Извини, Валь, но у меня в голове не укладывается употребление МАТЕРЬЮ слова «прикольно», когда разговор о жизни или смерти ребенка.
Я задала простой вопрос. В ответ я получила
mommy пишет:
Валя, у вас все дети доношенные? Поверьте, рассуждать как вы — это гораздо хуже, чем агитировать за аборты. Кто не трясся над полуторакилограммовым комочком — никогда этого не поймет.
Это ни разу не предмет для троллинга.
Вера Зайцева пишет:
Валя, я не понимаю вопроса.
Ребенок, родившийся в срок от здоровой мамы и беспроблемной беременности - и он может родиться больным, прикинь?
Вера Зайцева пишет:
Если ты хочешь свести идею к "нефиг плодить инвалидов",
Вера Зайцева пишет:
Ну погугли.
mommy пишет:
Извини, Валь, но у меня в голове не укладывается употребление МАТЕРЬЮ слова «прикольно», когда разговор о жизни или смерти ребенка.
Ничего я не пропустила?
Тоесть на вопрос
Валентина Щипова пишет:
Процент здоровых детей какой?
Я получила все вышеперечисленное.
Лично мне прикольно. Очень. А Вам нет?
Не будет.
Слово "здоровый" статистически некорректно.
Знаю, что скурпулёзно считают статистику по выживаемости. тут всё просто - выжил или нет - выжил в одну колонку, помер несмотря на все старания - в другую. Знаю что есть статистика по инвалидности, в том числе по возрастам, в том числе по группам, но у нас не дают инвалидность в роддоме, сколько среди детей инвалидов недоношенных - надо искать отдельно, навскидку фиг найдёшь, у меня не получилось.
А "здоровый" это скорее в как в военкомате , да и то, там градаций больше: годен, годен с ограничениями, годен только плац подметать и не годен.
Одна ныне уже покойная, но от этого не менее прикольная тетка Урсула Ле Гуин, к слову замужняя анархо-феминистка, воспитавшая троих детей и дожившая успешно до правнуков (анархо-феминистка - это прямо противоположность Александру, как забавно), специально целую книгу написала, о том насколько бессмысленно отвечать на неправильно заданный вопрос.
Нет. Для меня уже рожденный живой ребенок — это человек, это ценность. Страхи и переживания его родителей — это ценность. Ничего прикольного во всем этом нет. Даже если один ребенок из ста выживет — это счастье огромное, а не прикол.
Нет. Для меня уже рожденный живой ребенок — это человек, это ценность. Страхи и переживания его родителей — это ценность. Ничего прикольного во всем этом нет. Даже если один ребенок из ста выживет — это счастье огромное, а не прикол.
Вы видимо чего то параллельное читаете и путаете темы.
Тоесть какое здоровье у выживших детей на самых ранних стадиях беременности- это вообще не важно. Я правильно Вас понимаю?
Вы вообще меня не понимаете.
Чем вы предлагаете измерять здоровье ребенка на разных стадиях беременности?
Есть организм матери, его состояние врач еще может как-то пощупать, кровь взять, давление измерить, кардиограмму снять.
А ребенка - только на узи визуально посмотреть, сколько там пальцев, сколько глазиков, есть ли внутренние органы, пересчитать по штукам. Как судить о его здоровье? Живёт-плавает - и хорошо.
Вот нашли что в сердце какой-то клапан не там вырос у ребенка, знаем что с таким клапаном дети после родов не выживают. Взяли, прямо не доставая из женщины прооперировали, через дырочку в маме. Вот выживет он или нет - мы можем сказать, да и то, не "вообще", а "дожил до года", "дожил до пяти", "дожил до 10". А как сказать здоров ли он при этом? Только в военкомате скажут.
Чем вы предлагаете измерять здоровье ребенка на разных стадиях беременности?
Есть организм матери, его состояние врач еще может как-то пощупать, кровь взять, давление измерить, кардиограмму снять.
А ребенка - только на узи визуально посмотреть, сколько там пальцев, сколько глазиков, есть ли внутренние органы, пересчитать по штукам. Как судить о его здоровье? Живёт-плавает - и хорошо.
Вот нашли что в сердце какой-то клапан не там вырос у ребенка, знаем что с таким клапаном дети после родов не выживают. Взяли, прямо не доставая из женщины прооперировали, через дырочку в маме. Вот выживет он или нет - мы можем сказать, да и то, не "вообще", а "дожил до года", "дожил до пяти", "дожил до 10". А как сказать здоров ли он при этом? Только в военкомате скажут.
