Вы здесь

Про сыр и другие молочные продукты; тема для общения новичков и специалистов .. Страница 52 из 141

Перейти к полной версии/Вернуться
Аватар пользователя коза Капа

Блог для обсуждения всего, связанного с сыром - закваски, ферменты, рецепты, формы, добавки, а также удачи и неудачи сыроварения.
А так же для всего, связанного с переработкой молока вообще.
Уважаемые участники! Этот блог был создан по инициативе новичков, которые хотят разобраться в искусстве сыроделия. Поэтому у меня две просьбы. "Чайники"! Не стесняйтесь задавать вопросы, даже такие, которые вам кажутся нелепыми. "Спецы"! Не сердитесь, если вопросы вам кажутся неуместными или ответы на них слишком очевидными. Наберитесь терпения, ответьте, пожалуйста, а если вас не поняли и переспросили, еще раз наберитесь терпения, и объясните еще раз, "на пальцах".
Да, обсуждения сложных тем тоже приветствуются. "Чайники" внимательно читают такие обсуждения и не стесняются задавать вопросы!
Как показала практика, из вопросов "чайников" в этом блоге выросло много интересных обсуждений.
Оглавление в первом сообщении.

Россия
: 1101 километр по М7
23.06.2009 - 19:29
: 15494
Валентина Щипова пишет:

Вот у меня Губернаторский

Валентина Щипова пишет:

Волнуюсь теперь за середину.. зря,наверное,волнуюсь?

Естественно зря. Не такая она и плоская. Нормальная шайба.

Необъятная
: Мглин + Самарская
02.04.2017 - 18:24
: 9533
Валентина Щипова пишет:

В закрытом виде зреешь?

не, в прикрытом)) просто маленький пригодится для другого

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47312
Ольчик2 пишет:

Естественно зря. Не такая она и плоская. Нормальная шайба.

Так это готовый уже. Волнуюсь не за этот. За другой. Который одинаково что в ширь что вверх.

Bazya пишет:

не, в прикрытом))

Так вот запах тогда по всему холодильнику . А если закрыть,то поди плесневеть начнет . Не ? scratch_one-s_head
Я не помню- говорил кто нибудь про температуру вызревания и влажность?

Россия
: 1101 километр по М7
23.06.2009 - 19:29
: 15494
Валентина Щипова пишет:

За другой. Который одинаково что в ширь что вверх.

Нормально будет, главное чтобы тонкая не была головка.

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47312

Девочки и мальчики,помогите,пожалуйста,разобрать косяки. От чего не тянется и скрипит

Валентина Щипова пишет:

Итак,качиковалло...

Буду постоянно редактировать пост добавляя очередные манипуляции.

10.20- начали.

Развела 3 чайные ложки лимонной кислоты. Вылила в молоко. Молоко уже 12 градусов(интересно,почему. не на газу же стоит,просто в кухне) .

Так. Молоко собиралось два дня. Примерно 17 литров.

Желательно до 10 градусов лимонку вливать,чтоб не свернулась. У меня,слава Богу,не свернулась при 12.. но уже считай первый косячулька есть.

Далее греем молоко до 29 градусов...

10.50. Молоко,наконец то, догрелось до 29. Достала закваску и фермент. По рецептуре( моцарельной) фермент вносится сразу после закваски в температуру 29 . Значит мое сознание нонче опять не поработает.. ( вы помните,да,я всегда забываю,что фермент разводится за 15 минут до вливания в молоко) Вот и теперь не развела заранее)))

Дальше... Ферменту бухнула три ложки. ( как на 15 литров). Уже мешаю и вспоминаю ссылку Ольчика,что ферменту надо на моцарелу меньше,чем на обычный сыр. Потому что может быть именно он мне мешает тянуть тесто а не рвать...

ну чо уж теперь.. Теперь уже бухнуто...

Ждем ферментации..

Чуть же усе не пропало... Было не сильно 29 градусов- выключила,чтобы не перегреть,пока в пакете с заквасками копалась.А включила посильне,чтоб один градус нагрело за минуту,пока фермент вливаю да мешаю...

Влила,помешала,и ушла... Хорошо дернулась. 29 с половиной тока нагрело))))) А то могло бы все и закончится,до конца не начавшись...

