Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 49 из 110

Валерий Трушников пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

маруся21 пишет:

валер, линий без породы не бывает ...

Абсолютно согласна!

А вот представьте не согласен . Какое отношение имеет марусина птица к породе и к линии ! Орловские бени ,без роду и племени .Они даже не из Франции . Даже не хочу вам советовать завести эту птичку. Вы наверное думаете ,что она ведёт свою орловскую линию по выдающимися петуху ? Не думаю ,что можно применять такие понятия как линия ,порода к орловским беням. Упорно не выставляют стандарт на свою птицу ,просто у них нет ни линии ,ни породы.

Ваш развернутый ответ отношения к сути плем работы не имеет. Если только от нечего делать не учитывать беспородные истории размножений.

ольга ломова пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

. Говорит это только о том, что порода сырая.

она не сырая,а ручьями течет,и сравнивать сырых собак с породой кур,которой ,как пишут Маруся и К несколько сотен лет совсем неуместно

Ну, не знаю... я вот смотрю фотки и вижу, что моя птица, которую я покупала как БГ, не вникая глубоко в суть поднимаемых тут тем... так вот: моя птица абсолютно идентична птице одной из участвующих в разговоре. Как нить буду днем дома и нафоткаю. Кину на ваш общий суд.

ольга ломова пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

Спор ваш ни о чем! Вы все не правы в одном: вы не допускаете, что оппонент прав.

Ну как это спор ни о чём,на любую породу есть продуктивные характеристики,они могут несколько меняться от условий содержания,но примерно понятно что ожидать от птицы.Тут же совсем непонятно чего ждать от русского бресса,одни им не нахвалятся,у других кардинально противоположное мнение. И среди вторых много птицеводов со стажем.Тут спор не о том что,у Маши,Даши,Васи плохая птица,а о том что может ли их птица относится к какой то конкретной породе.Если да,то почему у многих других птица этой породы не дает таких результатов

Согласен ,что есть о чём по спорить. Если эта птица породная ,пускай покажут стандарт на неё . Покажут пару десятков фотографий петухов ,а то ведь одни курочки и то 3 летней давности. На выставке в Мытищах видел русского бресса ,помесь с леггорном. Ни чего общего с мясо яичной птицей.

Елена Абрамочкина пишет:

Надо взять породную птицу, пусть она будет неоднородна, и работать на результат всем заинтересованным.

Вопрос где её взять,и второй вопрос что от неё ожидать?

Елена Абрамочкина пишет:

? Разве те, кто говорит о не таких результатах утверждает, что кормление и содержание соответствует французскому?

А разве те,кто говорит о супер результатах утверждают что кормление и содержание соответствуют французскому?Как раз наоборот,они говорят что не соблюдают французкие рекомендации,и именно поэтому у них такие супер результаты,почитайте тему за прошедшую неделю.

Елена Абрамочкина пишет:

работать на результат всем заинтересованным.

И ещё вопрос на какой результат?Соответствие стандарту?

Елена Абрамочкина пишет:

Olesia Petrowna пишет:

Moroshkas пишет:

А как же немцы называют эту свою птицу и почему?

Они. Но не называют её породной. Это Zweinutzungshuhn, т.е. птица, направленная на мясо-яичное производство. К ним относятся, как породы, так и кроссы. К породе относится, например, оргпинтон и амрокс. У этих пород нет и не может быть коммерческих вариантов. С Брессом проблематично, потому что порода не весит более 3 кг живого веса у петуха (после откорма, кстати), а всё, что больше - это экпортный кросс. В такой же ситуации и история с голошейками: есть порода, которая весит не более 3х кг живого веса петуха, а есть кросс, который превышает данные показатели во всех поколениях.

Простите. Но Ваш речевой оборот " Они называают её от французкого Бресса" не понятен вообще. Что значит "от"?
Это просто речевой оборот внутри немецкого языка!

А что этот оборот обозначает на русском? Что значит "от" французского Бресса? Просто потомки французских Брессов?