Проблема непонимания в том, что невозможно в одном посте даже просто перечислить факторы, влияющие на возможность выживания. Даже врач, наблюдающий конкретного недоношенного ребенка — и то не рискнет выдавать какие-то долгосрочные прогнозы.
А как я должна была задать вопрос,чтобы он прозвучал правильно? Какие вариации?
Почитайте про стадии онтогенеза и задайте вопрос конкретно — как испытуемые новые системы помогут выжить плоду на такой-то стадии? Чем лучше кувеза будет искусственная матка на стадии такой-то? В чем разница между имеющимися и испытуемыми методиками для формирования сурфактанта? В чем разница для доразвития нервной системы?
Только это уже вопросы не к нам, а к тем профи, кто придумал и разрабатывает эти новые системы.
А мы можем только восхищаться. Или бурчать, что «то против воли божьей». Потому что мы ничего не знаем в подробностях об этих новых системах. Кроме того, что какая-то семейная пара, мечтающая о ребенке, но имеющая проблемы с донашиванием — получает еще шансы. Хоть один на миллион.
Мне вот тоже стало интересно, раньше не было это интересно, а вот в связи с разворачивающимися здесь диалогами, интересно. Быть не умным и не добрым это прикольно? А язва и хам, прикольно? А националист и невежда, прикольно? А гордиться всем этим (я бы постыдилась), выставлять все это напоказ, вот смотрите как я могу (нахамить, вывернуть, оскорблять, издеваться, язвить или просто дура (дурак) и т.д.) это может самый прикол? Или, возможный вариант, этим людям очень плохо и таким образом они просто негатив вымещают на других? Может быть это прикольно?
Мне вот тоже стало интересно, раньше не было это интересно, а вот в связи с разворачивающимися здесь диалогами, интересно. Быть не умным и не добрым это прикольно? А язва и хам, прикольно? А националист и невежда, прикольно? А гордиться всем этим (я бы постыдилась), выставлять все это напоказ, вот смотрите как я могу (нахамить, вывернуть, оскорблять, издеваться, язвить или просто дура (дурак) и т.д.) это может самый прикол? Или, возможный вариант, этим людям очень плохо и таким образом они просто негатив вымещают на других? Может быть это прикольно?
Тость Вы считаете,что Миле и Ольге Зайцевой плохо?
Ну,тогда прошу прощения. Действительно,не поняла, почему просто на вопрос чего попало понаписано и ничего по сути.
Спасибо,Люба.
Девочки,извините.
Тоесть какое здоровье у выживших детей на самых ранних стадиях беременности- это вообще не важно. Я правильно Вас понимаю?
Да, их выхаживает в любом случае. Статистика смертности бьет по роддому. А потом.. На ранних стадиях это инвалидность потом. Сейчас часто по тв показывают больных детей и собирают деньги. Я не знаю, что более жестоко. Поддерживать в таком ребенке жизнь. Дать родителям видет как он умирает долго и мучительно.. Но дело даже не в этом. Если говорить о гуманности. Все это стоит огромных денег. И родителям приходиться их находить. Продавать квартиры, брать кредиты.. Чтобы хоть чуть облегчить мучения ребенка. Что дают эти несколько лет? Для меня это спорный вопрос. Он лишает родителей нормальной жизни, шанса родить здорового ребенка.. И ребенку умирать в первые дни жизни или когда ему уже несколько лет...Вот тут я не уверена в гуманности. Скорее бизнес на чувствах родителей. Но чаще от таких детей отказываются. Так, что их мучения еще круче..
По-моему, был задан вопрос, и дан ответ. Не?
А вот дальнейшего я уже не поняла
Все верно. Никакой. Но лучше, чем в кювезах будет. Возможно..
Я ничего не путаю? Такой ответ был Же?
Далее я спросила- так в кювезах то какой .
Имелось ввиду- лучше( возможно) чем сколько?
Во
Вера Зайцева пишет:
Вера Зайцева пишет:
будут более здоровы, чем те, кого выхаживают в кювезах.
Не совсем.
Есть пороговый срок и пороговый вес, до срока и/или веса (просто не знаю точного критерия) не выхаживают, они умирают довольно быстро, но очень мучительно.
