Помогите с отладкой двигателя МТЗ 82 Д-243. Страница 4 из 10

тогда скорее версия с подклиниванием рейки( плунжера) более вероятностна.Абразив в системе "плавает".

АлександрНик пишет:

Алекс 37 пишет:

А если, как вы предполагаете выставить момент впрыска на момент перекрытия клапанов, то двигатель хрен заведется.

Не понял. Я всегда проворачиваю коленвал до тех пор пока на первом цилиндре закроется всасывающий клапан, затем такт сжатия, поршень первого вверх, 18 -22 градуса ( или какой по книге нужен) до ВМТ вот здесь и выставляю рябушку в насосе. Клапана все два закрыты. КАК можно выставить при открытых клапанах? На штифт никогда не надеялся бывало не совпадает с ним

Смотришь на всасывающий клапан 3-го цилиндра, как только он пошел вниз на открытие, прижимаешь хорошей отверткой через коромысло клапан первого цилиндра и крутишь коленвал пока поршень не коснется клапана, это и есть так сжатия, далее вращая муфту привода ТНВД при полной подаче топлива делаем полный налив лунки на насосе, чуть назад муфту привода,сдуваем немного топлива, снова вращаем, в момент начала подъема топлива в лунке попадаем и закручиваем два болта( либо затягиваем гайки ) муфты привода. Запускаем двигатель, слушаем, сразу на слух понятно чуть раньше сделать впрыск или позже. Поправили , все закрутили и забыли. Никакие штифты, моментоскопы не нужны, проще моторов нет, нужно знать как работает двигатель(теорию) и тогда все будет понятно. Вроде по простому, от себя рассказал.

ПМД пишет:

генакл1 пишет:

тогда скорее версия с подклиниванием рейки( плунжера) более вероятностна.Абразив в системе "плавает".

На двух тнвд? Ладно на новом такое возможно, но один после ремонта. И закусывают оба на 1500 об

вот после ремонта вообще не показатель, сейчас запчасти не пойми какие, а так же настройщики, регулировщики которые только по таблице цикловую поставили и отдали, а настройку корректора или самого регулятора ни кто не делает, а деньги берут как за капиталку, но при этом меняют только плунжера....
в любом случае вам стоит проверить гидроплотность плунжеров как вам писали и выше, возможно при сборке или установке в топливную магистраль попал абразив и наделал делов, но с другой стороны стоило бы все проверить тщательно метки в том числе, но по моим ощущениям проблема с тнвд ибо мне так насос регулировали когда вом или гидралику включаешь трактор глох, при перегазовках тоже, поставил подменный проблема прошла, а насос разобрал и сам его начал измерять, пол насоса негодные, вот и весь капитальный ремонт с заменой плунжеров и его регулировкой...

ПМД пишет:

генакл1 пишет:

тогда скорее версия с подклиниванием рейки( плунжера) более вероятностна.Абразив в системе "плавает".

На двух тнвд? Ладно на новом такое возможно, но один после ремонта. И закусывают оба на 1500 об

система питания с абразивом(возможным)...у ВАС вроде одна,а попадание девайса в ТНВД дело нескольких минут. Вообще не помню случая,чтобы из-за ТНВД не держался Х.Х, ниже 1300.Ладно штатные 800 -900-700 неуверенно держит,но чтобы 1300-1400 не держал...такого не может быть из-за насоса(окромя заклинившего плунжера...точнее подклинивающего).Все остальное указывает на недостаточный поток топлива по низкому контуру системы питания дизеля...Но,если следовать ВАШЕЙ аналогии( с ТНВД),то помнится началось с ГБЦ история вся эта...вот с неё бы и начать(контроля данной ГБЦ) и (может быть)--установки другой (подменной) ГБЦ...чтобы выйти на первопричину понимания ситуации ...

генакл1 пишет:

(окромя заклинившего плунжера...точнее подклинивающего

у меня рейка клинила, почему, не могу сказать ибо без плунжеров она ходит прекрасно, возможно сами плунжера и подлинивают ибо на них видны следы износа, две недели не отработали...

генакл1 пишет:

Вообще не помню случая,чтобы из-за ТНВД не держался Х.Х, ниже 1300.Ладно штатные 800 -900-700 неуверенно держит,но чтобы 1300-1400 не держал...такого

Было раз я какую-то сильно левую пружину купил- номинал как и положено на 2200 а вот только рычаг ослабишь- на отключение уходила- но не тот случай раз два насоса у человека.Но вот крышку снять на 4 болтика и визуально посмотреть что с рейкой на этом режиме делается можно- на упоре она стоит или нет,-это ведь поможет сузить круг поиска.Хотя 1400 оборотов холостого хода- не факт что она на упоре в принципе

Андрей просто Андрей пишет:

генакл1 пишет:

Вообще не помню случая,чтобы из-за ТНВД не держался Х.Х, ниже 1300.Ладно штатные 800 -900-700 неуверенно держит,но чтобы 1300-1400 не держал...такого

