до 10 марта. Это обязательное условие . И выводят по 9-10 гусят стабильно . Иначе их не "держали" бы. Даже молодые гусыни садятся на яйца в эти же сроки . Может это настоящие холмогоры ?
На государственном уровне важна промышленная основа , поэтому гусей с такой малой яйценоскостью ни одна птицеферма содержать не будет . Им нужны гуси , которые несутся круглый год . Вот и все . Вот он - тупик . А мы сами можем культивировать такую породу по силе возможностей .
Дамсс....................!!!!! Выражение " ...шишка холмогора это недостаток ", меня просто вывело до глубины души. Все понятно конечно, стандарт очень важен и тп, но народ, давайте чуть сбавим обороты........... и некоторые товарищи...........вы уж определитесь, то-ли вы считаете тех, кто выставил фотки своих гусей хапугами и врунами и не хотите с ними общаться, то-ли приглашаете их-же к диалогу о стандартах и нормальному рабочему общению? Не хотите хоть немного извиниться, мол пардон, погарячился? Ну это так, к слову, осадок так сказать неприятный остался.............
Итак к делу. Вот ответьте господа хорошие, в стандарте где указывается, охват груди в см, длина шеи, длина клюва, длина туловища, высота до хлупа, размер кошелька ,минимум и максимум опуска складки на животе (волочится по земле или над землёй), размах крыльев. И по самому спорному шишке, высота, ширина какарды, угол наклона по отношению к вертикали.
Насчет яйценоскости вставлю пять копеек. У меня уже имеется кое-какой опыт. Каким образом гусыня по стандарту массой 7-8.5 кг, снесёт за сезон 80 яиц средней массой 200 гр ( 80 Х 0.2 = 16 кг) для меня загадка. Снеся 12 яек по 200 гр, на гуску страшно смотреть, просто обглоданный скелет. Ещё 12 яек она снесёт при условии отмены насиживания в конце мая. Итого 24Х 0.2=4.8 кг. Это реально, да, может даже по 15 яиц, если они массой 190 грамм у неё. В любой литературе по гусеводству сказано, выводимость у холмогоров 50-60%, выживаемость 80-90%. Считаем 60% от 24 это 14 гусят, выживаемость 11 гусят. Это только лишь ИДЕАЛ ИЗ КНИЖКИ. Про детей тоже написано, в 3 месяца то-то умеют, в 6 то-то, в год то-то. Хоть одного ребёнка по стандарту найдите сейчас. Это у линды, с её масштабами производства и отбора, с учетом, что основная масса это мясо и только лучшие экземпляры на племя, там да как штампованные. Ну так заводите линду, и мясо у неё и яйценоскость, и пух-перо, и маааааааааааааааленькая шишечка о кошелёчек тоже мааааааааааааааааленький. В чём дело-то А ?????????????? А в том дело, что пройдет эта масса линд ать два, ать два, ать два, на мясокомбинат и не запомнит никто, а идут пять шесть холмогоров, гусаки шишки вверх, гуски попками покачивают, кошелечками потряхивают, гыр-гыр-гыр, гар-гар-гар и тепло на душе, как счастьем повеяло.......... Одна гуска раскосенькая, глазками из под-лобья как глянет, вторая трепетная лань наоборот вытаращит кругленткие и бежит скорей к гусаку с визгом, третья любопытная остановится, крыло распустит как рукой показывает, ну давай быстрее мы уже вон куда ушли. Да рада я была -бы, чтоб в каждом дворе такая Радость жила, да где ёе взять-то. Не ужели кому-то ещё не понятно, Холмогоров остались ДЕСЯТКИ, ну может СОТНИ, да и только. За что их люблю, так как раз за то, что они разные, что не морды у них птичьи а лица, именно лица с кое-какой мимикой и выражением. А насчет идеи обсудить в инете конкретных представителей у заводчиков, по их мнению лучших, желательно с замерами я за. Только скиньте статейку или ссылку как правильно обмерить гуся. Лично я такие замеры сделаю и фотки выложу на форуме. И друзья, не надо склочничать и тем более обзываться, это как-то портит настроение от такого общения, тем более, когда этим занимаются мужчины.
Согласен, холмогоры были плодовиты, птицевод Горячий П.Т, водит холмогоров но он помимо красоты отбирает по плодовитости. И даже ставит плодовитость на первое место.