Простите. Но Ваш речевой оборот " Они называают её от французкого Бресса" не понятен вообще. Что значит "от"?
Это просто речевой оборот внутри немецкого языка![/quote]

А что этот оборот обозначает на русском? Что значит "от" французского Бресса? Просто потомки французских Брессов?[/quote]
ИМХО: да!

Елена Абрамочкина пишет:

абсолютно идентична птице одной из участвующих в разговоре.

Только одной?А по каким критериям,кроме внешнего вида?

ольга ломова пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

Надо взять породную птицу, пусть она будет неоднородна, и работать на результат всем заинтересованным.

Вопрос где её взять,и второй вопрос что от неё ожидать?
Даже на собаках 4 поколения учтенки приводят к чп, с птицей по времени это в 2,5 раза быстрее.

Елена Абрамочкина пишет:

? Разве те, кто говорит о не таких результатах утверждает, что кормление и содержание соответствует французскому?

А разве те,кто говорит о супер результатах утверждают что кормление и содержание соответствуют французскому?Как раз наоборот,они говорят что не соблюдают французкие рекомендации,и именно поэтому у них такие супер результаты,почитайте тему за прошедшую неделю.
О чем я и говорю: ни те у кого брессы купаются в шоколаде, ни те, кто обеспечивает им просто хавчик и воду, и ни те, кто просто пытается судить на основе ОБС - вряд ли могут сравнивать собственно продуктивность, даже принимая всю птицу за чп.

Елена Абрамочкина пишет:

работать на результат всем заинтересованным.

И ещё вопрос на какой результат?Соответствие стандарту?

Приведение поголовья в соответствие стандарту породы.

Елена Абрамочкина пишет:

В контексте ГБ, могу допустить что сказывается не только дилетантское разведение, но и рационы кормления, и условия содержания и возраст родительского стада... а в связи с тем, что все заводчики сильно раскиданы и совсем не связаны друг с другом, стандарты (даже существующие) все склонны интерпритировать на свой вкус.

Совершенно верно, мало того, что во Франции куча разных линий, но еще и владельцы птицы по всей Европе её хаотично скрещивают и не вникают в стандарты, ведь птица для мяса и яйца.
Кто в себе разводит, у тех белее-менее однородная птица, кто постоянно вливает, у того не однородная, но в принципе на продуктивность это не влияет.
Ну и конечно разные условия содержания и кормления так-же сказываются.
Всё как у всех.
И порода вовсе не сырая, сырая это созданная новая порода ( из нескольких разных) или воссозданная старая при помощи так- же разных пород, там будут выскакивать признаки разных пород, так как они не закреплены - это и есть сырая.
А у Бресса всё рамках допустимого и недопустимого брака, но брака присущего именно породе Бресс.

Moroshkas пишет:

А что этот оборот обозначает на русском? Что значит "от" французского Бресса? Просто потомки французских Брессов?

Там все это пишут, не только в Германии, а и в Голландии и других странах, они всегда это подчеркивают, что генетически это Бресс у них, что это потомки именно французского Бресса.
Так как Бресс известен и популярен, но они законопослушны и убирают повод для взыскания.
Говорю же, человек толком не одного языка не знает.)))

ольга ломова пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

абсолютно идентична птице одной из участвующих в разговоре.

Только одной?А по каким критериям,кроме внешнего вида?

Честно? Очень много времени займет перечитывание всех 4 тем на про эту породу... я нашла записи 2014 года... по этому позволю себе сравнить только экстерьер птицы, что немаловажно для породы, так ведь? А потом озвучу результаты... правда моей птичке пока еще мало месяцев... она вылупилась 28 февраля...
Есть наши ровесники на форуме?

Olesia Petrowna пишет:

Комерческий кросс.

Так. Тогда дайте определение что такое кросс а Вашем понимании.

А то уже царство животных Вы сузили до млекопитающих. Интересно, в каких университетах это преподают?

