Вы здесь
Уничтожение свиней или людей?. Часть 2. Страница 51 из 79
Самые популярные темы
- Вьетнамские вислобрюхие свиньи, советы по содержанию и разведению . Часть 2
- вопрос по кормлению свиней........ Часть 2
- Вьетнамские вислобрюхие свиньи, советы по содержанию и разведению
- откорм свиней БВМД
- вопрос по кормлению свиней.......
- Порода свиней "мангал"
- Уничтожение свиней или людей?
- Строительство свинарника
- Порода свиней "мангал". Часть 2
- Уничтожение свиней или людей?. Часть 2
http://shot.qip.ru/00QWcw-615iw6PVmV/
http://shot.qip.ru/00QWcw-115iw6PVmW/
http://shot.qip.ru/00QWcw-215iw6PVn3/
http://shot.qip.ru/00QWcw-215iw6PVmY/
http://shot.qip.ru/00QWcw-415iw6PVmZ/
http://shot.qip.ru/00QWtt-417QY0OE1q/
предписание
http://shot.qip.ru/00QWtt-117QY0OE1r/
http://shot.qip.ru/00QWtt-117QY0OE1s/
Вот нашел неплохую статью: https://lenta.ru/articles/2016/09/23/kaban/
Вообще, сколько читаешь материалов и мнений как российских, так и иностранных специалистов, в основном догадки, предположения, гипотезы. Повсюду эпидемия течет неуправляемо. Со слов специалистов, принимаемые меры эффекта не дают и география расширяется.
Из всего этого вытекает, что все понимают бессмысленность мер. И главным становится извлечение прибыли путем уничтожения конкуренции. А по эпидемии - будет положительный эффект - хорошо. А нет - и ладно, зато объемы сбыта вырастут. Как в той побаске про петуха, который догоняет курицу: "...хоть согреюсь".
Обратите внимание на мысль из статьи: "В частности, Минсельхоз и Россельхознадзор предлагается наделить дополнительными полномочиями в сфере контроля за ветеринарными органами на местном уровне. Правительство установит правила содержания свиней в личных подсобных хозяйствах. Ожидается, что эти правила, как и ответственность за их нарушение, будут весьма суровыми. Россиян собираются отучить от разведения поросят, поощряя программы по замещению их другими видами животных и смягчая «социальные последствия отказа»."
Наташ спасибо, ознакомился, не смотря на то что отменено по процессуальным нарушениям, главное результат: за отсутствием состава адм.нарушения.
Второй раз за одно и тоже нарушение привлечь нельзя так и держи 11 свинок ).
Да нет, пока предписание не отменено, это получается длящееся административное правонарушение. Сейчас то оно уже Татанке известно. Т.е. каждый день не отчуждения свиней это злостное не исполнение. Может придти должностное лицо, которое вправе составить протокол и все пойдет по второму кругу. В решении нет резюме о незаконности содержании предписания. Не вручено надлежащим образом, не выслано по почте - поэтому нет состава - Татанка не знала, чего исполнять, поэтому ничего не нарушила. Венец всему составление протокола ненадлежащим лицом - в принципе, один этот факт похоронил весь протокол на корню.
Протокол на одно и тоже нарушение, дважды не составляется.
там как бы на два полчуается. Сначала они выписали 10.6 ч2, т.к. не отдала свиней. И предписание устранить это нарушение - сдать свиней. А потом второй протокол по 19.5 ч1 неисполнение предписания
Да хоть сто протоколов на длящееся нарушение. Каждый день неисполнения - каждый новый эпизод административного правонарушения. За предыдущий период, на момент окончания которого составлен первый протокол, второй раз наказать нельзя. А на следующий - даже необходимо. Т.е. составили протокол, например, на 23.07 - все, первый эпизод до 23.07 пошел в суд на наказание. Человек на путь исправления не встал и продолжает правонарушение в форме бездействия - неисполнения законных требований. Составляется второй протокол, допустим 30.07. Все, период с 23.07 по 30.07 охвачен, второй раз наказывать нельзя. А с 31.08 опять - пожалуйста.
Сдайте свиней и живите спокойно.