Татанка пишет:
Статистика смертности бьет по роддому. А потом.. На ранних стадиях это инвалидность потом.
Это очень сильно зависит от ребенка, причины преждевременных родов и способах выхаживания.
В каком-нить свежеотстроенном пренатальном центре, где оборудование - новьё, есть расходники к нему и персонал умеет с ним работать, шансы у недоношенный не стать инвалидами сильно выше, чем в обычном роддоме где-нить в райцентре.А у рождённого в сельском ФАПе у ребенка с тем же анамнезом будут весьма низки шансы доехать живым до роддома.
Вопрос не в том, с какого возраста-веса выхаживать, вопрос в том, как выхаживать. Если уж деть выживет на 25 неделях, то помереть ему не дадут и там и там. Но при наличии квалификации и аппаратуры он может просто чихать чаще будет, ну спортсменом понятно не станет, а без технологий современных (оборудования, обученного персонала, качественных расходников и тп) будет тяжелым инвалидом.
Татанка пишет:
Сейчас часто по тв показывают больных детей и собирают деньги. Я не знаю, что более жестоко. Поддерживать в таком ребенке жизнь.
А любой ребенок может в любой момент стать больным. И что, всех при рождении усыплять?
У нас во дворе девочка живёт - ровесница моей, нормальная, доношенная, без отклонений. В два года ей так же собирали деньги, сделали пересадку костного мозга, до 6 лет строгая изоляция на препаратах подавляющих иммунитет, уже в школу пошла нормально, сейчас ей 15 лет. А мальчишка из группы моего сына (тоже до того совершенно здоровый ребенок) помер от рака в 4 года. Полтора года тяжёлой химии, когда наши в горбачёвке отказались, мать увезла его в штаты, там новейшее экспериментальное лечение и не помогло.
И это не только детей касается, и взрослых тоже .
Кто -то застрелится сразу как узнает (а потом на вскрытии скажут, это был не рак, это был гайморит), кто-то помрёт от химии, кто-то помучается год-два, перенесёт несколько операций и проживёт еще 10-20 лет, а кто-то вылечится, напьётся на радостях и помрёт от отравления алкоголем.
Медицина не даёт гарантий. увы. А вот качество жизни в каждом конкретном случае может улучшить сильно.
Вопрос с эвтаназией взрослых людей, которые сами могут принять решение - это очень спорный вопрос.
А уж подходить с позиций социалдарвинизма к детям - это вообще бессмыслено. Многое из того, что сейчас - приговор, лет через 5-10 будет успешно лечиться или компенсироваться.
аборт на этапе когда ещё нервной системы нет - я понимаю, не выхаживать когда каждый вдох - это пытка - наверное, на этапе - отказаться в роддоме, тоже могу понять, но тогда опека просто переходит государству,
но вот на этапе -"этого лечить или новых нарожать" - извините, это какой-то треш уже
Просто прикольно, Валя объяснила же. Потроллить на тему здоровья детей — прикольно.
Да. Прикольно. Только причем здесь здоровье детей, когда две здоровые умные тетки третью страницу обвиняют меня в том,что придумали сами.
Но Люба сказала что вам плохо,я извинилась,что не поняла этого.
Вы продолжаете. Я извиняюсь еще раз.
Извините девочки. Я больше не буду по нескольку раз задавать вам вопросы. На первый раз пошел неадекватный ответ,сразу замолкаю...
Я больше не буду по нескольку раз задавать вам вопросы.
Валя, задавать вопросы и не читать ответы - как минимум не вежливо.
Попробуй спросить у гугла, он точно не в чём тебя не обвинит, и может быть даже ответит намного полнее и точнее, чем пытались мы.
И нам заодно расскажешь
извини, Валя, я правда не поняла, чем плохи мои ответы.
Но давай замнём для ясности, правда.
Вот еще интересный материал нашла.
Он правда не то что однобокий, а какой-то правда "вот у них там, а у нас только за деньги!", на самом деле нефига, у нас вообще нет практики пренатальных операций, ни за деньги, ни за бесплатно, но вот после рождения у нас таких детишек оперируют и успешно реабилитируют, в том числе по омс, если дочка когда в Алмазова на экскурсию ходила, ничего не напутала.
Вот скажите, на 30% повысить шанс избежать инвалидности стоит того, чтоб внедрять эту штуку в России? Пара тысяч детей в год, половине по каким-то причинам пренатальную операцию делать вообще нельзя, раз уж мы так цепляемся к цифрам. Пусть сейчас половина из них получает инвалидность, а будет получать не 50, а 20%.то есть вместо 500\500 инвалидов\не инвалидов будет 200\800.
