Есливыпонимаете, что у всех всё по-разному, тоянепонимаючеговынепонимаете
Так это Вы сказали,что я не понимаю
mommy пишет:
Валентина Щипова пишет:
Но раз спасшаяся жертва считает по другому, то у нее наверняка все было не так и она ничего не понимает
Так и есть. Вы думаете, у всех прям все одинаково, под копирку?
На всякий случай я повторю на что я написала эту фразу
Валентина Щипова пишет:
Калли пишет:
Вывод один у спасшихся жертв тирании в дискуссии упомянут: это не я такая плохая, это он такой тиран.
Не у всех такой вывод. Как раз таки позиции разные.
Но раз спасшаяся жертва считает по другому, то у нее наверняка все было не так и она ничего не понимает))))
протоиерей Андрей Ткачев наставляет, как надо «правильно» обращаться с женщинами. В частности, пастырь говорит:
«Бабы наглые, противные, и если она в лоб не получит хотя бы раз в жизни, она ничего не поймет… Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье…»
«Есть жены разные. Одной купил бигудю, она счастлива полгода, а перед другой надо ковром расстилаться». - это про обеспечение мужем семьи...
«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога… гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину. Делать с ней не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину на сто процентов! Превратить ее в настоящую женщину. "
«Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: «сейчас получу в лоб» — и понимают смысл жизни, и всё! А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно… просто говорить: «Дорогая, до свидания! Там лифт.
Значит, на кнопку нажмешь, кнопка №1, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких, как ты, дорогая, с каждым годом всё больше и больше… То есть я могу до 45 отдыхать, от 17 до 50 у меня выбор. А ты — нет. Не понимаешь — ты дура. Дура, причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево.
Я могу от 17 до 45, до 50, до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли, которым 16, и тебе нужно мазаться, краситься, выдумывать что-то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!..» Им нужно рожать на самом деле, если на то пошло… и бояться!»
Сила разума должна подсказать: Вали!! ща раздавит!
Свалила одна женщина (мазохистка, наверное), обратно к себе, к родне. Спряталась такая, беременна уже вторым ребёнком была. Страшно же. Ну вот недели не прошло, как приехал всемогущий (родня позвала), каяться и обещать. Больше она не бегала.
*
Тут говорят - терпи такая, а то дочки лесбиянки и всё такое... Та ахтунг!!! Тут вообще то в принципе сходиться с кем-то всерьёз ассоциируется с диким ужасом, в подсознании. Не, не лесби. Хз, пока не определилась.
Для чего? Для чего признавать нормой власть силы, а не разума?
Вы опять блажите? Вроде нормальные посты писала, ан нет - опять занесло. К чему эти высокопарные мантры?
Признать надо простую весчь: если именно тебя в именно сейчас убивают, то нужно себя спасать, а не блажить на тему "как плохо, что убийства случаются"
Ну вот недели не прошло, как приехал всемогущий (родня позвала), каяться и обещать. Больше она не бегала
Ее из дома гнали? Так ее еще дома сделали мазохисткой.
Не мазохистка ушла бы и из семьи и от мужа, если так они его любят, пусть сами с ним живут.
И тут я готова Ольгу 37 всеми руками поддержать, что она пользуется временными центрами для ребенка. Если ей так легче одной выживать с двумя подростками на руках, это лучше, чем отдать их бабушке, и потерять навсегда.
если именно тебя в именно сейчас убивают, то нужно себя спасать, а не блажить на тему "как плохо, что убийства случаются"
Вы опять про убийства? А, нудануда, забываю про половые различия Мужчины же только физическое насилие признают таковым. Зато сами нежные что пЦ — «ах, мне моСК выносила этадурасамавиноватая»
А у меня вот такой вопрос. Ольга у Тирана четвертая жена. Куда делись первые три жены?
Предыдущие четыре жертвы. Первой пробой молодых сил была его сестра.
Он ушел в Армию - она вышла замуж.
Первая жена. Женился на местной. Кругом были родственники. Трудно по неопытности было. Пришлось отпустить ради варианта полегче.
Сделал вывод: держать подальше от родственников.
Вторая жена. Познакомились в Москве. Оба приезжие. Она занимается мясом и изготовлением мясных полуфабрикатов: котлет, пельменей. Не захотела рожать. Не попала под полную зависимость. Вывернулась. Уехала на родину.
Сделал вывод: женщина с деньгами - свободная женщина. Держать подальше от денег.