Помню смешной случай, когда один участковый умудрялся на лицах, проживающих без регистрации, красивую отчетность по количеству протоколов сдавать. Лица были одни и те же, написали жалобу - их дрючили каждый месяц. Разбирали и прокуратуре и в суде - участковый прав. Зарегистрируйтесь и прекратите нарушать закон - обязанность граждан.
РСХН не может выписывать протоколы по ч1. В этой ситуации их часть 8. НО! Там нарушение карантина, которого нет. Потому они ее и не указали.. Судья сказал, что ситуация тупиковая для РСХН. А по первой они как бы они сами собираются закрыть. За давностью. Но исполнить уже невозможно. Карантин снят. Им же свиней еще и утилизоровать нужно. Но не в этом суть. АЧС еще придет. и если в следующий раз они составят все верно... Поэтому два варианта.. Следующего раза не будет, либо... Пока они стали осторожней. Все комиссии создаются строго в соответсвии с Указом губернатора. Я отслеживаю. А из-за АЧС на заводе в Покрове вообще только уничтожение в очаге... Возможно Орлова хотела выслужиться. Показать, что она лучше губера рязанской.. Но ее характер... А чиновники и население бараны..
Если создавать правила, которые каждый может выполнить, то как будут жить чиновники?
Кто-то смог решить вопрос, договориться на 4. А кто-то на 3 застрял. Так же и со вспышками эпидемий возле 4 компартментов может происходить - кому-то надо, вопрос решили, 1 зону объявили. А кому-то все это неинтересно.
У нас в области в последнее время зоны АЧС не объявляли. Заметьте, все свинокомплексы работают на рынок необъятных просторов нашей Родины. А областной рынок сбыта с 1 млн. населения им не интересен - ряд местных предпринимателей УПРАШИВАЮТ! свинокомплексы дать им мяса.
Речь только о неисполнении предписания, дважды нельзя составлять протокол за неисполнение одного и того же предписания...
Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267/4/#block_40#ixzz4L6lClEa6
С вами все ясно, не пудрите мозги форумчанам своими "знаниями" ...
Алик777 Вы на ник только посмотрите,что хочет о себе этим человек рассказать.Вы для него и вообще он считает свое мнение и себя выше всех.
Есть практика Верховного суда, вот простая популярная статья на эту тему:
" Длящиеся административные правонарушения заключаются в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных законом (пункт 14 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 г. N 5 «О некоторых вопросах, возникших у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»).
Например, нарушение правил пожарной безопасности, нарушение санитарных правил и норм, осуществление предпринимательской деятельности без лицензии и многие другие административные правонарушения являются длящимися. Вопрос о том, является ли правонарушение длящимся нужно решать исходя из конструкции состава административного правонарушения. Этот вопрос может быть спорным и решать его будет суд. Частью 2 ст. 4.5 КоАП РФ предусмотрено, что при длящемся административном правонарушении сроки давности привлечения к административной ответственности начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. Днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения. Верховный суд в ответе на вопрос указал, что привлечение к ответственности прекращает правонарушение.
Здесь имеется в виду, что прекращает правонарушение формально юридически, потому что после выявления нарушений обычно никто не вправе и не может запретить вам продолжить совершать административное правонарушение. Например, нарушать правила пожарной безопасности или санитарные нормы и правила.
Далее Верховный суд пишет, что если лицо, привлеченное к административной ответственности, не выполняет обязанности, возложенные на него законом или иным нормативным правовым актом, или делает это ненадлежащим образом, то возможно повторное привлечение его к ответственности. При этом следует учитывать характер обязанности, возложенной на нарушителя, и срок, необходимый для ее исполнения.
Моментом начала течения указанного срока является вступление в законную силу ранее вынесенного постановления по тому же составу административного правонарушения.
То есть Верховный суд не говорит о том, что возможно повторное привлечение к административной ответственности за одно и то же правонарушение. Суд говорит о том, что если прошел достаточный период времени для устранения нарушения и постановление по делу об административном правонарушении вступило в законную силу, то возможно привлечение к административной ответственности по той же самой статье за те же самые действия (бездействия). Правонарушение будет новое."
http://gubinalexander.ru/povtornaya-administrativnaya-otvetstvennost-cha...