там сложнее на самом деле, потому что у той половины, которых пренатально оперировать нельзя, может оказаться и процент инвалидизации выше, но пусть будет так.
так стоит? Многомиллионные инвестиции нужны, ради 300 человек в год. Как считать будем?
Горе от ума. Простите, ничего больше на ум не приходит.
Спасать всех, чтобы что? Чтобы дальше спасать уже их потомство? Там какая вероятность на здоровье?
Это гуманно? Прогрессивно?
Спасать всех, чтобы что? Чтобы дальше спасать уже их потомство? Там какая вероятность на здоровье?
Чтобы жили, Оль. то есть половина этих людей к совершеннолетию будет совершенно нормальными, здоровыми людьми, ну может грузчиками работать им будет нельзя. Ну так половине родившимися здоровыми к 30 годам спина будет такая, что нельзя.
Это не генетическая аномалия, она не наследуется, и может вылезти у совершенно здоровых родителей, и дети у таких людей будут здоровы, если мама сможет их выносить.
Короче ответа не будет)))
Благодарю.
Прикольно с вами, дамы)))
Извини, Валь, но у меня в голове не укладывается употребление МАТЕРЬЮ слова «прикольно», когда разговор о жизни или смерти ребенка.
Я задала простой вопрос. В ответ я получила
Ничего я не пропустила?
Тоесть на вопрос
Я получила все вышеперечисленное.
Лично мне прикольно. Очень. А Вам нет?
Не будет.
Слово "здоровый" статистически некорректно.
Знаю, что скурпулёзно считают статистику по выживаемости. тут всё просто - выжил или нет - выжил в одну колонку, помер несмотря на все старания - в другую. Знаю что есть статистика по инвалидности, в том числе по возрастам, в том числе по группам, но у нас не дают инвалидность в роддоме, сколько среди детей инвалидов недоношенных - надо искать отдельно, навскидку фиг найдёшь, у меня не получилось.
А "здоровый" это скорее в как в военкомате , да и то, там градаций больше: годен, годен с ограничениями, годен только плац подметать и не годен.
Тоесть какое здоровье у выживших детей на самых ранних стадиях беременности- это вообще не важно. Я правильно Вас понимаю?
Одна ныне уже покойная, но от этого не менее прикольная тетка Урсула Ле Гуин, к слову замужняя анархо-феминистка, воспитавшая троих детей и дожившая успешно до правнуков (анархо-феминистка - это прямо противоположность Александру, как забавно), специально целую книгу написала, о том насколько бессмысленно отвечать на неправильно заданный вопрос.
Нет. Для меня уже рожденный живой ребенок — это человек, это ценность. Страхи и переживания его родителей — это ценность. Ничего прикольного во всем этом нет. Даже если один ребенок из ста выживет — это счастье огромное, а не прикол.
Ооооооо, как интересно. А как я должна была задать вопрос,чтобы он прозвучал правильно? Какие вариации?
Вы видимо чего то параллельное читаете и путаете темы.
Вы вообще меня не понимаете.
Чем вы предлагаете измерять здоровье ребенка на разных стадиях беременности?
Есть организм матери, его состояние врач еще может как-то пощупать, кровь взять, давление измерить, кардиограмму снять.
А ребенка - только на узи визуально посмотреть, сколько там пальцев, сколько глазиков, есть ли внутренние органы, пересчитать по штукам. Как судить о его здоровье? Живёт-плавает - и хорошо.
Вот нашли что в сердце какой-то клапан не там вырос у ребенка, знаем что с таким клапаном дети после родов не выживают. Взяли, прямо не доставая из женщины прооперировали, через дырочку в маме. Вот выживет он или нет - мы можем сказать, да и то, не "вообще", а "дожил до года", "дожил до пяти", "дожил до 10". А как сказать здоров ли он при этом? Только в военкомате скажут.
Проблема непонимания в том, что невозможно в одном посте даже просто перечислить факторы, влияющие на возможность выживания. Даже врач, наблюдающий конкретного недоношенного ребенка — и то не рискнет выдавать какие-то долгосрочные прогнозы.