Елена Абрамочкина пишет:

Ну, не знаю... я вот смотрю фотки и вижу, что моя птица, которую я покупала как БГ, не вникая глубоко в суть поднимаемых тут тем... так вот: моя птица абсолютно идентична птице одной из участвующих в разговоре. Как нить буду днем дома и нафоткаю. Кину на ваш общий суд.

Я отдавал товарищу своё И.Я другой породы ,что бы он через год прислал мне обратно ,но уже на половину свежей крови. Из моего И.Я яйца он получил петушков и курочек . К моим курочкам посадил своего петушка ,а к моим петушкам своих курочек. Так вот ,я от своего петуха вижу молодых петушков . Всё вроде бы одинаковые ,но я своих вижу. Орловские бени ,ну совсем разные и этот свисающий гребень в 4 мес., совершенно не компактные , отсутствует глубокая грудь и ширина спины,это жесть. Интуитивно ,любой человек сможет при большом количестве птицы ,определить где породная птица ,а где помеси ! Однородность .

маруся21 пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

В контексте ГБ, могу допустить что сказывается не только дилетантское разведение, но и рационы кормления, и условия содержания и возраст родительского стада... а в связи с тем, что все заводчики сильно раскиданы и совсем не связаны друг с другом, стандарты (даже существующие) все склонны интерпритировать на свой вкус.

Совершенно верно, мало того, что во Франции куча разных линий, но еще и владельцы птицы по всей Европе её хаотично скрещивают и не вникают в стандарты, ведь птица для мяса и яйца.
Кто в себе разводит, у тех белее-менее однородная птица, кто постоянно вливает, у того не однородная, но в принципе на продуктивность это не влияет.
Ну и конечно разные условия содержания и кормления так-же сказываются.
Всё как у всех.
И порода вовсе не сырая, сырая это созданная новая порода ( из нескольких разных) или воссозданная старая при помощи так- же разных пород, там будут выскакивать признаки разных пород, так как они не закреплены - это и есть сырая.
А у Бресса всё рамках допустимого и недопустимого брака, но брака присущего именно породе Бресс.

Moroshkas пишет:

Olesia Petrowna пишет:

Комерческий кросс.

Так. Тогда дайте определение что такое кросс а Вашем понимании.

А то уже царство животных Вы сузили до млекопитающих. Интересно, в каких университетах это преподают?

В школе !

Валерий Трушников пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

Ну, не знаю... я вот смотрю фотки и вижу, что моя птица, которую я покупала как БГ, не вникая глубоко в суть поднимаемых тут тем... так вот: моя птица абсолютно идентична птице одной из участвующих в разговоре. Как нить буду днем дома и нафоткаю. Кину на ваш общий суд.

Я отдавал товарищу своё И.Я другой породы ,что бы он через год прислал мне обратно ,но уже на половину свежей крови. Из моего И.Я яйца он получил петушков и курочек . К моим курочкам посадил своего петушка ,а к моим петушкам своих курочек. Так вот ,я от своего петуха вижу молодых петушков . Всё вроде бы одинаковые ,но я своих вижу. Орловские бени ,ну совсем разные и этот свисающий гребень в 4 мес., совершенно не компактные , отсутствует глубокая грудь и ширина спины,это жесть. Интуитивно ,любой человек сможет при большом количестве птицы ,определить где породная птица ,а где помеси ! Однородность .

Это говорит о том, что у вашей птицы сильные гены. А внуков своих петухов вы видели? Они так же однородны?

Olesia Petrowna пишет:

О том, что куры российского образца намного превышают стандартный вес, набирают массу быстрее, чем породистая птица, имеют короткие ноги, имеют светло синий цвет плюсны. Это есть отклонения от стандарта породы. Потому что, скорее всего, это комерческая птица, которая выведена по получения максимальной продуктивности за минимальные сроки.

Только российского? Или таки весь продуктивный тип породы Бресс Галльский? И наконец-то Вы написали "скорее всего". Но и Ваше. "скорее всего" тут не работает. Скорее всего Вы действительно не понимаете сути проблемы. И не понимаете не только основ разведения, но и систематики. О чём уж тут говорить.