В деле Татанки можно будет пытаться ссылаться на сроки давности от даты на исполнение предписания, но это совсем другое и больше привязано к юридическим последствиям ее выигранного суда. Встать в позу и сказать: выдавайте новое предписание на тех же самых свиней с новыми сроками исполнения. Но суть то правонарушения это не меняет. Если предписание законно, то надо свиней отчуждать. Ветеринары будут теперь по почте с уведомлением предписания рассылать - сд то их надомил. Сами суды извещения по почте высылают - получил ты на руки или нет, а считаешься надлежаще уведомленным. Можно попытаться устранить предмет прошлого предписания, сказав, что июльские свиньи пошли на забой, а эти свиньи у меня на откорме от мамы. Можно еще чего много другого придумать и заволокитить процесс на месяцы. У хорошего юриста оно станет толщиной с "Войну и мир". Для фермера - это пустая трата времени и сил.
Однозначно, нужно признавать предписание незаконным. Это разом разрешает все проблемы сейчас, и самое главное, на будущее. Не 1 зона - не смейте даже соваться!
А чтобы ветеринары запомнили надолго, надо написать заявление в Следственный комитет о превышении должностных полномочий. Ситуация будет для них серьезная: не смогли выдать массу предписаний надлежащим образом, а потом составили протоколы, которые не вправе вообще были составлять. Когда предписание признают незаконным, получится, что они хотели изъять свиней без оплаты, т.к. оплачиваются они только по 1-й зоне. И это же не только у Татанки, там много граждан пострадало аналогичным образом.
Во первых, у Натальи адм. нарушение не длящееся, предписание имеет дату исполнения... научитесь что ли, читать то, на что ссылаетесь:
И, у Натальи по смыслу закона вообще не было обнаружено адм. нарушение т.к. протокол был составлен не уполномоченным лицом...
Алик777 Вы не в курсе что изменять пост после получения ответа- дурной тон ?
Чем ник не угодил (?) или же Ясень чем то мудрей (?), моя правовая позиция основана на нормах закона- а ваша на чем (?) на субъективном трепе (?) который не может опровергнуть мои доводы...ну тут уж Ваша проблема- Ясень.
P.S. жалко что так и не реализована в форуме возможность блокировки троллей уводящих от существа обсуждения темы всяким вбросом словесного мусора ...
Да ладно уж - посмотрите на время сообщений 11.03 и 11.04 - просто писали одновременно и ответа я, конечно, не видел.
Обнаружение административного правонарушения у Татанки, естественно, не было, потому что суд она выиграла. Срок давности привлечения к административной отвественности исчисляется с момента срока, установленного для исполнения предписания - " совершение правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.5 КоАП РФ, гражданами и юридическими лицами свидетельствует о необходимости применения двухмесячного срока давности привлечения к административной ответственности" ("Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 года", утвержден Постановлениями Президиума Верховного Суда РФ от 25.03.2009, от 04.03.2009, извлечение)".
Предписание ей не вручили вовремя надлежащим образом, поэтому и исполнить его в указанный срок она не могла. Непонятно, от чего считать срок, чтобы составить новый протокол на нее по нормальному - вот это и есть главная юридическая зацепка, а не то, что нельзя привлекать к административной отвественности дважды за одно и то же правонарушение. Вы же сами правильно заметили, что правонарушения обнаружено не было. Ее никто и не привлек. Так что Ваша формулировка изначально была не верна.
Из всего сказанного следует, что само требование об отчуждении свиней оказалось предъявлено Татанке в предписании ненадлежащим образом, поэтому оказался неуместным срок для исполнения. Т.е., нарушения процессуального характера. Вообщем-то, надо направлять новое предписание с новым сроком исполнения и после получения уведомления с почты идти составлять на нее новый протокол. После вынесения штрафа предписание все равно остается неисполненным. Госпожнадзор и Роспотребнадзор обычно выдают новое предписание и затем штрафуют по новой. Один мой знакомый в этом году юбилей отметил - 10 лет за одни и те же нарушения - нет аварийного выхода, лестницы и несгораемых дверей. Два раза в год ему выписывают штраф и вручают новое предписание. Он его аккуратно оплачивает и т.д.