Вот две гусыни, с под которых брал себе гусынь на племя, ето не холмогоры но.. Вес 7-8 кг сами высижевают 9-12 гусят. Я понимаю что не в тему, но мне кажетца что нужно отбирать именно плодовитых гусынь и гусаков, чтоб не беречь выводок из двоих гусят, а потом продать их за 4-5 тысяч,(потомучто их мало), если продать так действительно ХОЛМОГОРА.
100% правильно что нужно вернуть плодовитых холмогоров, а не сделать декаративную породу.
Как Вы думаете есть в етих гусях(которые на фото) кровь холмогоров?
Как обмерить гуся мы печатали. Эта азбука есть в учебниках. Поищу, выложу, если до меня никто в нкших журналах не найдет. Кажется это было в том же гду, когда опубликовали стандарт на холмогоров.
По поводу того, что надо искать в других хозяйствах. Ищите, если не работали со своим. Придется таким образом сначала изучать довольно долго свое стадо. Начинать надо только с изучения своих гусей. Меня, конечно, можно не слушать, но я говорю не от себя а от опытнейших не только гусеводов, но и куроводов. К этому выводу сейчас приходят птицеводы-ветераны, эту тему мы поднимали уже не раз. Это единственный выход из сложившейся ситуации, когда вокруг столько помесной птицы. В наших статьях, в частности в "Творить - и никаких гвоздей" описана ошибка, когда спарив птицу с разными недостатками, желая исправить их, птицевод получил у потомства оба недостатка. И таких "просчетов" может быть множество, если не изучать птицу.
Тех, кто хочет всерьез изучать своих гусей и пытаться ДЕЛАТЬ, а не говорить, восстанавливать породу, а не просто размножать и продавать, приглашаю в ряды наших читателей и авторов.
Уважаемые! Холмогорских гусей ,как и орловских кур ,орловских рысаков и т.д. никогда крестьянин не выводил ,потому что им просто жрать нечего было,да из-за необразованности они это сделать не могли ,а из-за бедности не могли себе ползволить ,а занимались этим высокообразованные ,богатые,любящие живность и гордые люди!Продуктивность немаловажный фактор,но красота,изящность и необычноть преобладала и всё это в совокупности должно было радовать глаз, украшать усадьбу и быть фамильной гордостью!А то что вы высказываете про" декоративность",шишечку,кошелёк и т.д подтверждает ,что о холмогорах вы действительно ничего не знаете и не понимаете в этой породе ничего!
А то что вы высказываете про" декоративность",шишечку,кошелёк и т.д подтверждает ,что о холмогорах вы действительно ничего не знаете и не понимаете в этой породе ничего!
Саратовец
Я бы добавила, заведите такую птицу, повозитесь с ней "досыта", а потом оцените свой труд, горечь от разочарований, радость победы от хороших результатов и оцените годовалую птицу................. Вот если-бы взять да подарить пару человеку, который громко кричит о задранных ценах. По какой цене он будет реализовывать приплод а?????????? или тоже будет дарить. Тот, кто не гладил кошелёк Холмогора, кто не клал его себе на ладонь, тот не поймёт, что чем кошелёк больше, тем больше удовольствия приносит его гладить. Большая красивая шишка холмогора, придаёт ему воинственности и красоты, а насчёт шишки, соглашусь с тем, что форма имеет значение и не правда, что миллион мнений, это среди таких как я новичков неумех их миллион , а опытные гусеводы знают, какой должна быть птица. Вот что мне сказал один человек, мною очень уважаемый и любимый. Шея у холмогора должна быть длинной, чуть изогнутой кверху, но не сильно. Не толстой и не тонкой. Клюв должен быть изогнутым, не очень массивным желтоватым, краснинка это недостаток, ярко-оранжевый хорошо, но желтоватость отлично. Ноготь светлый независимо от окраса пера. Корпус у гусаков должен быть крепким, горизонтальным, плечи широкими, переход к седлу не должен быть резким, допускается сужение кзади, но не сильное. Складки между ног , правильно их называть кобылки, должны быть симметричными, у гусок треугольником свисать и лежать на земле, хорошо если у гусок перо на них чуть волной лежит. Крылья большие, мощные, рулевое перо с легкой гофрировкой по краю. Никакой вислоперости, это недопустимо. Оперение гладкое, плотное без отлива ( у белых), пух очень плотный, нежный его много, но он не торчит. Насчет шишки позабыла, расспрошу подробнее, какого её строение, размеры и форма.