Третья жена из Молдавии. Опять же в Москве занималась пошивом женской одежды в приличных масштабах. Цех и всё такое. Похоже, что полностью отжал у нее бизнес. Сначала взял на себя реализацию, потом снабжение, потом опустил ее на глазах работниц, отчттав за качество изделий, на что она в слезах бросила: "Ну, тогда сам всем и занимайся!" Так она оказалась в полной зависимости. Сирота. Бежать некуда. Вернулась к бывшему мужу. (Об этом я как-то не подумал...)
Каждую преследовал после расставания очень долго.
Когда я спросила у психолога, как долго он будет преследовать меня? Она ответила: "Пока не найдет другую жертву."
Не мазохистка ушла бы и из семьи и от мужа, если так они его любят, пусть сами с ним живут.
Ну конечно ушла бы! Если родилась лет на 50 попозже. Силы воли ей не занимать было, матушке моей. В Воронежской области вообще нет слабых женщин.
Какой к лешему мазохизм? Какой-то то там психоанализ или как его?.. Мы не об извращенцах говорим, а о семье.
Сила разума восторжествует тогда, когда жертва перестанет быть жертвой и отбросит свою толерантность к выходкам тирана. Отшибаешь попытку тебя нагнуть в малом, и до большого и тяжелого случая скорее всего не дойдет.
Не мазохистка ушла бы и из семьи и от мужа, если так они его любят, пусть сами с ним живут.
Ну конечно ушла бы! Если родилась лет на 50 попозже. Силы воли ей не занимать было, матушке моей. В Воронежской области вообще нет слабых женщин.
Какой к лешему мазохизм? Какой-то то там психоанализ или как его?.. Мы не об извращенцах говорим, а о семье.
Мне тоже, когда я к матери приехала с двумя детьми казалось, что мать приютит и обогреет. Какое там!
"Ты вышла замуж - так и живи с мужем! На что ты сюда приехала? На моей пенсии жить? Она у меня маленькая! Звони мужу - пусть забирает!"
Сама же и позвонила. "Здесь она! Приезжай!"
Ты, дочка, уймись, дурь из головы выбрось! Мужа держись и уйти я тебе от него не дам!
Оленька, милая. Как бы тебе сказать.. Ну, что значит не дам. Мать такое взрослой вообще сказать не может. А она говорила. Значит для тебя это было знакомо. Чтобы тебе указывали и решали за тебя.
Я за всю взрослую жизнь только однажды спросила мнения у бабушки. Считает ли она что я правильно поступаю или нет? и ее ответ. Время когда я тебе говорила уже прошло. Теперь ты взрослая и сама знаешь как тебе лучше. Вот и весь сказ.
Не мазохистка ушла бы и из семьи и от мужа, если так они его любят, пусть сами с ним живут.
Ну конечно ушла бы! Если родилась лет на 50 попозже. Силы воли ей не занимать было, матушке моей. В Воронежской области вообще нет слабых женщин.
Какой к лешему мазохизм? Какой-то то там психоанализ или как его?.. Мы не об извращенцах говорим, а о семье.
Извращение это крайняя форма - единица на шкале измерений.
Терпение к насилию от нуля до единицы.
Человек терпящий насилие над собой склонен к мазохизму. Он даже может находить в этом положительные черты: я терплю, потому что я святая, мать Тереза, я ради детей, родителей, так сложилось, судьба у меня такая, все женщины терпят это наше предназначение, хороших мужиков не бывает в природе.
Мне бы хотелось услышать примерно следующее: "все что нас не убивает, делает нас сильнее. Я получила определенный опыт и приложу все силы, дабы не оказаться в подобной ситуации еще раз."
да, я получила опыт....
да, я почти перестала верить мужчинам...
да, я рассталась с человеком после 3-х лет отношений при первом звоночке...
да, я постараюсь больше вообще не влипать в отношения, потому что даже самый лучший из мужчин, через 3 года оказался совсем другим...и всё хорошее было просто позой ...как теперь принято говорить: он в образе
да, я учла опыт моей жизни и буду рассчитывать во всем только на себя....
Человек терпящий насилие над собой склонен к мазохизму. Он даже может находить в этом положительные черты: я терплю, потому что я святая, мать Тереза, я ради детей, родителей, так сложилось, судьба у меня такая, все женщины терпят это наше предназначение, хороших мужиков не бывает в природе
? Откуда тебе знать, чем именно из этой всей кучи руководствуется женщина, решившая сохранить семью? Забудь уже, чёта не в ту степь понесло.