Вообще интересная тема. Если они будут пытаться так изымать свиней, то можно спокойно платить штраф от 300 до 500 руб. от протокола до протокола. Правонарушение будет одно и то же, почему речь пошла о длящемся - тот же субъект, те же свиньи, тот же адрес местонахождения.
Другое дело, если они обратятся в суд с иском о понуждении к отчуждению, тогда все это приобретет другой характер..
Легос ,я вижу вы все наоборот читаете.Я об Алике777,а вы мои высказывания о нем переворачиваете в свою сторону да еще и меня начали оскорблять называя меня троллем.
Если мы одновременно писали ... то что же я цитировал как не Ваш пост, который Вы написали не в 11.04 и не в 12.04 а в 11.39, а потом отредактировали подогнав под мой ответ...
Привлечение по ч. 1 ст. 19 было составлено не уполномоченным лицом что по смыслу закона свидетельствует о том что адм. не было а оно было без тени сомнения, предписание то не исполнено в срок... но процессуальный косяк не то лицо... далее, если бы новый пересмотр после отмены и, вдруг каким либо образом уполномоченное лицо привлекло бы за неисполнение предписания, то действует Конституции и КоАП РФ- нельзя дважды привлечь за неисполнение одного и того же предписания...
В аспекте всего происходящего, другой, это какой ?
P.S. сдаюсь, надоело отвечать на троллинг и бесцельно тратить личное время, у меня за 7 лет пребывания на форуме менее 700 постов у Вас же за всего за пару месяцев более 200, мне за Вами не угнаться...успехов.
Я тоже думаю пора прекратить схоластический спор. Предписание исполнить невозможно, там стоит дата для исполнения до того, как Татанка с ним ознакомилась.Именно поэтому оно недействительно, и привлекать не один, ни два раза не за что, а не то, что два раза за одно и тоже привлекать нельзя. На одном этом основании можно выиграть дело о признании недействительным предписания. Главное - признать незаконным требование в предписании об утчуждении свиней, т.к. не первая зона.
Иначе она будет получать новые предписания с одним и тем же требованием об отчуждении одних и тех же свиней с новыми датами для исполнения и штраф в придачу к каждом новому сроку. Можете называть это как угодно, суть от этого не изменится. Милионы предпринимателей по всей стране платят регулярные штрафы за одни и те же правонарушения, а новое предписание просто дает им новый срок для исполнения. Можете рассказать им, какие они безграмотные.
А относительно вопроса ""какой?" Вот и предложите что-нибудь, кроме общих ссылок на конституционные права. Вы бы еще декларацию прав человека упомянули.
P.S. Никакие тексты я под Ваши ответы не менял. Дописал мысли, а ответы я не вижу, пока не обновлю страницу. Спасибо, что подсказали, теперь проверяюсь.
Всем добрый вечер. Дебаты развернулись... Cуды и форумчане третейские судьи.... Алик777 прокурор - все знает и вынес свой вердикт. Смешно и грустно. Печально, когда люди обращаются в Суд, чтобы отстоять свою правоту, если действительно не виновен. АЧС есть и она охватывает все большие территории РФ. Но помимо всех мер защиты, которые предпринимают Минсельхоз России и Управления Ветеринарии, без помощи владельцев свиней, которые будут соблюдать все Приказы и Постановления по содержанию свиней и реализации, не возможно остановить эту беду. Но, к сожалению, очень маленький процент населения РФ, которые содержат свиней соблюдают Закон. Отсюда и проблемы, не хотим мы и все, причем без объяснения причин. Или только с детским лепетом можно сравнить - легализуюсь, придут государевы люди и сожгут свиней и свинарник.
Как правильно отметил Уральский свиновод, всевозможные правила составлены так, что исполнить их невозможно. Поэтому все владельцы свиней становятся неисправимыми правонарушителями. Моя знакомая держит около 50 свиней, в т.ч. несколько супоросных свиноматок. Все они поставлены на учет, чипированы. Вот она и спрашивает: окажусь завтра в первой зоне, вероятность то в несколько раз увеличилась, чего делать? Свиньи на свободном выгуле на огороженной территории, на виду. Можно и не пустить вначале, а что потом? Добьются своего через суд, получат исполнительный лист и приедут с приставами. Куда это стадо девать? У соседа не спрячешь.