Скажите, а разве у Гарячего сейчас есть гуси? Мне из Киева еще пару лет назад привезли известие, что он сейчас морскими свинками занимается...
Да у Горячего гусей уже нет года 3 если не больше.Когда езжу по гусеводам в Сумскую обл.заезжаю к нему,в этом году тоже был.Про морских свинок не знаю.
Скажите, а разве у Гарячего сейчас есть гуси? Мне из Киева еще пару лет назад привезли известие, что он сейчас морскими свинками занимается...
Да у Горячего гусей уже нет года 3 если не больше.Когда езжу по гусеводам в Сумскую обл.заезжаю к нему,в этом году тоже был.Про морских свинок не знаю.
Очень жаль, а не знаете по какой причене свел гусей?
У меня бабушка в 50 км от его живет
По поводу измерения гусей. Могла бы сказать: приходите на выставку, купите журнал и читайте. Но буду честной, этого номера в продаже уже нет. Статью посылаю на портал.
Уважаемые! Холмогорских гусей ,как и орловских кур ,орловских рысаков и т.д. никогда крестьянин не выводил ,потому что им просто жрать нечего было,да из-за необразованности они это сделать не могли ,а из-за бедности не могли себе ползволить ,а занимались этим высокообразованные ,богатые,любящие живность и гордые люди!Продуктивность немаловажный фактор,но красота,изящность и необычноть преобладала и всё это в совокупности должно было радовать глаз, украшать усадьбу и быть фамильной гордостью!А то что вы высказываете про" декоративность",шишечку,кошелёк и т.д подтверждает ,что о холмогорах вы действительно ничего не знаете и не понимаете в этой породе ничего!
А я и не говорил , что знаток по холмогорам . Буду рад принять от Вас такую информацию. Просьба : подскажите мне какие источники нужно проштудировать , чтобы узнать о данной породе побольше . Я холмогорами заинтересовался . Просто везде , где я читал об этих гусях было написано :" Происхождение: порода выведена в 19 веке крестьянами в Центральных черноземных районах России путем скрещивания местных гусей с китайскими и последующим тщательным отбором по живой массе, и пастбищным содержанием с ранней весны до поздней осени.
Поэтому я и рассуждаю что крестьянам такая птица не очень-то и нужна (малопродуктивная , но красивая). Может я и ошибаюсь .
Надеюсь Алексей Евгеньевич меня не заругает Вот эта фотография сделана им в хозяйстве Николая Ивановича Золотухина. Так что же получается по "новому" стандарту это уже не холмогор? Файлы: clip_image002_7.jpg
Привет Саша,мои" чемпионы" есть на ранее выставленных фото,да красивые гуси,да экстерьерные,но эталоном я их не считаю,хотя можно и на них ровняться,но лучше на тех что в ссылке.А на счет вопроса по стандарту я на выставке поднимал и говорил по этому поводу с экспертами ВОЛП,они к диалогу по корректировке стандарта готовы! Будем приводить аргументы и вести диалог в этом направлении.
А кто они "эксперты ВОЛП"?И откуда у них полномочия корректировать стандарт,извините за вопрос?
Совершенно согласен с Вадимом! ВОЛП -это общественная организация!На созданный и зафиксированный стандарт древней породы ,которой уже несколько веков ,вносить изменения-это нонсанс! Если генетики считают ,что порода потеряна ,тогда надо так и сказать! А если она уже изменена и не та ,тогда надо её признать совсем другой и назвать по другому.
Ребята ! Если бы Вы знали как я рад этому диалогу ( правда без моего участия ). Это как раз то , что я и хотел . Все "вылезли из норок" и дружно обсуждают породу любимых гусей .
Так держать !
А мы , новички , будем стараться быть похожими на Вас . И , конечно , тоже водить гусей .
Те гуси , которых "ВЫСТАВИЛ" Игорь мне нравятся больше других . В основном за их лебединые шеи . А то у большинства холмогоров шея коротковата и толще чем хотелось бы. Пропадает изящество .