Почитайте про стадии онтогенеза и задайте вопрос конкретно — как испытуемые новые системы помогут выжить плоду на такой-то стадии? Чем лучше кувеза будет искусственная матка на стадии такой-то? В чем разница между имеющимися и испытуемыми методиками для формирования сурфактанта? В чем разница для доразвития нервной системы?
Только это уже вопросы не к нам, а к тем профи, кто придумал и разрабатывает эти новые системы.
А мы можем только восхищаться. Или бурчать, что «то против воли божьей». Потому что мы ничего не знаем в подробностях об этих новых системах. Кроме того, что какая-то семейная пара, мечтающая о ребенке, но имеющая проблемы с донашиванием — получает еще шансы. Хоть один на миллион.
Я задавала вопрос про выжить? Где,в каком посте.
Мне вот тоже стало интересно, раньше не было это интересно, а вот в связи с разворачивающимися здесь диалогами, интересно. Быть не умным и не добрым это прикольно? А язва и хам, прикольно? А националист и невежда, прикольно? А гордиться всем этим (я бы постыдилась), выставлять все это напоказ, вот смотрите как я могу (нахамить, вывернуть, оскорблять, издеваться, язвить или просто дура (дурак) и т.д.) это может самый прикол? Или, возможный вариант, этим людям очень плохо и таким образом они просто негатив вымещают на других? Может быть это прикольно?
Тость Вы считаете,что Миле и Ольге Зайцевой плохо?
Ну,тогда прошу прощения. Действительно,не поняла, почему просто на вопрос чего попало понаписано и ничего по сути.
Спасибо,Люба.
Девочки,извините.
Да, их выхаживает в любом случае. Статистика смертности бьет по роддому. А потом.. На ранних стадиях это инвалидность потом. Сейчас часто по тв показывают больных детей и собирают деньги. Я не знаю, что более жестоко. Поддерживать в таком ребенке жизнь. Дать родителям видет как он умирает долго и мучительно.. Но дело даже не в этом. Если говорить о гуманности. Все это стоит огромных денег. И родителям приходиться их находить. Продавать квартиры, брать кредиты.. Чтобы хоть чуть облегчить мучения ребенка. Что дают эти несколько лет? Для меня это спорный вопрос. Он лишает родителей нормальной жизни, шанса родить здорового ребенка.. И ребенку умирать в первые дни жизни или когда ему уже несколько лет...Вот тут я не уверена в гуманности. Скорее бизнес на чувствах родителей. Но чаще от таких детей отказываются. Так, что их мучения еще круче..
Не могли бы вы процитировать, в каком месте я спорю с Валентиной?
Да. Это самый главный аргумент.
И это да.
Угу)))))))
По-моему, был задан вопрос, и дан ответ. Не?
А вот дальнейшего я уже не поняла
Причем трижды — пост № 12202 (на который я сослалась в посте 12225)
пост № 12222
пост № 12226
Просто прикольно, Валя объяснила же. Потроллить на тему здоровья детей — прикольно.
Все верно. Никакой. Но лучше, чем в кювезах будет. Возможно..
Я ничего не путаю? Такой ответ был Же?
Далее я спросила- так в кювезах то какой .
Имелось ввиду- лучше( возможно) чем сколько?
Во
Не совсем.
Есть пороговый срок и пороговый вес, до срока и/или веса (просто не знаю точного критерия) не выхаживают, они умирают довольно быстро, но очень мучительно.
Это очень сильно зависит от ребенка, причины преждевременных родов и способах выхаживания.
В каком-нить свежеотстроенном пренатальном центре, где оборудование - новьё, есть расходники к нему и персонал умеет с ним работать, шансы у недоношенный не стать инвалидами сильно выше, чем в обычном роддоме где-нить в райцентре.А у рождённого в сельском ФАПе у ребенка с тем же анамнезом будут весьма низки шансы доехать живым до роддома.
Вопрос не в том, с какого возраста-веса выхаживать, вопрос в том, как выхаживать. Если уж деть выживет на 25 неделях, то помереть ему не дадут и там и там. Но при наличии квалификации и аппаратуры он может просто чихать чаще будет, ну спортсменом понятно не станет, а без технологий современных (оборудования, обученного персонала, качественных расходников и тп) будет тяжелым инвалидом.
А любой ребенок может в любой момент стать больным. И что, всех при рождении усыплять?
