Вы здесь
Плуг ПЛНР-5х50 и не только. БДТ-АГРО. Создание.. Страница 2 из 6
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Это, когда плуг скрестили с плоскорезом?
Смысла в таком орудии не вижу. Теряется главное достоинство плуга: Полная заделка семян сорняков и болезней, оздоровление поля.
Тогда уж лучше чистый глубокорыхлитель без оборота пласта.
А какая разница? Каждый корпус должен уравновешивать сам себя. Какой не сними, расстановка баланса сил меняться не должна.
Так это и не плуг совсем - обычный культиватор для ворошения земли.
С этим мы не комплексуем. Таблица Менделеева везде одна. После разрухи-перестройки, с термообработкой мы никак не восстановимся. Закалка, отпуск. Но мы над этим работаем. Скоро будет ничуть не хуже европейской.
А что Эксперты и Практики скажут про регулировку ширины захвата плуга в целом? На 5 корпусах можно поставить от 1,7 до 2,4 м.
Скопировали эту опцию у Лемена. А так ли она нужна будет потребителю? Понятно, что без этой опции все будет много проще, дешевле и надежней.
Если честно, сколько плугов видел... ни разу нигде никто не регулирует ширину, как стоит с завода, так до конца жизни плуга и таскают.
Если смотреть на "трехточку" сбоку - это трапеция. При поднятии орудия оно совершает не плоско-параллельное движение, а сложное (с доворотом Ж.. кверху).
Не убедил)
Да.
Так я в плуге вообще смысла не вижу )
А культиватор уравновешен? Попробуй прицепное сместить на полметра в сторону - что получится?
Если не секрет, марку стали на балках подскажите?
В холдингах в основно будут эксплуатироваться? Вангую - ширина захвата всегда будет на всю катушку, а глубина чтобы черненькая, да и ладно...
Была практрика такая в колхозах: с ПЛНами укорачивали ладыжку, и
пахалкорябал он вместо положенных три двадцать - четыре пять. Все довольны.Это если правильно зацеплен центральный винт. Присмотрись, правильно ли он зацеплен на фото? ))
Пока навеска отработает, раме приходит конец.
Иван, зачем я тебе пытаюсь что-то доказать? Все уже давно изобретено до нас. На Грегуаре вообще жестких отверстий нет под винт и нет ни одного случая разрыва рамы. Зато наши копируют, но не все, а потом недоумевают, как же так.
А при чем здесь культиватор?
Да. Т-150 и иже с ними не имеют опции регулировки глубины обработки.
Иван ответил.
Не мерял.
Посмотрим. Двутавр, усилен с 2-х сторон.
Вполне возможно предусмотрим крепление колеса и спереди (Т-150) и сзади (импорт)
Срезало, правда после того как согнули стойку- большой диаметр срезного болта.
Только на советских. Сейчас это не в тренде, ибо дорого.
Это да - почти на всех импортных плугах.
В стабильных условиях - система сбалансирована, а если почва пересушена - не таскает его из стороны в сторону?
Насколько знаю - взяли то-что есть у нас, выдумывать велос пока не стали.
Иван, это в планы не входило вообще. Изначально предполагался Т-150 (он стоял на готове), а всилу того, что испытания проходили в моём родном хозяйстве и я с механизаторами учился, работал, руководил- всем было интересно. Поступило предложение зацепить за ДД - я отказываться не стал. Собна по этому и свернули две передние стойки- навеска упала до пола, а а тащил пока болты не постреляли. Это отлично. Т-150 не потянул бы на такую глубину и не свернул, и мы бы не получили ценной для нас информации.
Принято.Нужно подумать над свободной серьгой в купе с задним расположением колеса в комплектации для импортных тракторов.
Это да, однако у нас 3\4 тракторов "старого" образца - поэтому под них нам тоже нужно подстраиваться.
Корпус-то скорее всего уравновешен, - не уравновешено его расположение относительно трактора.
ИМХО всё-таки она нужна. Во-первых как маркетинговый ход, а во-вторых страна большая - земли разные. К примеру у нас только 33см, а в Туле - можно и 55 ставить.