Игорь , вставляю фотку
Файлы:
gusholmog.jpg_standart.jpg
wes213 Ну ты и встряхнул тут всех
Весь форум в подполье ушёл .даже как то тоскливо стало 
Здравствуйте! Простите, если чего-то не поняла, что-то в теме пропустила. Стандарт Волп на холмогорских гусей, который выложен на портале, сильно отличается от старого стандарта? Да к нему же была приложена даже картинка из Абозинского альбома.
А по поводу "лебединой шеи", по-моему (и не толко по-моему) она исчезает как раз из-за скрещивания кем-то с комогорскими гусями. Я не права? Про какой стандарт-то разговариваем?
Стандарт - это те прапвила, по которым соглашаются работать члены какой-то организации. Может быть стандарт какого-то клуба, например. То есть эксперты ВОЛП по нему работают. Какие отличия в нем есть от старых холмогоров? Объясните , пожалуйста, мне (наверное, не только мне) важно это знать, поскольку я их не увидела. Если считаете, что в этой теме уже говорили об этом, объясните на страничке нашего журнала. Надеюсь на ответ.
Кстати, насколько я понимаю, в ВОЛП ждут опытного гусевода, который взялся бы за поддержание породных гусей и работал бы (!) с ними (ну и с гусеводами, конечно).
Ирина Вы совершенно правы по поводу " лебядиной шеи",её сегодня практически не встретишь!Сегодняшние холмогоры несомненно красивы ,но они стали тяжелее ,массивнее ,голова больше и шире в лобной части,кошелёк больше поэтому чисто физически на тонкой и длинной шее всё это не удержишь.В оперении появилась какая то рыхлость,некая вислопёрость.Даже в одном регионе встретишь совершенно разные формы и размеры клюва,шишки,кошелька и.т.д.Я считаю ,что восстановить породу в первоначальном виде на которую был и есть стандарт возможно только на уровне государства в институтах птицеводства, но в реале это пустой разговор! Никто денег не выделит! Тут о людях никто не заботится ,травят гадостью,отменив все госты на продукты и т.д , а мы о каких-то гусях ведём речь! В крови наших гусях несомненно гены холмогоров есть ,но у кого сколь ко в процентном соотношении никто не знает, поэтому всем гусеводам необходимо объединяться! И если сегодняшние гуси никаким образом не соответствуют стандарту , то не его изменять надо ,а необходимо гусей назвать например новохолмогорские и сообща разработать стандарт,критерии которого будут для всех общими правилами.Считаю ,что правильнее будет так!
Просто я такой человек (вредный). Люблю справедливость во всем . Даже в гусях . Почитав вышеуказанный стандарт породы и найдя холмогорских гусей я прикупил семью . Глядя на них и сверяя по стандарту убеждаюсь - вроде бы действительно холмогоры . Выставил фото на показ здесь . Спецы ответили - нет ! Типа - холмогор рядом проходил . И все . Когда более дотошнее стал рассматривать фото на этой ветке стал все больше убеждаться , что тут и сами не знают ЧТО ТАКОЕ НАСТОЯЩИЙ ХОЛМОГОР . И какой он все таки должен быть . Вся птица разная . Я и подумал :" Ну почему ? Почему в Белгородской области много таких птиц как на этой "ветке" и почему они не холмогоры . Те гуси имеют и шишку и кошелек , и складки , и весят порядочно , и действительно неприхотливы и спокойного нрава (как в стандарте написано) и гусят выводят почти со стопроцентным результатом . Все под стандарт подходит . А здесь стали писать что очень тяжело вывести гусят из-под холмогоров . Так где же тогда настоящие холмогоры ? Некоторые стали выставлять фото гусей с увеличенной и наклоненной вперед шишкой , что является грубым недостатком (по стандарту). И т.д.
Наконец-то все зашевелились . И я рад. Может теперь мы действительно узнаем где настоящие холмогоры . Даже на этом сайте сможем совместными усилиями определить НАШ ИДЕАЛ и будем тогда подбирать пары и осуществлять селекцию (по своим возможностям). Может мы и возродим породу не прибегая к изменению стандарта . Сарастовец - ПРАВ !
Совершенно правильно. Ведь есть примеры по востановлению породы в собаководстве, зооинжинеры могут подсказать нам по генам , доминантные, рецессивные, какой признак как выделить и закрепить, какой как вывести из породы. Я считаю что нельзя работу наших предков перечёркивать.Такой был труд, путём отбора все создавалось, о генетике тогда не знали.