Сила разума восторжествует тогда, когда жертва перестанет быть жертвой и отбросит свою толерантность к выходкам тирана. Отшибаешь попытку тебя нагнуть в малом, и до большого и тяжелого случая скорее всего не дойдет.
Абсолютно верно. ( но повторюсь- к реальным психам это отношение не имеет)
Если три жены смогли уйти, так же,как собственно и четвертая, то это было возможно. Значит человек к реальным психам не относится.
А вообще, во многих случаях, действительно тиран свою жертву тиранит,пока она позволяет. Когда ей это надоедает, то даже прекращается всякое поползновение в чем то ущемить. Потому что вдруг прилетит в ответку что нибудь.. По сути они трусы. Они мучают того, кто слабее..
Калли пишет:
Человек терпящий насилие над собой склонен к мазохизму. Он даже может находить в этом положительные черты: я терплю, потому что я святая, мать Тереза, я ради детей, родителей, так сложилось, судьба у меня такая, все женщины терпят это наше предназначение, хороших мужиков не бывает в природе.
Тогда не рассказывай личных историй, если их анализ так тебя ранит.
Кажется для тебя это сохранение твоей матерью семьи окончилось плачевно.
Ты отца любишь!?
да, я учла опыт моей жизни и буду рассчитывать во всем только на себя...
почему на себя то? В нашем обществе дети нужны, или как сказала одна депутатка - ток для себя рожаете? Человек, которому вовремя протянули руку помощи, не замыкается и не озлобляется.
С детьми вот сложнее.
Это жизненная история. Такое случается. Матери в такое верят.
Оль, не надо тут открываться!
кто мог, тот уже всё понял и сочувствует тебе...
а кто нет, тот посмакует, плюнет в душу и довольный дальше пойдёт....
не ведись на провокации
Тогда не рассказывай личных историй, если их анализ так тебя ранит.
Кажется для тебя это сохранение твоей матерью семьи окончилось плачевно.
Ты отца любишь!?
Историю я рассказала уже тогда, когда ты "проанализировала" вовсю, совсем не мою историю. Давай теперь займёмся анализом рассказанного тобой, раз уж пошла такая песня. Или не стоит? С силой волей ты или тираните друг друга в удовольствие?)
Можно иметь какое угодно мнение, можно иногда тормозить если просят.
Абсолютно верно. ( но повторюсь- к реальным психам это отношение не имеет)
Если три жены смогли уйти, так же,как собственно и четвертая, то это было возможно. Значит человек к реальным психам не относится.
Кто то уходит. Кто то терпит, Кто то с моста прыгает. От последних двух мы ничего не услышим. Правильно? Но это не значит, что их нет.
Многие жертвы насильников сохраняют в секрете, произошедшее с ними. Они винят себя и им стыдно. И это тоже поощряет насилие. Потому что многие насильники именно на это расчитывают. Что жертва НЕ заявит. А почему у женщины вообще такие мысли чувства? Из-за общества. Если пешеход переходит дорогу по зебре и на зеленый свет, а его сбивает машину. То виноват водила и только. А не пешеход ТОЖЕ. Потому что оказался не втом месте и не в то время. Если женщина подвергается насилию, ее вины в этом НЕТ. И никаких могла, если захотела и тд. Она НЕ виновата. Вся вина и позор на нем. И все на этом. Когда это будет. Тогда и женщины будут заявлять. Не боятся, не стыдиться. И когда будет реальная поддержка. И центры и оградительные законы. Общество должно быть однозназно и категорично в своей позиции.
Тогда не рассказывай личных историй, если их анализ так тебя ранит.
Кажется для тебя это сохранение твоей матерью семьи окончилось плачевно.
Ты отца любишь!?
Историю я рассказала уже тогда, когда ты "проанализировала" вовсю, совсем не мою историю. Давай теперь займёмся анализом рассказанного тобой, раз уж пошла такая песня. Или не стоит? С силой волей ты или тираните друг друга в удовольствие?)
Можно иметь какое угодно мнение, можно иногда тормозить если просят.
Хорошо ли это окончилось для детей и жены в той семье?
Семью она сохранила жертвуя собой, семья состоялась?
Ну тупая я, хочу все доконца прояснить с решительностью бульдозера.
Evgenya_1973 пишет:
С силой волей ты или тираните друг друга в удовольствие?)
Мы работаем в спайке на одном деле, мы уже не просто семья муж-жена, а партнеры по бизнесу, хоть и микроскопическому.
Мы оба сильные и уступаем друг-другу по переменке. Если он начинает меня гнуть, я устраиваю ему вынос мозга. Потом остужаем головы, миримся и дальше тянем общую лямку.