Как пример - если серьгу сместить в сторону - его начнет закручивать. Так произошло и с нашим плугом. Пока.
Намек понял.
Однако, если будет спрос, Сталь будет та что надо. Можно даже Шведскую сталь ставить. Они предлагают. Это вопрос цены и количества. Одну балку длиной 5 м нам делать никто не будет.
Ещё один, для меня ОЧЕНЬ немаловажный момент. В борозде, или сбоку?
В СССР - всё что кроме МТЗ, ЮМЗ и Т-70 (ПЛН 3-35) было сбоку. Насколько я думаю - ПЛН 3-35 был так сконструирован из-за особенностей навески трактора - короткие нижние рычаги, соответственно не возможно вынести первый корпус сразу за заднее правое колесо.
Европа - в основе своей вся в борозде (что, по моему мнению, не есть хорошо ибо колесо уплотняет подошву, зато водить проще - упал в борозду и не виляешь- вспашка получается ровнее ). А он-ланд (сбоку), европейцы выдают как "великую опцию"
Так в чем правда, брат? (с)
По этим фото определить не могу.
Это пример.
Перевожу. На корпус плуга действует сила реакции напраленная примерно перпендикулярно проекции отвала. Ее можно разложить на две составляющие. Перпендикулярно движению - придется на полевую доску. И продольную - силу сопротивления. Чтобы все это дело поехало надо приложить еще одну силу - равную или чуть больше силы сопротивления но направленную в другую сторону - силу тяги. Все 4 силы сходятся в одной точке - система уравновешена. А теперь берем и смещаем силу тяги параллельно в сторону. Что получаем? Получаем пару сил с плечом, тобишь появляется разворачивающий момент. Чем его компенсировать? Правильно: дополнительной опорой, то есть трактором! Что мы и наблюдаем (тянет вбок).
С культиватором тоже самое, только там поперечные реакции от левой и правой поверхностей лапок замыкаются сами на себя. Тоже уравновешена. Стоит чуть сместить вектор тяги - получится аналогичная ситуация как с плугом.
Этому в любом техническом ВУЗе учат, на первом кажись курсе.
Еще замечание. Ваше усиление от изгиба. Но на раму действует еще и кручение. На кручения закрытые профили работают лучше.
Разогнулась или скрутилась?
Я не замечал. Вообще я немного в курсе истории создания этой ковырялки. Угол установки и длину дополнительного лемеха подбирали долго и кропотливо.
Когда очень тяжело, отстегиваем 4й корпус (мотор у нас слабый) возможно причина в этом, как раз смещается центр сопротивления.
5 корпусов и более - по полю.
Это связано с тем где у плуга центр сопротивления и с конструкцией трактора.
У трактора в борозде есть еще один недостаток - те колеса которые сверху нагружены меньшей силой и коэффициент трения там как правило меньше. Итог снижение тягового усилия. Либо блокировки применять надо.
Странно. На Т-150 всегда так. А как же колесо, которое для предотвращения таких последствий там стоит? )
И что? Вы с Иваном мне хотите сказать, что плуг нужно всегда тащить строго по его центру? и неважно 2 корпуса в нем или 13?
Что-то 13-ти корпусные плуги далеко не по центру таскаются ) Их же не выворачивает. И если трактору тяжело - хвост в 3-4 корпуса снимают целиком - тоже все норм.
Вообще не из-за этого. Скорее всего вы забыли у Джона щеки на продольных тягах убрать, и плуг у вас оперся не на свои полевые доски, а на трактор.
Ну что ж ты так. Я вот могу. Там, где плуг загублен, винт смотрит на ось заднего моста, а должен куда?
Это первое, что нужно применять в поле.
Эти два утверждения друг –другу противоречат. Не находите?
Продольные тяги должны иметь возможность перемещения относительно трактора как раз чтобы выравнять вращающие моменты от продольных и поперечных сил.
Корпус сам себя, конечно, может уравновесить, только полевая доска тогда перегружается, быстро изнашивается и мощность трактора на это расходуется. Этим wanek и пугает. Насколько это серьёзно вопрос спорный.