Очень здорово , что сейчас такая мода на холмогоров и много появилось разных типов гусей. Значит порода развивается и будет жить. Стандарта нужно придерживаться , но не надо бояться и немного отходить от него. Например гуси Лобжина , гуси Горячева из Сумской обл (кто помнит) знамениты были ещё в советские времена , но сейчас новоявленные воротилы говорят ,что это не стандарт(то шишка высокая или выступает , то масть пегая или сивая). Сколько ездил по выставкам и видел чемпионов по стандарту -мелочь легковесная , с пустым на складках корпусом , тоненькой шейкой. Лучших экземпляров всречал в Орловской обл. , но они пегие, хотя превосходят высавочных гусей по многим показателям. На этой ветке одна девушка выставила фото гусыни, которую спутали с гусаком , вот эта гусыня-кое что. Такое ощущение , что холмогоров превращают в декоративную птицу .
На этой ветке одна девушка выставила фото гусыни, которую спутали с гусаком , вот эта гусыня-кое что.
в смысле ? кое что _ хорошая или не очень.. а гусак?
Да. И самое главное , что с выводимостью у нынешних "холмогоров" беда . Да такую птицу крестьянин и даром не держал бы у себя на дворе .
Так кто-нибудь скажет, в чем разница старого стандарта и опубликованного у нас? Я бы не стала считать его новым. Он не новый, просто его переписали, обсудили и приняли решение по нему работать. Ученые ничего составлять про этих гусей не будут. Чтобы с нашими гусями работали генетики - это утопия. Институт со старыми породами заниматься не будет. Я уже билась лбом в стену, это уже пройденный этап и не надо обольщаться. Кто хочет понять как-то ситуацию, загляните в соседнюю тему про тульских гусей. Там все то же, тольк На мой взгляд зашло гораздо дальше.
Я сейчас скажу, кто хочет, может прислушаться. Проверено нашими авторами и читателями на , можно сказать, исчезающих породах птицы. ТОЛЬКО заведя у себя в хозяйстве достаточное поголовье, вести хозяйство изолированно, стараться не приобретать ничего на стороне, тогда можно улучшить свое поголовье, потому что вам станет известна не генетика, конечно, а станут известны признаки, которые каждый ваш гусак и гусыня передают потомству. Потому что в приобретеной птице вам неизвестно ничего. Ее обязательно надо проверять, наверное, лучше на маленьком поголовье. Уже были такие случаи, что самец-производитель купленный с виду - отличный, а внутри у него таились такие недостатки, которые в таком количестве вылезли у потомства, что хозяева схватились за голову, не зная, что отобрать. То есть отбирать было нечего. Особенно опасно приобретать птицу у тех, кто периодически распродает все стадо и закупает новых. Это значит, что в таком хозяйстве уже точно не ведется селекция и хозяин сам не знает, что у него есть.
Ребята, я вам сочувствую. Очень рада помочь чем могу. А могу только рассказывая о достижениях и ошибках птицеводов.
Зря тут кто-то сказал, что не верит книгам и статьям. Это напрасно, конечно, смотря, где напечатано. Интернету вот точно надо доверять осторожно, потому как здесь-то и печатают, что хотят. Так что новичкам особенно надо "просеивать" информацию.
Кстати еще по поводу стандартов. Вы можете сделать стандарт для своего хозяйства. Только зачем? Ведь выставлять птицу будете на выставке, где эксперты приняли свой, по которому вашу птицу и оценят. А ВОЛП - член европейского союза (мелких животных и птицы). Стандарт этот нужен и затем, чтобы выставить со временем (если повезет и будут такие гуси) птицу и в Европе.
Ирина Вы совершенно правильно всё изложили! Добавлю для истинных любителей-разводчиков породной птицы ,что восстановление породы это очень длительный и кропотливый труд.
Согласна, конечно. Саратовец знает, что говорит. Ему в породном гусеводстве опыта не занимать, стаж большой, думаю, самый большой в этой теме.