Возможные варианты:
1. Отдать свиней, когда-нибудь получить компенсацию до 100 руб за кг по сложившейся практике. И завязать со свиноводством.
2. Тупо не пускать к себе, не брать предписаний, не расписываться в протоколах, как это сделала Татанка. Суды переносить под любым удобным предлогом, решение первой инстанции обжаловать. Рано или поздно они зайдут. Если свиней мало, то они за это время вырастут и их можно съесть. С большим количеством непонятно, что делать.
Если уж идти по этому варианту, то лучше обрамить это так, как сделал Ясень, который заявил, что его не устраивают цены выкупа. Цены устанавливаются на основании крупнооптовых, понятно, что менять их никто не будет. Но общественное мнение будет на Вашей стороне, обывателю плевать на опт, он в магазине покупает от 200 руб за кг. Всяко лучше, чем предстать правовым нигилистом, который укрывает свиней при эпидемии со страшным словом "чума". Желающие могут посудиться за цены, но, боюсь накладно будет с учетом экспертиз.
3. Отказаться отчуждать свиней на основании того, что хотите их переработать и пустить в пищу себе. Новой инструкцией это разрешено, никаких запрещений для частников не указано.
Приглашаю обменяться мнениями.
Сегодня ездили в одну из деревень нашего района.. В общем разговорились, одна фермерша тоже не отдала. Тоже протоколы, но в суды не ходила.. Говорит, кто отдал, компенсацию не получили.. В первой зоне деньги выдавали сразу.. Но знаю, что некоторые деньги получили. В общем у меня сложился пока такой пазл. Кто пошел в СББЖ и выше требовать денег, томы выдали.. Остальных морочат.. Кстати, тем кому выдали, я подсказала, что выдавать должен вет. департамент. Надо написать заявление и копию акта приложить. Если не будут принимать, заказным по почте с описью вложения.. И если откажут - в суд.. А другие бегаю к Главам, а те футболят.. Типа, мы просто отчуждали, а кто деньги выдавать должен не знаем. Ждите, вам сообщат. Кто-нибудь, когда-нибудь..
И еще. Она мне рассказала, что свиней то забирать не имели право. т.к. Указа небыло. Это наши вет. службы самольничали ........ Мда... что то будет... оё ёй
Расскажите, какой у вас компартмент.
Для 3 и 4 требования невыполнимы однозначно, а 1 и 2 относятся к незащищённым и слабо защищённым, соответственно.
Остальное - "у меня всё идеально и т.д." - это лирика, то бишь болтовня пустая.
Создавать препятствия для вет.надзора в таком случае очень не осмотрительно .
Проследить за документами , что бы выдали все бумажки, сдать животных по весу , не соглашаясь на обмеры , пройти дезинфекцию и войти в карантин .
Должны выдать предписание под паспортные данные , акт по форме , с росписями всех членов комиссии , написать заявление в свое СББЖ на выплату компенсации с приложением скана акта + номером открытого банковского счета (счета карты).
Проследить что ваше заявление занесли в амбарную книгу , завизировали .
Ждать перечисления ср-тв.
Уважаемый Ясень, каюсь и приношу извинения за свой "наезд" причинно следственной связью которого, стали те обстоятельства что Вы процитировали мое сообщение с указанием моего ника и обращаясь как бы к Алику777 сказали, посмотри на его ник...:
....ну я и взъелся...ссори
что касается троллинга то это уж точно относилось не конкретно к Вам а как бы в общих чертах к тем постителям которые уводят тему от ее существа.
Принято.
Этот вариант конец ее бизнесу. У частников себестоимость мяса на откорме в районе 100 руб за кг и получается. Про стоимость супоросных свиней и говорить нечего. Писалось же ранее, какие трагедии из-за этих изъятий происходят http://barzavod.opentown.ru/news/?n=18043.
Тогда уж лучше отказаться сдавать и все переработать. И почему не осмотрительно отказаться пускать к себе? Чего ей терять?
Получается, придется отказываться от частного свиноводства?