Удовольствия от этого противостояния никто не получает.
Так это Вы сказали,что я не понимаю
На всякий случай я повторю на что я написала эту фразу
Ужас....
Свалила одна женщина (мазохистка, наверное), обратно к себе, к родне. Спряталась такая, беременна уже вторым ребёнком была. Страшно же. Ну вот недели не прошло, как приехал всемогущий (родня позвала), каяться и обещать. Больше она не бегала.
*
Тут говорят - терпи такая, а то дочки лесбиянки и всё такое... Та ахтунг!!! Тут вообще то в принципе сходиться с кем-то всерьёз ассоциируется с диким ужасом, в подсознании. Не, не лесби. Хз, пока не определилась.
.
Вы опять блажите? Вроде нормальные посты писала, ан нет - опять занесло. К чему эти высокопарные мантры?
Признать надо простую весчь: если именно тебя в именно сейчас убивают, то нужно себя спасать, а не блажить на тему "как плохо, что убийства случаются"
Оля, это ты точно философский факультет закончила?
Это выдернутые из контекста фразы. Но нам же надо попритащить разную хрень,чтоб люди ужасались и верили.
Ее из дома гнали? Так ее еще дома сделали мазохисткой.
Не мазохистка ушла бы и из семьи и от мужа, если так они его любят, пусть сами с ним живут.
И тут я готова Ольгу 37 всеми руками поддержать, что она пользуется временными центрами для ребенка. Если ей так легче одной выживать с двумя подростками на руках, это лучше, чем отдать их бабушке, и потерять навсегда.
Вы опять про убийства? А, нудануда, забываю про половые различия
Мужчины же только физическое насилие признают таковым. Зато сами нежные что пЦ — «ах, мне моСК выносила этадурасамавиноватая» 
Предыдущие четыре жертвы. Первой пробой молодых сил была его сестра.
Он ушел в Армию - она вышла замуж.
Первая жена. Женился на местной. Кругом были родственники. Трудно по неопытности было. Пришлось отпустить ради варианта полегче.
Сделал вывод: держать подальше от родственников.
Вторая жена. Познакомились в Москве. Оба приезжие. Она занимается мясом и изготовлением мясных полуфабрикатов: котлет, пельменей. Не захотела рожать. Не попала под полную зависимость. Вывернулась. Уехала на родину.
Сделал вывод: женщина с деньгами - свободная женщина. Держать подальше от денег.
Третья жена из Молдавии. Опять же в Москве занималась пошивом женской одежды в приличных масштабах. Цех и всё такое. Похоже, что полностью отжал у нее бизнес. Сначала взял на себя реализацию, потом снабжение, потом опустил ее на глазах работниц, отчттав за качество изделий, на что она в слезах бросила: "Ну, тогда сам всем и занимайся!" Так она оказалась в полной зависимости. Сирота. Бежать некуда. Вернулась к бывшему мужу. (Об этом я как-то не подумал...)
Каждую преследовал после расставания очень долго.
Когда я спросила у психолога, как долго он будет преследовать меня? Она ответила: "Пока не найдет другую жертву."
Ну конечно ушла бы! Если родилась лет на 50 попозже. Силы воли ей не занимать было, матушке моей. В Воронежской области вообще нет слабых женщин.
Какой к лешему мазохизм? Какой-то то там психоанализ или как его?.. Мы не об извращенцах говорим, а о семье.
Вроде первый раз? Я имел ввиду насилие вобще. И порсто сгустил малехо, что б понятнее было.
Это ваша навязчивая идея? Ни кто столь часто не употребляет как Вы эту идиому. Честно говоря, подозреваю, что и вовсе не употребляют...
Сила разума восторжествует тогда, когда жертва перестанет быть жертвой и отбросит свою толерантность к выходкам тирана. Отшибаешь попытку тебя нагнуть в малом, и до большого и тяжелого случая скорее всего не дойдет.
Мне тоже, когда я к матери приехала с двумя детьми казалось, что мать приютит и обогреет. Какое там!
"Ты вышла замуж - так и живи с мужем! На что ты сюда приехала? На моей пенсии жить? Она у меня маленькая! Звони мужу - пусть забирает!"
Сама же и позвонила. "Здесь она! Приезжай!"
Оленька, милая. Как бы тебе сказать.. Ну, что значит не дам. Мать такое взрослой вообще сказать не может. А она говорила. Значит для тебя это было знакомо. Чтобы тебе указывали и решали за тебя.