Светлая, гусыня очень хорошая. Да ещё вы пишите , что хорошая наседка, так отберите гусочек по её типу. Гусака легче найти хорошего, а таких гусок-проблема. Холмогоров надо отбирать по целому ряду признаков и жестоко , крупность , продуктивность ни кто не отменял . Кто то писал о длинных и тонких шеях, да шея должна обязательно быть длинной , но не тонкой, в противном случае она скривится.
И. Горбунова, я вам возражу. Держа птицу изолированно и ведя отбор в себе - тупик, вы ничего не добьётесь. Надо быть недовольным, ездить по гусоводам , искать гусей превосходящих по тем или иным признакам и отбирать. Только ища птицу лучшую , чем у себя можно держать породу в тонусе. И , жёсткий отбор.
Граждане , хорошие ! Я не генетик и не гусевод-профи . Но право на мнение имею . Так вот , мое мнение таково :
- крестьяне выводили эту породу под себя , а именно - им нужны были определенные признаки. То бишь , выносливость и непритязательность , хороший вес (который набирается в основном на пастбище) , способность к самостоятельному размножению (хорошие наседки) и спокойный нрав . Красота птицы была , скорее всего , на втором месте ( в лучшем случае развивалась параллельно). Отбор по малоплодности шел потому , что нужно было заставить гусыню "сесть" на яйца как можно раньше . То есть , чем быстрее вынесется гусыня , тем быстрее она выведет гусят . Соответственно - эти гусята быстрее вырастут и полнее при этом будут использовать пастбищный период . Но те 10-12 яиц , которые снесет гусыня должны быть качественны на 100 %. Вот этого и не хватает в нынешних холмогорах . Поэтому многие и говорят , что тяжело вывести его. Тут-то и возникает вопрос : а холмогор ли это ? Если у него отсутствует одна из главных черт породы . Все увлеклись внешним видом - и шишечка , и кошелечек , и складочка . В лучшем случае за шейку вспомнили . А то , что эта птица стала проблемной никто и не заметил . Мне кажется , что это уже и не холмогоры вовсе . В лучшем случае этих гусей можно определить в отдельную породу - "Декоративный холмогор". Одно слово "декоративный" сразу же отбрасывает надобность в хорошей выводимости . Также не нужны будут и другие хозяйственные признаки .
А вот на Белгородчине гусей держат именно из-за хозяйственных признаков . У них тоже имеются и шишечки , и кошелечки , и складочки .На племя отбирают , конечно, самых красивых, но сильных по хозяйственным признакам. Я и раньше писал , что выводимость там почти стопроцентная . Гуси несут 10 , максимум 12 яиц. И "сесть" на них должны до 10 марта. Это обязательное условие . И выводят по 9-10 гусят стабильно . Иначе их не "держали" бы. Даже молодые гусыни садятся на яйца в эти же сроки . Может это настоящие холмогоры ?
На государственном уровне важна промышленная основа , поэтому гусей с такой малой яйценоскостью ни одна птицеферма содержать не будет . Им нужны гуси , которые несутся круглый год . Вот и все . Вот он - тупик . А мы сами можем культивировать такую породу по силе возможностей .
Дамсс....................!!!!! Выражение " ...шишка холмогора это недостаток ", меня просто вывело до глубины души. Все понятно конечно, стандарт очень важен и тп, но народ, давайте чуть сбавим обороты........... и некоторые товарищи...........вы уж определитесь, то-ли вы считаете тех, кто выставил фотки своих гусей хапугами и врунами и не хотите с ними общаться, то-ли приглашаете их-же к диалогу о стандартах и нормальному рабочему общению? Не хотите хоть немного извиниться, мол пардон, погарячился? Ну это так, к слову, осадок так сказать неприятный остался.............
Итак к делу. Вот ответьте господа хорошие, в стандарте где указывается, охват груди в см, длина шеи, длина клюва, длина туловища, высота до хлупа, размер кошелька ,минимум и максимум опуска складки на животе (волочится по земле или над землёй), размах крыльев. И по самому спорному шишке, высота, ширина какарды, угол наклона по отношению к вертикали.