Начала беспокоится по поводу температуры молока. При 32 плохо встает калье. А тут 29....

Режем. сколько прошло? Часа полтора?

Первый раз( по рецепту) режем на 4 см,через три минуты на 2..

Через 10 минут начинаем мешать. за 15 минут до 13 градусов...

По вчерашнему сыроварению..

сыворотку слила, минут на 10 оставила полежать.

зерно сбилось в головку))).Налила в кастрюлю воды. Начала с 70 градусов. Теста отрезала. Кусочком попробовала- вроде растаяло. Или как... Размякло. Бухнула все,что нарезала. На одну головку. Опустила. Мяла мяла. Воды горячей подливала... Не тянется.

И вот тут мой ГЛАВНЫЙ КОСЯК. Кто бы как и что не делал- без перчаток НЕЛЬЗЯ. Горячо)))

В общем, те же самые грабли,что и обычно- не тянется. Рвется.

Первую головку слепила. Не глянцевая.

Забросила вторую. Мяла ложкой,мяла. Воду горячее подливала-подливала... слепила...

на третью головку замучалась воду подливать. Поставила кастрюлю на газ. Вода грелась,я ложкой мяла. 76 градусов. Не тянется.

Четвертая. Кое как догнала до 80. ( чето последнее время проблемы с набором температуры [изображение] не нагревает до нужной- хоть убейся.... Либо я просто куда то спешу и мне кажется,что очень долго)

80. Не тянется. Более глянцевая. руки уже орут матом,приходится их кунать в холодную воду...

В общем,получается, что надо от 80 мне температуру плавления.... Значит что? значит маленькая кислотность? и то,что мы полтора часа ждали калье,вообще ни о чем...

Как ее повышать то..Ничо не понимаю...

Или еще в чем то дело? В другом?

Кто при какой температуре плавит?

Дальше..

Последний кусок теста( или как его правильно назвать то..заготовка может) раделила на две части. Получилась одна маленькая качиковалка, из второй решила сделать Сереге бурато. Налила сливки... А они вылились [изображение][изображение] Надо больше углубление видать делать..Или вообще не так...

Но дело не в этом. Вечером режу ту бурату... Пробую. Во первых- резиновая и скрипит,во вторых непонятно как просолилась.Хоть я постоянно и мешала в тазу... \

На вкус... Ооооооооо,я такое люблю....

Любахен и папахен есть отказались [изображение]

Пожалуйста,приглашаю к обсуждению. Чего я делаю не так...

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47312
Ольчик2 пишет:

главное чтобы тонкая не была головка.

Да. Узкая головка уже не понравилась. Корку срежешь, мало чего остаётся. Продолжаем учится.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390

Валь, резиновая и скрипит - фермента много.
Плохо тянется, неровная головка - возможно, кислотность как раз высокая стала, при низкой просто не тянется, при высокой грубеет и рвется. Я вынимаю сыр из сыворотки, оставляю стекать в дуршлаге, из сыворотки отвариваю рикотту. Потом начинаю пробовать - отрезала полоску, плеснула кипятка, помешала... и так минут через 15. Перекиснуть может мгновенно, я как-то попробовала - идеально тянется, тут золовка позвонила, бабушку из часовни домой отвезти. Туда-сюда, 15 минут прошло. Все, тесто рваться стало.
По вытягиванию - я режу головку на полоски, кладу в сыворотку и ставлю на огонь, постоянно помешивая деревянной лопаткой, как собьется в ком, начинаю подцеплять и поднимать, как начинает "течь" с лопатки, снимаю кастрюлю с огня, обмакиваю руки в ледяную воду, приподнимаю лопаткой сыр, отрываю кусок и начинаю тянуть. Если не лазить руками в сыворотку, то терпимо получается.

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47312
коза Капа пишет:

Валь, резиновая и скрипит - фермента много.

Полтора часа калье вставало dntknw я вообще в замешательстве.