Валерий Трушников пишет:

Moroshkas пишет:

Olesia Petrowna пишет:

Комерческий кросс.

Так. Тогда дайте определение что такое кросс а Вашем понимании.

А то уже царство животных Вы сузили до млекопитающих. Интересно, в каких университетах это преподают?

В школе !

Не позорьте своего учителя биологи... не все животные млекопитающие...

Olesia Petrowna пишет:

/цвет яйца нельзя проверить - это не является оценивающим критерим породы.:

Ничего не слышали о выставках яйца маранов? Не только цвет, но и блеск и вес яйца. И даже цвет содержимого вроде как.

Елена Абрамочкина пишет:

Валерий Трушников пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

маруся21 пишет:

валер, линий без породы не бывает ...

Абсолютно согласна!

А вот представьте не согласен . Какое отношение имеет марусина птица к породе и к линии ! Орловские бени ,без роду и племени .Они даже не из Франции . Даже не хочу вам советовать завести эту птичку. Вы наверное думаете ,что она ведёт свою орловскую линию по выдающимися петуху ? Не думаю ,что можно применять такие понятия как линия ,порода к орловским беням. Упорно не выставляют стандарт на свою птицу ,просто у них нет ни линии ,ни породы.

Ваш развернутый ответ отношения к сути плем работы не имеет. Если только от нечего делать не учитывать беспородные истории размножений.

красиво!
так что валер, не важно из какой страны Бресс, главное, что он Бресс.
А ты нашел, к какой породе твои линии принадлежат?))))))))
я тебе подскажу, чтобы не мучился, вот к какой)) см. основные породные признаки - белое перо, и красный лист гребень, а вот почему плюсна не желтая - думай.
именно по этому в репродукторе и советуют брать каждый год или цыплятами или яйцом.
умора, горе-специалисты.

Елена Абрамочкина пишет:

Это говорит о том, что у вашей птицы сильные гены. А внуков своих петухов вы видели? Они так же однородны?

Как же он их увидит, когда он каждый год в генофонде новых берет.

маруся21 пишет:

Елена Абрамочкина пишет:

Это говорит о том, что у вашей птицы сильные гены. А внуков своих петухов вы видели? Они так же однородны?

Как же он их увидит, когда он каждый год в генофонде новых берет.

Может друг у него не такой продвинутый, и из личных гебешных яиц вывел свежачок?

Валерий Трушников пишет:

Moroshkas пишет:

Olesia Petrowna пишет:

Комерческий кросс.

Так. Тогда дайте определение что такое кросс а Вашем понимании.

А то уже царство животных Вы сузили до млекопитающих. Интересно, в каких университетах это преподают?

В школе !

Ойееее..... И эти люди рассуждают о породности и стандартах....

Olesia Petrowna пишет:

Я Вам ещё пару месяцев назад перевела стандарт. И Вы мне доказывали, что минимум - это не максимум. И что стандарт у вас оказывается другой и всё по пятому кругу. И какие-то 108 дней только в Вашем стандарте имеются, а у французов этого нет. Здесь были и ссылки всякие и много чего. Я пишу не для Вас, а для людей, которые верят в то, что в России Бресс порода, которая набирает вес как промышленный кросс, хотя по сути у настоящего бресса этого нет и быть не может. А то, что бельгийцы продают - это кроссы. Чего они там намешали - только им известно.

опять фантазии
пару месяцев назад вам дали ссылку на французский закон по которому во франции выращивают продуктивного бресса вижу что вы так и не поняли о чем он
шоу стандарт на бресс галуа не применим для этой птице олеся.
это два совершенно разных направления в птицеводстве
и французский бресс очень удачный пример коммерческого успеха породы
и французы это всегда подчеркивают что это чистая порода.
что касается бельгийцев на которых вы злитесь за голошейку....
здесь олеся скорее всего ваша недостаточная информированность о том что вы приобретаете.
не устаю повторять что прежде чем бросаться в какое то там разведение чего то, нужно всегда собирать информацию о предмете своего увлечения.
так что не надо в чем то обвинять бельгийцев, как и поляков которые завернули с выставки вашего мужа с зеленоножками
все у вас нормализуется через терпение и труд, так необходимые в породном птицеводстве