Насчет яйценоскости вставлю пять копеек. У меня уже имеется кое-какой опыт. Каким образом гусыня по стандарту массой 7-8.5 кг, снесёт за сезон 80 яиц средней массой 200 гр ( 80 Х 0.2 = 16 кг) для меня загадка. Снеся 12 яек по 200 гр, на гуску страшно смотреть, просто обглоданный скелет. Ещё 12 яек она снесёт при условии отмены насиживания в конце мая. Итого 24Х 0.2=4.8 кг. Это реально, да, может даже по 15 яиц, если они массой 190 грамм у неё. В любой литературе по гусеводству сказано, выводимость у холмогоров 50-60%, выживаемость 80-90%. Считаем 60% от 24 это 14 гусят, выживаемость 11 гусят. Это только лишь ИДЕАЛ ИЗ КНИЖКИ. Про детей тоже написано, в 3 месяца то-то умеют, в 6 то-то, в год то-то. Хоть одного ребёнка по стандарту найдите сейчас. Это у линды, с её масштабами производства и отбора, с учетом, что основная масса это мясо и только лучшие экземпляры на племя, там да как штампованные. Ну так заводите линду, и мясо у неё и яйценоскость, и пух-перо, и маааааааааааааааленькая шишечка о кошелёчек тоже мааааааааааааааааленький. В чём дело-то А ?????????????? А в том дело, что пройдет эта масса линд ать два, ать два, ать два, на мясокомбинат и не запомнит никто, а идут пять шесть холмогоров, гусаки шишки вверх, гуски попками покачивают, кошелечками потряхивают, гыр-гыр-гыр, гар-гар-гар и тепло на душе, как счастьем повеяло.......... Одна гуска раскосенькая, глазками из под-лобья как глянет, вторая трепетная лань наоборот вытаращит кругленткие и бежит скорей к гусаку с визгом, третья любопытная остановится, крыло распустит как рукой показывает, ну давай быстрее мы уже вон куда ушли. Да рада я была -бы, чтоб в каждом дворе такая Радость жила, да где ёе взять-то. Не ужели кому-то ещё не понятно, Холмогоров остались ДЕСЯТКИ, ну может СОТНИ, да и только. За что их люблю, так как раз за то, что они разные, что не морды у них птичьи а лица, именно лица с кое-какой мимикой и выражением. А насчет идеи обсудить в инете конкретных представителей у заводчиков, по их мнению лучших, желательно с замерами я за. Только скиньте статейку или ссылку как правильно обмерить гуся. Лично я такие замеры сделаю и фотки выложу на форуме. И друзья, не надо склочничать и тем более обзываться, это как-то портит настроение от такого общения, тем более, когда этим занимаются мужчины.
Согласен, холмогоры были плодовиты, птицевод Горячий П.Т, водит холмогоров но он помимо красоты отбирает по плодовитости. И даже ставит плодовитость на первое место.
Вот две гусыни, с под которых брал себе гусынь на племя, ето не холмогоры но.. Вес 7-8 кг сами высижевают 9-12 гусят. Я понимаю что не в тему, но мне кажетца что нужно отбирать именно плодовитых гусынь и гусаков, чтоб не беречь выводок из двоих гусят, а потом продать их за 4-5 тысяч,(потомучто их мало), если продать так действительно ХОЛМОГОРА.
100% правильно что нужно вернуть плодовитых холмогоров, а не сделать декаративную породу.
Как Вы думаете есть в етих гусях(которые на фото) кровь холмогоров?
Файлы:
2_222.jpg
1-001_5.jpg
Как обмерить гуся мы печатали. Эта азбука есть в учебниках. Поищу, выложу, если до меня никто в нкших журналах не найдет. Кажется это было в том же гду, когда опубликовали стандарт на холмогоров.
По поводу того, что надо искать в других хозяйствах. Ищите, если не работали со своим. Придется таким образом сначала изучать довольно долго свое стадо. Начинать надо только с изучения своих гусей. Меня, конечно, можно не слушать, но я говорю не от себя а от опытнейших не только гусеводов, но и куроводов. К этому выводу сейчас приходят птицеводы-ветераны, эту тему мы поднимали уже не раз. Это единственный выход из сложившейся ситуации, когда вокруг столько помесной птицы. В наших статьях, в частности в "Творить - и никаких гвоздей" описана ошибка, когда спарив птицу с разными недостатками, желая исправить их, птицевод получил у потомства оба недостатка. И таких "просчетов" может быть множество, если не изучать птицу.
Тех, кто хочет всерьез изучать своих гусей и пытаться ДЕЛАТЬ, а не говорить, восстанавливать породу, а не просто размножать и продавать, приглашаю в ряды наших читателей и авторов.