Было раз я какую-то сильно левую пружину купил- номинал как и положено на 2200 а вот только рычаг ослабишь- на отключение уходила- но не тот случай раз два насоса у человека.Но вот крышку снять на 4 болтика и визуально посмотреть что с рейкой на этом режиме делается можно- на упоре она стоит или нет,-это ведь поможет сузить круг поиска.Хотя 1400 оборотов холостого хода- не факт что она на упоре в принципе

так на любой главной пружине,растянутой до усилия НОМИНАЛА рычагом регулятора,при снятии усилия с рычага (пружины)...будет полное отключение подачи топлива до момента упора рычага в болт Х.Х..,который осуществляет минимальный преднатяг основной пружины и установку рейки (плунжеров) в положение минимальной цикловой объемной подачи.соответствующей подаче(оборотам) Х.Х.Здесь вопрос в другом: должен быть четкий баланс между двумя силами: державки грузов,двигающей рейку в "минус" и компанией пружин(основной и стартовой),двигающей рейку в "плюс". На Х,Х,,как и на НОМИНАЛЕ...этот баланс предопределен специалистом ,который все выставил на стенде,а между этими режимами...тон(команду) задает оператор шасси.Также...подразумевается...что усилие на перемещение рейки все время равнозначное и ...не меняется.ибо эти режимы...четко сбалансированы были ранее.При...нормальном подпитывающем объеме ДТ по низкому контуру системы питания...только проблема нарушенного вышеописанного баланса сил будет присутствовать.В ней...как указывал...если ДВС выдает НОМИНАЛ...пружины не потеряли свои геометрические линейные размерыДержавка грузов: не бьет(обороты не плавают в диапазоне рабочем (1500-2400)Остается проблема с рейкой(плунжерами)

ПМД пишет:

До этого трактор мог неделю стоять и спокойно сразу запуск. Никаких проблем с нехваткой мощности или расходе не было. Единственный минус был в трещине снаружи гбц. Это место было замазано холодной сваркой и оттуда сочился антифриз. Ковырять эту залипуху, чтоб узнать там трещина или куска чугуна нет, когда трактор нужен каждый день, желания не было. Заранее подготовил новую ГБЦ

как ВЫ описали проблему--так её ВАМ и пытались помочь решить.К тому же: проблема "снежного кома"(когда может помимо одного фактора(ГБЦ)...одновременно еще что то произойти одновременно--также общеизвестна и нужно уметь(суметь) здраво и рационально мыслить. И..."новая " ,"кЕтайская" ГБЦ...здесь явно должно настораживать ..Но ...ВАША уверенность...в ней...и дала повод остальным перенести плоскость решения проблемы в другую плоскость(детали и узлы",не относящиеся к ГБЦ.ВЫ сравните ГБЦ: 1. по высоте(толщине).2. величине утопания клапанов.3. прокладки ГБЦ...осталась старая или новая( но какой толщины?)4. величина выступания распылителя из ГБЦ...Все это ведет к изменению как степени сжатия,на которую многое "заточено" в ДВС,так и нарушению процесса сгорания в камере сгорания...Без корректировки базовых параметров: давление впрыска,момента впрыска и.т.д..фазность ГРМ...дальнейшая успешная работа такого мотора уже будет невозможна,что и наблюдается в принципе. Кстати,по поводу "6 часов"...у мну был случай с моим рабочим авто: "классикой"...и ...классика жанра.Вечером измерили компрессию-по 14 везде и в гараж я приехал так...катил на 2 передаче ...на х.х. -600об(без газа) по неровностям дороги. Осуществили замену натяжителя (или просто подтянули цепь)--помню одно--товарищ...неровно выставил метку ГРМ...Выезжаю из гаража...авто не едет на 2-ой автономно...нужно подгазовывать. Возвращаюсь и сообщаю,что не работает(мотивирую потерей компрессии).После споров ...около получаса...измеряем компрессию--по 7 бар везде.Указываю на место ...проблемы(потери компрессии)--ГРМ(звезда). Выставляем точно метки: все заработало как и прежде.

Посмотрите Не цыпляет проставка крышки клапанов за коромысло, еще болты коллектора не упираются в штанги клапанов. Зависание клапанов в головке.

Я имел ввиду когда коллектор выхлопной прикручивали Чтобы болты не были длинными не упирались в штанги.

Valan 33 пишет:

То что по шкиву можно градус посчитать это понятно, но как точно вмт определить по клапанам вот вопрос.

Мне кажется только сняв форсу можно точно вмт поймать.

Просто нажать на клапан религия не позволит при открытой клапанной крышке?

АлександрНик пишет:

Алекс 37 пишет:

АлександрНик пишет:

Алекс 37 По поводу четвертого цилиндра, так коленвал нужно будет провернуть на один оборот. Как вы выставили четвертый не проворачивая коленвал?

Естественно проворачивая....до конца такта сжатия...