коза Капа пишет:

Плохо тянется, неровная головка - возможно, кислотность как раз высокая стала, при низкой просто не тянется, при высокой грубеет и рвется

Смотри- при высокой кислотности температура плавления ниже, правильно? Татьяна вчера у меня писала, что и при 65 может начать... А у меня при 80 только начала отдаленно тянуться...
Так. Фермент что делает в данном виде сыра? Если его много, то он скрипит. И быстро встает. Ведь правильно? Но у меня долго вставало. И оно не перестояло. Можно было еще смело дольше держать. Я уже не вытерпела и порезала... Значит не так уж и много фермента то... Тогда почему скрипит scratch_one-s_head
какая вообще должна моцарелла быть? У меня скрипит и резиновая. А настоящая какая? scratch_one-s_head

коза Капа пишет:

Туда-сюда, 15 минут прошло. Все, тесто рваться стало.

Повышеная всеж,думаешь?

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2794

вернусь к вопросу, считаю важно пояснить:

mommy пишет:

Это все ни о чем. Колибактерии живут в кишечнике. Для них оптимальна температура тела. При комнатной никогда кишечной палке не «задавить» специальные молочнокислые культуры.

если
с пастеризацией делаем:
то там все бактерии помирают/приглушены после высоких температур. Тогда бактерии из закваски шустро развиваются, захватывают весь объем и их действительно "завалить" сложнее

без пастеризации делаем -
в молоке "кипит" нормальная жизнь,
не добавляем ничего - "янь и инь" находятся в шатком состоянии, любое воздействие может решить исход "схватки"
в этом случае добавление "культурных" из закваски - шансы повышает на хороший сыр, но не стоит переоценивать даже это - дальнейшая обработка "сыра" требует большей тщательности, чем "с пастеризацией".
просьба к начинающим - начинайте варить с "с пастеризацией"

почему это мне важно - у нас уже "наварились" без пастеризации до нехороших симптомов и позывов "жкт". сейчас приходиться зачастую даже умалчивать, что "без пастеризации" сделано, а это очень ощутимый экономический эффект дает, нехочется отказываться.

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47312
kolka пишет:

почему это мне важно - у нас уже "наварились" без пастеризации до нехороших симптомов и позывов "жкт".

Совершенно верно. Без пастеризации нельзя в продажу. Ни сыр,ни молоко,ни масло, ни мясо нельзя продавать не с бойни..

: Липецкая область
27.01.2016 - 18:50
: 1608
Валентина Щипова пишет:

ни молоко

Доброго дня! Валентина, а как это молоко продавать с пастеризацией?.. Вы для клиентов (частников) пастеризуете? wacko2 Ну сыр-то понятно - продукт более длительного приготовления и хранения (себе не пастеризую и по началу были хорошо видны огрехи при сборе молока), .

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2794

много без чего нельзя "в продажу", это отдельная песня. с разными сырами поразному.

для ферментных сыров есть правило - 2 мес выдержки. за этот срок сыр становится боле-менее безопасным, ну или испортится.

халуми (с проваром в сырворотке головок) - можно сразу есть и без пастеризации делать, вернее получается "пастеризация" головок.

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47312
Galia06 пишет:

Валентина, а как это молоко продавать с пастеризацией?

Обыкновенно. Если по всем правилам.

Россия
: Энгельс
13.04.2013 - 19:56
: 10042

Девочки, помогите разобраться, как это возможно? В чем секрет или фокус

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154
olga s пишет:

Девочки, помогите разобраться, как это возможно? В чем секрет или фокус

прощелкала быстренько, не увидела чего-то странного.
чего не понятно там? мож я пропустила ?

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390

Там в 40 градусов свежий обрат вливают уксус, обрат продолжают греть, он сворачивается, сгусток вы5имают и вытягивают в чечил. Без фермента. То есть типа адыгейского, но температура для адыгейского низкая, и непонятно почему тянется.

Россия
: Орловская область
16.02.2009 - 07:13
: 17074

Она его скручивает много раз,от этого наверное и волокна

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
simons28 пишет:

Она его скручивает много раз,от этого наверное и волокна

Даэто понятно, непонятно, какон вообще может тянуться.

Россия
: Энгельс
13.04.2013 - 19:56
: 10042
ivmari пишет:

olga s пишет:

Девочки, помогите разобраться, как это возможно? В чем секрет или фокус

прощелкала быстренько, не увидела чего-то странного.

чего не понятно там? мож я пропустила ?

Я как посмотрела, сразу кинулась делать blush2 ничего подобного не вышло. Просто типа простоквашки получилось и все. Она прям ковшом формирует головку и сразу же ее тянет в горячей сыворотке. dntknw это фокус какой то, что то тут не так.