Я за всю взрослую жизнь только однажды спросила мнения у бабушки. Считает ли она что я правильно поступаю или нет? и ее ответ. Время когда я тебе говорила уже прошло. Теперь ты взрослая и сама знаешь как тебе лучше. Вот и весь сказ.
Извращение это крайняя форма - единица на шкале измерений.
Терпение к насилию от нуля до единицы.
Человек терпящий насилие над собой склонен к мазохизму. Он даже может находить в этом положительные черты: я терплю, потому что я святая, мать Тереза, я ради детей, родителей, так сложилось, судьба у меня такая, все женщины терпят это наше предназначение, хороших мужиков не бывает в природе.
да, я почти перестала верить мужчинам...
да, я рассталась с человеком после 3-х лет отношений при первом звоночке...
да, я постараюсь больше вообще не влипать в отношения, потому что даже самый лучший из мужчин, через 3 года оказался совсем другим...и всё хорошее было просто позой ...как теперь принято говорить: он в образе
да, я учла опыт моей жизни и буду рассчитывать во всем только на себя....
? Откуда тебе знать, чем именно из этой всей кучи руководствуется женщина, решившая сохранить семью? Забудь уже, чёта не в ту степь понесло.
И сколько их ещё, этих куч...
Абсолютно верно. ( но повторюсь- к реальным психам это отношение не имеет)
Если три жены смогли уйти, так же,как собственно и четвертая, то это было возможно. Значит человек к реальным психам не относится.
А вообще, во многих случаях, действительно тиран свою жертву тиранит,пока она позволяет. Когда ей это надоедает, то даже прекращается всякое поползновение в чем то ущемить. Потому что вдруг прилетит в ответку что нибудь.. По сути они трусы. Они мучают того, кто слабее..
Да,и такое часто бывает.
Тогда не рассказывай личных историй, если их анализ так тебя ранит.
Кажется для тебя это сохранение твоей матерью семьи окончилось плачевно.
Ты отца любишь!?
почему на себя то? В нашем обществе дети нужны, или как сказала одна депутатка - ток для себя рожаете? Человек, которому вовремя протянули руку помощи, не замыкается и не озлобляется.
С детьми вот сложнее.
это не анализ. Меня тут ничего не ранит) Тырнет он и в африке тырнет
Тогда я имею право на мнение, пусть тебе она кажется ошибочным.
Оль, не надо тут открываться!
кто мог, тот уже всё понял и сочувствует тебе...
а кто нет, тот посмакует, плюнет в душу и довольный дальше пойдёт....
не ведись на провокации
Историю я рассказала уже тогда, когда ты "проанализировала" вовсю, совсем не мою историю. Давай теперь займёмся анализом рассказанного тобой, раз уж пошла такая песня. Или не стоит? С силой волей ты или тираните друг друга в удовольствие?)
Можно иметь какое угодно мнение, можно иногда тормозить если просят.
Кто то уходит. Кто то терпит, Кто то с моста прыгает. От последних двух мы ничего не услышим. Правильно? Но это не значит, что их нет.
Многие жертвы насильников сохраняют в секрете, произошедшее с ними. Они винят себя и им стыдно. И это тоже поощряет насилие. Потому что многие насильники именно на это расчитывают. Что жертва НЕ заявит. А почему у женщины вообще такие мысли чувства? Из-за общества. Если пешеход переходит дорогу по зебре и на зеленый свет, а его сбивает машину. То виноват водила и только. А не пешеход ТОЖЕ. Потому что оказался не втом месте и не в то время. Если женщина подвергается насилию, ее вины в этом НЕТ. И никаких могла, если захотела и тд. Она НЕ виновата. Вся вина и позор на нем. И все на этом. Когда это будет. Тогда и женщины будут заявлять. Не боятся, не стыдиться. И когда будет реальная поддержка. И центры и оградительные законы. Общество должно быть однозназно и категорично в своей позиции.
Хорошо ли это окончилось для детей и жены в той семье?
Семью она сохранила жертвуя собой, семья состоялась?
Ну тупая я, хочу все доконца прояснить с решительностью бульдозера.
Мы работаем в спайке на одном деле, мы уже не просто семья муж-жена, а партнеры по бизнесу, хоть и микроскопическому.
Мы оба сильные и уступаем друг-другу по переменке. Если он начинает меня гнуть, я устраиваю ему вынос мозга. Потом остужаем головы, миримся и дальше тянем общую лямку.
Удовольствия от этого противостояния никто не получает.
Общество вам ни чего не должно. В противном случае начнется травля по одному только слову любой стервы.