ооо, только вникла, про бельгийцев.)))
Петровна, а вы у всех бельгийцев брали? вот прям у всех у всех?
или у одного?
тогда зачем вы всех бельгийцев осуждаете, непонятно?
Я вот брала у бельгийцев яйцо и я и Наталья, в 2014 году брали у одного и того-же заводчика ( Стена) Малинов, её птица на месяц постарше, и я и она ими очень довольны, а уж как хвалил её Малинов АА, а он мало чью птицу хвалит.))
так что всё очень относительно, я вот Брессами бельгийскими ооооооочень довольна и отзывы о них очень хорошие получаю.
делайте выводы.

Nor321 пишет:

выращивают продуктивного бресса

Нет такой породы "продуктивный бресс". Ну нет и всё.
Если Вы выращиваете комерческую птицу, так и говорите об этом.

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

выращивают продуктивного бресса

Нет такой породы "продуктивный бресс". Ну нет и всё.
Если Вы выращиваете комерческую птицу, так и говорите об этом.

олеся...не надо опять фантазировать
такое разделение на продуктивный тип и шоу птицу кстати есть и в других породах
например у суссексов
или говоря вашими словами - продуктивный тип бресса есть и все )
так понятнее?

Елена Абрамочкина пишет:

Простите. Но Ваш речевой оборот " Они называают её от французкого Бресса" не понятен вообще. Что значит "от"?

Это значит всего лишь то, что никто не придумывал новые названия, а называют птицу так, как французы Бресс Галуа.

Moroshkas пишет:

А то уже царство животных Вы сузили до млекопитающих.

Отбор пернатых проходит по дному критерию, млекапитающих - по другому. Не надо коней и людей мешать. Не могут все животные отбираться по аналогичным критериям. Именно это я и мела ввиду, когда писала, что птица - это пернатые. В Европе нет такого понятия, как брид при отборе птицы. И да, хорошая породная птица всегда, как под копирку.

Валерий Трушников пишет:

Тут всё предельно понятно , хоть от ,хоть до,они не называют кросов, породой Бресс- Гальской. Не однократно прошу выложить стандарт на их белую птицу с синими плюснами . И что ? Делают вид ,что читать не умеют ! Значит, на их птицу нет стандарта и называть породой Бресса Гальским они по определению её не могут !!! Если это не порода ,может это линейная птица ? Тогда вопрос ,а описание есть на эту птицу ? Что нам ответят ,да 100 раз уже выкладывали ,а 101 уже не могут. У меня было более 70 голов орловских беней . Когда первой партии исполнилось 3 мес. я понял что это не порода . Жуткая не однородность ! Каждый в праве разводить что угодно и кого угодно . Разводите кроссов ,но не называйте их породой . С другой стороны ,за что орловцы бьются ? Ключевое слово ПОРОДА ! Понимаю ,кто же будет покупать КРОССОВ ,по цене ПОРОДЫ. Только деньги и ни чего личного. Называйте их как хотите ,белые куры от маруси ,орловские бени и тогда всё будет понятно . Думаю многим стало понятно ,какую птицу мы можем называть породой.

а вот теперь голая правда

Undertaker пишет:

Вот теперь и мой черед настал. Так как птица у Валерия была выращена от моих кур.
Показатели, совершенно разные! Мои брессы, содержатся в вольерах, а не в клетках и по этому считаю, клеточное содержание и кормление Валериным рационом, для них совсем не уместно. По поводу яйца, сначала несли мелкое, но сейчас укрупняется и заметно. Прилагаю фото петуха и яйца для сравнения. Как было написано, за углом)

на 1 фото - бресс у валерия
на 2 фото - бресс у дмитрия, форумчанин который давал валерию яйцо
как говорится разница очевидна
из одних и тех же яиц - совершенно различный результат при разных условиях выращивания и кормления