Россия
: Энгельс
13.04.2013 - 19:56
: 10042
коза Капа пишет:

simons28 пишет:

Она его скручивает много раз,от этого наверное и волокна

Даэто понятно, непонятно, какон вообще может тянуться.

Вот и я о том.

Россия
: Новосибирская область
29.10.2015 - 06:03
: 17390
olga s пишет:

ivmari пишет:

olga s пишет:

Девочки, помогите разобраться, как это возможно? В чем секрет или фокус

прощелкала быстренько, не увидела чего-то странного.


чего не понятно там? мож я пропустила ?

Я как посмотрела, сразу кинулась делать [изображение] ничего подобного не вышло. Просто типа простоквашки получилось и все. Она прям ковшом формирует головку и сразу же ее тянет в горячей сыворотке. [изображение] это фокус какой то, что то тут не так.

Как вариант - был добавлен фермент, потом уксус и нагрев. В кислой среде сразу свернулось и начало тянуться. Тем более, что это обрат, мне кажется, обезжиренное вообще сильнее тянется, хотя потом получается жесткое, резиновое.
Но про фермент там ни слова scratch_one-s_head

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47312
коза Капа пишет:

Тем более, что это обрат, мне кажется, обезжиренное вообще сильнее тянется, хотя потом получается жесткое, резиновое.

И я опять со своей моцареллой.. Мы сливки сняли с половины молока. Не тянулось. Но резиновое)))
И всетаки- почему не тянется моя моцарелла то?

Россия
: 1101 километр по М7
23.06.2009 - 19:29
: 15494
коза Капа пишет:

Но про фермент там ни слова

В коментария мужчина писал вот так пробовал, тогда получилось:
1. Термометр я использовал все-таки
2. Уксус вносил в самом начале в охлажденное до 8'C молоко из холодильника.
3. Первые хлопья появились на 45'C, основной сгусток появился на 50'C, на 55'С нагрев отключил и уже работал с "тестом"...
4. Навеска уксуса (на молоке с которым постоянно работаю) получилась 25гр/литр

Россия
: Псков
21.01.2015 - 16:09
: 23470

[quote=Ольчик2]Навеска уксуса (на молоке с которым постоянно работаю) получилась 25гр/литр[/quoteон де будет этим уксусом разить

Россия
: 1101 километр по М7
23.06.2009 - 19:29
: 15494
Olga60k]<p>[quote=Ольчик2 пишет:

Навеска уксуса (на молоке с которым постоянно работаю) получилась 25гр/литр[/quoteон де будет этим уксусом разить

По сути не должен... Я творог делаю на уксусе, т.к. самокисом не встает, а с БК мелкими фракциями и утекает сквозь марли))) Ни отдает ни запах, ни вкус. Очень вкусный творог, но доза конечно поменьше...
Кстати и она сама говорит 300 гр на 15 л, примерно 20-25 гр на 1 литр...смотрит по тесту...
Она внесла 1,5 стакана уксуса...

Россия
: М-7
29.12.2016 - 22:35
: 1900

Судя по таре она использует 9% столовый уксус

: Тамбовская область, Ржаксинский р-н. Деревня моей мечты.
11.04.2010 - 13:44
: 14154

ааааа...
а я-то без звука и по частям))
в общем - не знаю. в чем фишка, но у моей знакомой так однажды потянулся творог из обрата.
она его забыла на плите когда грела, пришла стала вылавливать, а он потянулся. Говорит, такого шикарного моцарельного теста отродясь не видела.
Повторить больше не удалось)))))

Россия
: ЯМАЛ- Воронежская область
22.10.2013 - 22:14
: 1773
ЛегендаГалл пишет:

дотошность, попыталась максимально подробно все написать...

Галя, вот за это прям огромное, огромное спасибо! Сыр очень саблазнительный и рецепт приятный для воспроизведения! roma

Литва
03.10.2011 - 14:44
: 2794

у вас есть в стаде и в округе (километров 10-20) РИД-положительные животные?

Россия
: (Павловский Посад) Алтайский край.
02.06.2013 - 19:12
: 47312

Девочки,у кого какой выход по Кнолям? Сколько с ведра коровьего молока выходит сырного теста? ( ну,или не ведра)