У нас во дворе девочка живёт - ровесница моей, нормальная, доношенная, без отклонений. В два года ей так же собирали деньги, сделали пересадку костного мозга, до 6 лет строгая изоляция на препаратах подавляющих иммунитет, уже в школу пошла нормально, сейчас ей 15 лет. А мальчишка из группы моего сына (тоже до того совершенно здоровый ребенок) помер от рака в 4 года. Полтора года тяжёлой химии, когда наши в горбачёвке отказались, мать увезла его в штаты, там новейшее экспериментальное лечение и не помогло.
И это не только детей касается, и взрослых тоже .
Кто -то застрелится сразу как узнает (а потом на вскрытии скажут, это был не рак, это был гайморит), кто-то помрёт от химии, кто-то помучается год-два, перенесёт несколько операций и проживёт еще 10-20 лет, а кто-то вылечится, напьётся на радостях и помрёт от отравления алкоголем.
Медицина не даёт гарантий. увы. А вот качество жизни в каждом конкретном случае может улучшить сильно.
Вопрос с эвтаназией взрослых людей, которые сами могут принять решение - это очень спорный вопрос.
А уж подходить с позиций социалдарвинизма к детям - это вообще бессмыслено. Многое из того, что сейчас - приговор, лет через 5-10 будет успешно лечиться или компенсироваться.
аборт на этапе когда ещё нервной системы нет - я понимаю, не выхаживать когда каждый вдох - это пытка - наверное, на этапе - отказаться в роддоме, тоже могу понять, но тогда опека просто переходит государству,
но вот на этапе -"этого лечить или новых нарожать" - извините, это какой-то треш уже
Да. Прикольно. Только причем здесь здоровье детей, когда две здоровые умные тетки третью страницу обвиняют меня в том,что придумали сами.
Но Люба сказала что вам плохо,я извинилась,что не поняла этого.
Вы продолжаете. Я извиняюсь еще раз.
Извините девочки. Я больше не буду по нескольку раз задавать вам вопросы. На первый раз пошел неадекватный ответ,сразу замолкаю...
Валя, задавать вопросы и не читать ответы - как минимум не вежливо.
Попробуй спросить у гугла, он точно не в чём тебя не обвинит, и может быть даже ответит намного полнее и точнее, чем пытались мы.
И нам заодно расскажешь
вот. еще одно обвинение.
Счас опять скажу,что мне прикольно, и еще в чем нито обвините
Тема серьезная, но мне тоже почему то прикольно.. Прям тупик какой то.
Эволюционный..
извини, Валя, я правда не поняла, чем плохи мои ответы.
Но давай замнём для ясности, правда.
Вот еще интересный материал нашла.
Он правда не то что однобокий, а какой-то правда "вот у них там, а у нас только за деньги!", на самом деле нефига, у нас вообще нет практики пренатальных операций, ни за деньги, ни за бесплатно, но вот после рождения у нас таких детишек оперируют и успешно реабилитируют, в том числе по омс, если дочка когда в Алмазова на экскурсию ходила, ничего не напутала.
Вот скажите, на 30% повысить шанс избежать инвалидности стоит того, чтоб внедрять эту штуку в России? Пара тысяч детей в год, половине по каким-то причинам пренатальную операцию делать вообще нельзя, раз уж мы так цепляемся к цифрам. Пусть сейчас половина из них получает инвалидность, а будет получать не 50, а 20%.то есть вместо 500\500 инвалидов\не инвалидов будет 200\800.
там сложнее на самом деле, потому что у той половины, которых пренатально оперировать нельзя, может оказаться и процент инвалидизации выше, но пусть будет так.
так стоит? Многомиллионные инвестиции нужны, ради 300 человек в год. Как считать будем?
Горе от ума. Простите, ничего больше на ум не приходит.
Спасать всех, чтобы что? Чтобы дальше спасать уже их потомство? Там какая вероятность на здоровье?
Это гуманно? Прогрессивно?
Ну и ладно.. Проехали..
Да,конечно.
Только это же совсем другая история И к сильно недошенным отношения не имеет. Ведь правда?
Или я путаю сейчас чего?
Чтобы жили, Оль. то есть половина этих людей к совершеннолетию будет совершенно нормальными, здоровыми людьми, ну может грузчиками работать им будет нельзя. Ну так половине родившимися здоровыми к 30 годам спина будет такая, что нельзя.
Это не генетическая аномалия, она не наследуется, и может вылезти у совершенно здоровых родителей, и дети у таких людей будут здоровы, если мама сможет их выносить.