Всё так же, как и в первом цилиндре выставлять...


Никакой разницы нет....


Это вы упомянули про какую то разницу...

Поэтому и упомянул, что нужно уточнить чтобы установка была на конце такта сжатия 18-20 градусов или как там по книге. Вам выше упомянули четвертый также в этом положении стоит и многие по ошибке не проверив сжатия ставят зажигание.

На МТЗ стоит защита от дурака-рябушку не прикрутить к шестерне если поставить впрыск на 4 а сжатие на первом цилиндре-отверстия смещены и расположены на разных радиусах. Люди иногда бьются с попыткой не правильной установки-бооты не подходят вообще никак.а когда провернут насос на полоборота- или мотор на оборот-все сразу встает как положено.

ПМД пишет:

АлександрНик пишет:

Я имел ввиду когда коллектор выхлопной прикручивали Чтобы болты не были длинными не упирались в штанги.

И такое возможно? Хотя те же болты крутил

Такое очень не редко случается. Были случаи когда втулка в колодце штанги де формировалась болтом и зажимала штангу. На это место лучше использовать шпильки с ограниченным резьбовым краем который входит в гбц-что бы исключить возможность такой не приятности.

ПМД пишет:

До этого трактор мог неделю стоять и спокойно сразу запуск. Никаких проблем с нехваткой мощности или расходе не было. Единственный минус был в трещине снаружи гбц. Это место было замазано холодной сваркой и оттуда сочился антифриз. Ковырять эту залипуху, чтоб узнать там трещина или куска чугуна нет, когда трактор нужен каждый день, желания не было. Заранее подготовил новую ГБЦ

по сути разобраться, вы очень много вещей поменяли и теперь сидя за монитором компьютера тяжело определить в каком узле у вас проблема... тут считай все нужно с самого начала проверять по пунктам и начинать нужно с тнвд, заведомо исправный подкинуть и запитать напрямую с канистры дабы исключить подсосы воздуха и прочие неприятности, попутно с этим проверить метки как писали вам выше, если при этом проблема не пройдет проверять форсунки, те ли это распылители у вас стоят или нет, распыл, давление срабатывания, под форсунками шайбы какие стоят, может не те шайбы и как вы сами и пишете распылитель стал выше положенного, ну и потом уже смотреть ГБЦ, раз в механизме ГРМ вы уверены и там все работает ни чего не подвисает, не заедает, зазоры верные и все работает в штатном режиме...

ПМД пишет:

Еще такой вопрос, выставляя момент из тнвд идут маленькие пузырьки воздуха в трубки высокого давления. Это нормально или в этом причина и есть? Трубки поменял низкого давления

смотря какая ситуация прокачке предшествовала: 1. если ДВС уже запускался и работал ...а при прокачке воздух--это не очень хорошо,а если ...только установлен ТНВД...и сразу в нем определение момента впрыска--то это норм. ситуация,ибо...прокачка низкого контура осуществляется "солдатиком" и обратным клапаном,а высокое давление--прокачивается только динамикой--вращением кул. вала ТНВД...В обоих случаях...продолжать прокачивать систему тем или иным способом...а в дальнейшем--возможно и разбираться в причине его появления. Вот для этих целей и существуют "пузырьки воздуха"(способ прокачки)...,который не зависит ни от степени прокачиваемости системы низкого и высокого контуров,ни от степени износа плунжерных пар и их нагн. клапанов(секций)а сразу мгновенно выдает точный результат с первого раза.

от распылителей не должно такого быть...я не встречал ни разу,ибо дымит,чадит,но не глохнет ,тем более ниже 1300.Обратный клапан возможно установлен на входе ТНВД или ТННД( не на штатном месте он или не держит давление нормальное,а просто сразу стравливает и ДТ уходит из ТНВД.)

ПМД пишет:

генакл1 пишет:

от распылителей не должно такого быть...я не встречал ни разу,ибо дымит,чадит,но не глохнет ,тем более ниже 1300.Обратный клапан возможно установлен на входе ТНВД или ТННД( не на штатном месте он или не держит давление нормальное,а просто сразу стравливает и ДТ уходит из ТНВД.)

Клапан обратный стоит на выходе из тнвд. Подключал мимо фтот напрямую. Обратку в отдельную канистру бросил. За 2 минуты 5 литров набежало с обратки. Насос чувствуется как качает солярку в ТНВД. Сейчас попробую разобрать впускную трубу по частям. Хотя заслонка там не слетела. После заслонки идет выход на компрессор. Я не подключал компрессор вход чтоб если дело в заслонке, воздух мог брать с этого штуцера

измерить нужно лишь давление за ФТОТ,чтобы понять "чувствуется как качает"..,ибо "за ФТОТ"--это справочная(заводская )объективная .. величина,а остальные изложенные показатели--лишь субьективные.Как описывал ранее: "солдатиком" прокачка контролирует срабатывание клапана,а прогазовка--справочную инфу за ФТОТ позволяет сравнить-увидеть.