Уважаемые! Холмогорских гусей ,как и орловских кур ,орловских рысаков и т.д. никогда крестьянин не выводил ,потому что им просто жрать нечего было,да из-за необразованности они это сделать не могли ,а из-за бедности не могли себе ползволить ,а занимались этим высокообразованные ,богатые,любящие живность и гордые люди!Продуктивность немаловажный фактор,но красота,изящность и необычноть преобладала и всё это в совокупности должно было радовать глаз, украшать усадьбу и быть фамильной гордостью!А то что вы высказываете про" декоративность",шишечку,кошелёк и т.д подтверждает ,что о холмогорах вы действительно ничего не знаете и не понимаете в этой породе ничего!
Скажите, а разве у Гарячего сейчас есть гуси? Мне из Киева еще пару лет назад привезли известие, что он сейчас морскими свинками занимается...
Саратовец
Я бы добавила, заведите такую птицу, повозитесь с ней "досыта", а потом оцените свой труд, горечь от разочарований, радость победы от хороших результатов и оцените годовалую птицу................. Вот если-бы взять да подарить пару человеку, который громко кричит о задранных ценах. По какой цене он будет реализовывать приплод а?????????? или тоже будет дарить. Тот, кто не гладил кошелёк Холмогора, кто не клал его себе на ладонь, тот не поймёт, что чем кошелёк больше, тем больше удовольствия приносит его гладить. Большая красивая шишка холмогора, придаёт ему воинственности и красоты, а насчёт шишки, соглашусь с тем, что форма имеет значение и не правда, что миллион мнений, это среди таких как я новичков неумех их миллион , а опытные гусеводы знают, какой должна быть птица. Вот что мне сказал один человек, мною очень уважаемый и любимый. Шея у холмогора должна быть длинной, чуть изогнутой кверху, но не сильно. Не толстой и не тонкой. Клюв должен быть изогнутым, не очень массивным желтоватым, краснинка это недостаток, ярко-оранжевый хорошо, но желтоватость отлично. Ноготь светлый независимо от окраса пера. Корпус у гусаков должен быть крепким, горизонтальным, плечи широкими, переход к седлу не должен быть резким, допускается сужение кзади, но не сильное. Складки между ног , правильно их называть кобылки, должны быть симметричными, у гусок треугольником свисать и лежать на земле, хорошо если у гусок перо на них чуть волной лежит. Крылья большие, мощные, рулевое перо с легкой гофрировкой по краю. Никакой вислоперости, это недопустимо. Оперение гладкое, плотное без отлива ( у белых), пух очень плотный, нежный его много, но он не торчит. Насчет шишки позабыла, расспрошу подробнее, какого её строение, размеры и форма.
Да у Горячего гусей уже нет года 3 если не больше.Когда езжу по гусеводам в Сумскую обл.заезжаю к нему,в этом году тоже был.Про морских свинок не знаю.
Очень жаль, а не знаете по какой причене свел гусей?
У меня бабушка в 50 км от его живет
По поводу измерения гусей. Могла бы сказать: приходите на выставку, купите журнал и читайте. Но буду честной, этого номера в продаже уже нет. Статью посылаю на портал.
Прошу извинить. Номер не хочет открываться. Попозже пришлю, может, в выходные.
А я и не говорил , что знаток по холмогорам . Буду рад принять от Вас такую информацию. Просьба : подскажите мне какие источники нужно проштудировать , чтобы узнать о данной породе побольше . Я холмогорами заинтересовался . Просто везде , где я читал об этих гусях было написано :" Происхождение: порода выведена в 19 веке крестьянами в Центральных черноземных районах России путем скрещивания местных гусей с китайскими и последующим тщательным отбором по живой массе, и пастбищным содержанием с ранней весны до поздней осени.
Поэтому я и рассуждаю что крестьянам такая птица не очень-то и нужна (малопродуктивная , но красивая). Может я и ошибаюсь .
Жду ссылочку.
Надеюсь Алексей Евгеньевич меня не заругает
Вот эта фотография сделана им в хозяйстве Николая Ивановича Золотухина. Так что же получается по "новому" стандарту это уже не холмогор? 
Файлы:
clip_image002_7.jpg