Вона, Максим пример приводит, что такое широко используется. И все нормально.
Полагаю, строго по центру неправильно. Хвост должен быть длиннее.
Можно хвост отцепить. Как мы и сделали. Но тогда необходимо плуг слегка перекосить. Видимо там такая опция есть. Увеличится нагрузка на полевые доски, но бокового увода трактора не будет.
Наш плуг, также можно перекосить и тогда трактор идет ровно. Это пробовали. Получается.
Далась вам эта дырка в торце. Зато туда можно длинный лом спрятать, или ещё какую-нибудь полезную в хозяйстве вещь.
Какая нафиг дырка... Я об опасном сечении. Профиль в сечении может быть замкнутым (почему-то написал закрытым), а может быть открытым. Ваши накладки от кручения не спасут никоим образом.
Ничего странного. Переложили вес трактора на плуг - получайте. Гляньте на стойке опорного колеса деформации не появились?
Да ну на... Друзья 5-й год по 700 га пашут.
Максим, ты змея воздушного в детстве запускал?
Я при этом не вижу куда смотрят нижние продольные тяги (точнее не могу определить угол между ними и винтом). По твоему винт не может смотреть на ось заднего моста? Почему?
Главный постулат надежности: абсолютной надежностью обладает только тот элемент которого нет. Зачем применять блокировку там где можно обойтись без нее? Если сцепление по бортам одинаковое она не нужна. Последствия постоянной езды с заблокированным мостом, думаю, ты знаешь.
Вообще ни разу. Вы наверное не понимаете о чем я?
Продольные тяги должны иметь возможность перемещения всего-то на пару сантиметров не более. Это нужно, что бы плуг в динамике не передавал рывки на трактор. Как ни настраивай, а почва разная и плуг все-равно будет бегать на доли сантиметров.
НО. Если долото с грудью отвала чуть в стороне от полевой доски, то весь плуг идет чуть боком - стирается только ЗАДНИЙ край доски. Потом ее оборачивают - это НОРМАЛЬНО. Но некоторые умельцы, хотят, что бы доска шла ровно и спецом зажимают горизонтальные растяжки продольных тяг (или щеки как на Джоне или Кейсе), и о трактор пытаются физически выровнять плуг. Трактор начинает страшно тянуть в борозду - это НЕПРАВИЛЬНО.
Она не перегружается, она создана уравновешивать корпус. Перегрузить ее можно завалив плуг в ее сторону опять же о трактор теми же растяжками.
Нет. Я много плугов разных производителей и ширины запускал
Ну как же ж.. Ты сам неоднократно приводил всякие разные вырезки из умных книг в разных темах. Я все читал и изучал. Мгновенный центр вращения и все дела только при правильном расположении центрального винта.
Перемещение продольных тяг нужно не только для стабилизации, но и для возможности небольшого поворота агрегата. При виде сверху там, кстати, тоже трапеция.
И там прямо написано, что ось винта не может проходить через мост?
Именно так стерта краска на досках с фото. А трактор в борозду тянет...
Увлекательное занятие. А если еще двухлеерный
физика схожа.
Но в борозде то оно априори не одинаковое?
Знаю, никаких ))) Пока не нарушаются условия ее отключения )
Ну можно и на 10-15 распустить. Все зависит от почвы и камней в ней )
Если плуг натянуть об трактор и того никуда не тянет? Это фантастика )
Не, там написано либо через передний, либо через центр трактора.
15й раз пишу - не убраны щеки с продольных тяг на тракторе ))) Что-то их никто не сфоткал.
Хотя на опытном образце возможно, что и полевая доска слишком маленькая. Да и нет фото выровнен ли плуг относительно земли.
Ждем Андрея. Были упоры?)
Мне не влом, продублирую:
Согласен. Именно так и написал. Поэтому нужна надежная блокировка.
Николай Иванович, а угол атаки у корпуса какой?
Может уже был? Район, хозяйство?
Ну, так и куда он должен смотреть в идеале? И насколько это подходит для современных машин?
А ну тогда о чем разговор? Тут разговор о 5ти и более.